[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come annunciato in precedenza, il 7 aprile ci saranno i prezzi nuovi AMD.

Per me sono un attimo incomprensibili...

Dai 209$ ai 235$, in 26$ di differenza, ci sono il 9500, 9550, 9650, 9750 95W/125W e il 9850.

Mi rimane difficile comprendere chi comprerebbe un 9550 a 2,2GHz quando con 26$ in più si prenderebbe il 9850 a 300MHz clock superiore. Forse solo chi è forzato du mobo AM2 vecchie e/o da TDP non supportati.

Stessa impressione che ho avuto io.
Un sistema esattamente contrario rispetto a Intel, dove - considerate anche le possibilità di OC molto spesso del 100% - si è indotti a prendere CPU a frequenza più bassa.

L'unico vantaggio del 9550 è la temperatura max maggiore... e il supporto sulle mobo "sfigate"... non credo che permetta OC maggiore del 9850.

Se le proporzioni rimangono tali (ne dubito), io prenderei a chius'occhi il 9850.
La mobo per ospitarlo ce l'ho, ma il costo deve scendere, e di parecchio. Un processore che non è in grado di competere con il Q6600 deve costare almeno il 20% in meno.
Poi non oso immaginare quale sistema di raffreddamento serva per tenerlo sotto i 61°C (che poi per sicurezza non è meglio tenerlo sotto i 10° rispetto al limite?) quando si fa OC.

Comunque, se AMD vuole aggredire seriamente Intel e puntare tutto sui quad, deve portarli nel giro di 1-2 mesi a questi prezzi, secondo me:
9550 ==> €100/110
9650 ==> €120/130
9750 ==> €140/150
9850 ==> €160/170

Altrimenti gli utenti continueranno a preferire i dual... un 5000+ BE non ha la potenza parallela di quad, ma per poco più di 70 euro ha molto da offrire!

[astroimager]

Elenco di domande/richieste da inoltrare a Corsini:
-
-
...

Partecipate tutti! Considerata l'importanza di questo th, ci concederà 5 punti su cui concentrare l'attenzione... DAI!!!

[astroimager]

Originariamente inviato da Soulman84

non avete contato anche il memory controller integrato..

Il memory controller è integrato anche negli Athlon64.

Mi rifiuto di credere che a distanza di 5 anni non siano riusciti a progettare componentistica più efficiente... o c'è dietro qualche errore grave, o il processo produttivo è veramente indecoroso (per non dire una monnezza!).

Aiuto, IBM!!!!!!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Stessa impressione che ho avuto io.
Un sistema esattamente contrario rispetto a Intel, dove - considerate anche le possibilità di OC molto spesso del 100% - si è indotti a prendere CPU a frequenza più bassa.

L'unico vantaggio del 9550 è la temperatura max maggiore... e il supporto sulle mobo "sfigate"... non credo che permetta OC maggiore del 9850.

Se le proporzioni rimangono tali (ne dubito), io prenderei a chius'occhi il 9850.
La mobo per ospitarlo ce l'ho, ma il costo deve scendere, e di parecchio. Un processore che non è in grado di competere con il Q6600 deve costare almeno il 20% in meno.
Poi non oso immaginare quale sistema di raffreddamento serva per tenerlo sotto i 61°C (che poi per sicurezza non è meglio tenerlo sotto i 10° rispetto al limite?) quando si fa OC.

Comunque, se AMD vuole aggredire seriamente Intel e puntare tutto sui quad, deve portarli nel giro di 1-2 mesi a questi prezzi, secondo me:
9550 ==> €100/110
9650 ==> €120/130
9750 ==> €140/150
9850 ==> €160/170

Altrimenti gli utenti continueranno a preferire i dual... un 5000+ BE non ha la potenza parallela di quad, ma per poco più di 70 euro ha molto da offrire!

Comunque il 9850 dovrebbe già andare sui 170€, perché se fai la conversione in € dal listino in $ viene sui 146€... e in molti siti oltralpe compare sui 179€ ora...
Se confrontiamo questo prezzo con il "vecchio" 9600, è super-buono, resta da vedere il confronto Intel che cali avrà.
P.S.
Sicuro il dissi che ho preso io è sottodimensionato... ma tutt'ora non so nemmeno se il 9850 ha il dissi a stock o no. Però, anziché andare a spendere un tot di euro per un dissi ad aria (ne ho visti anche a 90€), preferisco al limite "sputtanarmi" 20€ ora in quel dissi e poi, dopo test, optare per un dissi a liquido. Ma farlo cabrio il procio, non mi tira tanto l'idea

[MonsterMash]

Originariamente inviato da astroimager

Elenco di domande/richieste da inoltrare a Corsini:
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...

Partecipate tutti! Considerata l'importanza di questo th, ci concederà 5 punti su cui concentrare l'attenzione... DAI!!!

Suggerimento per il test OC:

1) Testare il massimo system bus abbassando il moltiplicatore e alzando il bus fino a quando il sistema è stabile (fondamentalmente per vedere fino a che frequenza regge il NB). Magari procedere prima all'abbassamento del moltiplicatore del link HT, visto che una frequenza alta sull'HT non porta miglioramenti, mentre ne porta, e significativi, una frequenza alta del NB.

2) Testare la massima frequenza della cpu tenendo rilassate tutte le altre: suggerisco di abbassare il system bus sotto specifica (es: 170 mhz), e alzare il moltiplicatore (approfittiamo del fatto che è sbloccato ). Aumentando il moltiplicatore di 0.5 in 0.5 si potrebbe alzare la frequenza della cpu di 80 mhz alla volta circa, fino a trovare il suo massimo.
Questo test secondo me ha ancora più senso se si procede all'OC dei core singolarmente. Ciò lo si potrebbe fare sia sfruttando i moltiplicatori indipendenti selezionabili da AOD, sia spegnendo tutti i core eccetto uno dal bios.
Io procederei con il primo metodo, alzando il moltiplicatore di ogni singolo core, e lasciando gli altri a default. Si potrebbe analizzare la capacità di OC dei singoli core in maniera indipendente gli uni dagli altri. Ciò permetterebbe anche di rendersi conto se il limite sull'OC complessivo è dettato dalla debolezza di uno solo dei core, e di quale si tratterebbe eventualmente.

3) Spegnendo tutti i core tranne uno o due ed analizzando i consumi in queste circostanze si potrebbe analizzare l'efficenza energetica dei phenom in relazione agli athlon 64 e soprattutto agli athlon x2 a 65nm. Non sarebbe un'analisi precisa, ma permetterebbe di capire se e di quanto è peggiorata l'efficenza energetica dei phenom rispetto ai "vecchi" x2.

4) Sarebbe utile fare test prestazionali su diversi sistemi operativi. In particolare a me interesserebbe vedere le eventuali differenze tra xp32 e vista 64. Ma ad altri potrebbe interessare anche linux, magari in una distro a 64 bit.

5) Mi piacerebbe vedere anche test su diverse piattaforme, in particolare su mobo amd 770 e 790fx, per renderci conto di come influisca il chipset sia sulle prestazioni che nella capacità di OC.

So di aver chiesto molte cose, e non mi aspetto di ritrovarle tutte, cmq spero di aver dato un piccolo contributo

[astroimager]

Ottimi suggerimenti! Continuiamo così!!

Comunque elencate anche altro: se Corsini non riesce a fare tutto, ci sarà prima o poi (Paolo Oliva prima, quancun'altro poi ) qualcuno che cercherà di sviscerare questi punti!

[gi0v3]

- testare il massimo clock ottenibile sulle ram, visti i rumor di un possibile problema al MCH se si overvoltano troppo le ram
- testare in diverse condizioni ( jedec 800, pseudo-jedec 1066, clock massimo, latenze minime ) la banda passante sulle ram, in modalità ganged e unganged
- una cosa che forse non ho capito dal discorso oc di monstermash: oltre a testare la massima frequenza della cpu sia con tutti e 4 i core allo stesso clock sia uno alla volta, sarebbe bello, per avere un'idea dell'effettiva capacità in overclock, poter overclockare tutti e 4 i core alla massima frequenza raggiungibile dai singoli... mi spiego:
test 1: tutti e 4 allo stesso clock, esempio: otteniamo 2,7 ghz
test 2 (2a,2b,2c,2d ) : un solo core attivo, massimo clock singolo
test 3 ( quello che chiedo io) : tutti e 4 attivi, massimo clock singolo... esagerando, potremmo ottenere core 0 a 3 ghz, core 1 a 2,8, core 2 a 2,4, core 3 a 2,9...

i testbed 1 e 3 secondo me sarebbero da confrontare uno con l'altro su benchmark sintetici, per vedere se ci sono cambiamenti in meglio o in peggio overclockando il singolo core anzichè tutti insieme...
- test di scalabilità, disabilitando i vari core, tra x4, x3, x2 e x1 ( cinebench x64? )
se me ne vengono in mente altri li scrivo

[paolo.oliva2]

si si.

Al momento sono così a sistemi operativi, tutti installati in HD singoli, ripartizionati/formattati ex-novo. Con Vista ho problemi per il driver del modem, ma lo posso risolvere con la condivisione in rete.

- XP 32 bit S.P. 2 su HD 750GB
- Vista ultimate 32bit su un hd da 250GB
- Vista ultimate 64bit su un hd da 250GB

Ho altri 2 HD liberi da 200GB, che ci installo? Linux e XP64bit? Che versione di linux?

In questa settimana a venire penso e spero che il mio ordine si delineerà, soprattutto verso la DS4, quindi 790X.

Ah, una cosa. Che io installi ora con il 5000+, in windows se poi upgrado il procio con il 9850 non ci sono problemi. Con Linux? Meglio installarlo con il nuovo procio?

[capitan_crasy]

rieccomi...
Chiedo scusa per l'assenza ma ho dovuto cambiare la scheda mamma...
Più tardi posterò le varie news...

[Мир]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

si si.
Ho altri 2 HD liberi da 200GB, che ci installo? Linux e XP64bit? Che versione di linux?

Ah, una cosa. Che io installi ora con il 5000+, in windows se poi upgrado il procio con il 9850 non ci sono problemi. Con Linux? Meglio installarlo con il nuovo procio?

Per Linux io uso Gentoo... fallo solo se hai una buona connessione internet e tanto tempo per fargli compilare tutto....ma ne vale la pena
In alternativa ho visto una ottima Sabayon Linux su DVD live...

Su Linux non ci dovrebbero essere problemi nell'installare con una CPU per poi passare all'altra a patto di non compilare il kernel (e nel caso Gentoo tutta la distribuzione) con parametri specifici di una CPU in particolare...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

rieccomi...
Chiedo scusa per l'assenza ma ho dovuto cambiare la scheda mamma...
Più tardi posterò le varie news...

Ma ogni quanto cambi scheda madre, Capitan?

Scherzo, poi dicci come va!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Мир

Per Linux io uso Gentoo... fallo solo se hai una buona connessione internet e tanto tempo per fargli compilare tutto....ma ne vale la pena
In alternativa ho visto una ottima Sabayon Linux su DVD live...

Su Linux non ci dovrebbero essere problemi nell'installare con una CPU per poi passare all'altra a patto di non compilare il kernel (e nel caso Gentoo tutta la distribuzione) con parametri specifici di una CPU in particolare...

ok, sto scaricando questa:

Gentoo 2007.0 LiveDVD
(Approximately 3.7Gb each - only available via BitTorrent)
i686 amd64

Ho 8Mb in down, al mom la sto scaricando a 350KB, con torrent. Stanotte è finita.
Rettifico.... 550KB/s, 2h finita.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

- testare il massimo clock ottenibile sulle ram, visti i rumor di un possibile problema al MCH se si overvoltano troppo le ram
- testare in diverse condizioni ( jedec 800, pseudo-jedec 1066, clock massimo, latenze minime ) la banda passante sulle ram, in modalità ganged e unganged
- una cosa che forse non ho capito dal discorso oc di monstermash: oltre a testare la massima frequenza della cpu sia con tutti e 4 i core allo stesso clock sia uno alla volta, sarebbe bello, per avere un'idea dell'effettiva capacità in overclock, poter overclockare tutti e 4 i core alla massima frequenza raggiungibile dai singoli... mi spiego:
test 1: tutti e 4 allo stesso clock, esempio: otteniamo 2,7 ghz
test 2 (2a,2b,2c,2d ) : un solo core attivo, massimo clock singolo
test 3 ( quello che chiedo io) : tutti e 4 attivi, massimo clock singolo... esagerando, potremmo ottenere core 0 a 3 ghz, core 1 a 2,8, core 2 a 2,4, core 3 a 2,9...

i testbed 1 e 3 secondo me sarebbero da confrontare uno con l'altro su benchmark sintetici, per vedere se ci sono cambiamenti in meglio o in peggio overclockando il singolo core anzichè tutti insieme...
- test di scalabilità, disabilitando i vari core, tra x4, x3, x2 e x1 ( cinebench x64? )
se me ne vengono in mente altri li scrivo

Si, anche io volevo testare il procio con un core alla volta.
Si, è interessante. Sono perplesso per come farò a disattivare uno o più core. Va bé, finché non ho il procio, molti voci del bios non le posso avere. Dopo sarà più semplice.
Comunque facciamo tutto, da parte mia non c'è problema. Quello che magari vi chiedo, è dove scaricare il prg per fare il test che volete. La banda l'ho, quindi np.

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, anche io volevo testare il procio con un core alla volta.
Si, è interessante. Sono perplesso per come farò a disattivare uno o più core. Va bé, finché non ho il procio, molti voci del bios non le posso avere. Dopo sarà più semplice.
Comunque facciamo tutto, da parte mia non c'è problema. Quello che magari vi chiedo, è dove scaricare il prg per fare il test che volete. La banda l'ho, quindi np.

visto che è un 2.5ghz possiamo fare il confronto coi miei downcloccati, magari su cinebench, mi interesserebbe

[greeneye]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ok, sto scaricando questa:

Gentoo 2007.0 LiveDVD
(Approximately 3.7Gb each - only available via BitTorrent)
i686 amd64

Ho 8Mb in down, al mom la sto scaricando a 350KB, con torrent. Stanotte è finita.
Rettifico.... 550KB/s, 2h finita.

Più che gentoo forse è meglio ubuntu o fedora per avere risultati confrontabili.
In più si potrebber ripetere i test sia con la versione a 32 che quella a 64 bit.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

visto che è un 2.5ghz possiamo fare il confronto coi miei downcloccati, magari su cinebench, mi interesserebbe

ok, np

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da greeneye

Più che gentoo forse è meglio ubuntu o fedora per avere risultati confrontabili.
In più si potrebber ripetere i test sia con la versione a 32 che quella a 64 bit.

Ubuntu, scarico pure quello.

[Defragg]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Indubbiamente. Che il quad nativo ha i core più vicini e che l'AMD abbia più transistor "logici", può portare ad un aumento del TDP, ma dubito sia maggiore dei 5W, o al limite lì attorno. Qui le differenze sono ben maggiori... sia verso gli X2 AMD che verso gli Intel. Il 9100e è 65W, ma praticamente è come fosse "spento" rispetto al 9850...

Cioè? In che senso spento?

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ok, sto scaricando questa:

Gentoo 2007.0 LiveDVD
(Approximately 3.7Gb each - only available via BitTorrent)
i686 amd64

Ho 8Mb in down, al mom la sto scaricando a 350KB, con torrent. Stanotte è finita.
Rettifico.... 550KB/s, 2h finita.

secondo me su linux bisognerebbe fare dei test + che su una gentoo(che io cmq uso) sia su un linux prevalentamente desktop user frendly quindi su ubunto, sia su un desktop semi-scentifico che puo usare qualche studente universitario come fedora8.

vedi tu se riesci a fare questi test.
intanto è + falice installarli non vanno compilati come gentoo si installano molto user frendly simil windows partendo dal live cd(metti il cd rom, fai il boot da cd questo parte e invece che iniziare l'installazione inizia in un desktop virtuale dove ti permette di vedere delle cose e di far partire l'installazione)

ubuntu è facile da tirar giu direttamente via ftp che è una iso da 680mb che sta su un cd-rom.

fedora8 invece è un dvd da 4gb quindi puoi decidere se fare diretto via ftp o via torrent.

lìunico problema è che secondo me su hw moderno come la mobo e le vga che abbiamo ci potrebbero essere qualche dvr mancante o qualche gap, ma se dobbiamo fare solo qualche test computazionale della cpu vanno benissimo.


ovviamente prima di flammare (che sono sicuro ci rischio) le mie proposte sono solo ed esclusivamente per fare test sul mondo linux note e pubblicizzato ai +, quindi chi sta a casa ha sempre smandruppato su ubunto, e chi come me sta all'uni si è sempre trovato fedora.
gentoo è scusate il termine "per i nerd" in senso buono, io lo ho installato sul ibook ha passato 2 ore a compilare, certo quando hai finito di installarlo hai seriamente capito come funziona linux e in parte unix, ma secondo me non è questa la distribuzione linux che farà breccia tra il grande pubblico proprio per il target di persone a cui è indirizzate.

quindi consiglierei di fare test su linux su 2 versioni + user frendly ubuntu 7.10appunto e fedora8

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Defragg

Cioè? In che senso spento?

Nel senso che il 9100 è a 1800mhz, il 9850 a 2500