[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[bjt2]

Originariamente inviato da Pihippo

Allora ragazzi ricapitolando su cosa è stato fatto al PhII
1)Prefetcher migliorato, algoritmi aggressivi, banda di probing raddopiata (stando a tech report)
2)L3 ampliata tecnologia smartfetch per il risparmio energetico
3)Branch prediction unit migliorata (non mi ricordo dove l'ho letto)
4)Tweaks nel memory controller supporto ddr2,ddr3.

Non vi sembra un pò strano, secondo la recensine del sito greco, che i miglioramenti fatti, se sono stati fatti, abbiano migliorato l'ipc di pochissimo?

Probing della cache?

Si i miglioramenti dovrebbero dare almeno un 3-5% di IPC in più...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pihippo

Allora ragazzi ricapitolando su cosa è stato fatto al PhII
1)Prefetcher migliorato, algoritmi aggressivi, banda di probing raddopiata (stando a tech report)
2)L3 ampliata tecnologia smartfetch per il risparmio energetico
3)Branch prediction unit migliorata (non mi ricordo dove l'ho letto)
4)Tweaks nel memory controller supporto ddr2,ddr3.

Non vi sembra un pò strano, secondo la recensine del sito greco, che i miglioramenti fatti, se sono stati fatti, abbiano migliorato l'ipc di pochissimo?

Bisogna vedere, secondo me, 2 cose.

La prima, se come postato da Bjt2, il miglioramento non migliora l'efficienza in taluni casi... se l'efficienza era al 100% migliorare è impossibile (comunque discutibile efficienza 100%).

La seconda è che i bios non siano al loro massimo e vorse il 940 è costretto a lavorare in alcuni ambiti come se fosse un B3, e quindi chiaramente risultano differenze inferiori di guadagno.

Io torno a dire che non vedo risultati proporzionali alla differenza sia di lavoro che di dimensioni dove la L3 è direttamente interessata. Non può essere solo un discorso di clock NB, in fin dei conti dal B3/NB1,8GHz e B3/NB2GHz se vi ricordate il divario max era sull'1% o 1,5%.... ma anche aumentando di questo valore l'NB, a me i risultati sembrano molto risicati.

[Pihippo]

Originariamente inviato da bjt2

Probing della cache?

Si i miglioramenti dovrebbero dare almeno un 3-5% di IPC in più...

Da techreport:http://techreport.com/articles.x/15905
Shanghai can also probe the L1 and L2 caches in its cores for coherency information twice as often as Barcelona, which gives it double the probe bandwidth.
Si penso che si riferisca al probing L1 ed L2.
Ma non è un po pochino il 3-5%? Vabbè che è un die shrink. Però mi aspettavo un qualcosina di più

[Pihippo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bisogna vedere, secondo me, 2 cose.

La prima, se come postato da Bjt2, il miglioramento non migliora l'efficienza in taluni casi... se l'efficienza era al 100% migliorare è impossibile (comunque discutibile efficienza 100%).

La seconda è che i bios non siano al loro massimo e vorse il 940 è costretto a lavorare in alcuni ambiti come se fosse un B3, e quindi chiaramente risultano differenze inferiori di guadagno.

Io torno a dire che non vedo risultati proporzionali alla differenza sia di lavoro che di dimensioni dove la L3 è direttamente interessata. Non può essere solo un discorso di clock NB, in fin dei conti dal B3/NB1,8GHz e B3/NB2GHz se vi ricordate il divario max era sull'1% o 1,5%.... ma anche aumentando di questo valore l'NB, a me i risultati sembrano molto risicati.

Magari qualche magagna nel bios c'è. A mia somma ignoranza, solo il tweaking del prefetch e della branch prediction unit dovrebbero dare il 5% in quasi tutti gli scenari. Quindi qualcosa che non torna ci dovrebbe essere. Poi boh. Io dico la mia.

[xk180j]

Originariamente inviato da bjt2

Senza la L3 dovranno riprogrammare il prefetch ad inquinare la L2 o peggio la L1... Inoltre ci sarà più traffico di snooping. Ancora non si potrà usare il trucchetto di copiare la cache L1 e L2 nella L3 spegnendo completamente il core, quindi meno risparmio energetico. E infine essendo la cache di tipo esclusivo, la quantità totale di cache diminuirà, diminuendo le prestazioni.

non credo che si possa decidere ora bisogna attendere che escano e vedere l'evenruale contromossa intel mi aspetto un bel taglio per il 9650
PS ho sbagliato quote

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

non credo che si possa decidere ora bisogna attendere che escano e vedere l'evenruale contromossa intel mi aspetto un bel taglio per il 9650
PS ho sbagliato quote

Si, si, capisco che era riferito a me.

Ma infatti l'ho scritto

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...Invece a me sembra ancor più esatto (e bisognerebbe aspettare listini ufficiali e/o aggiornamenti) riportare ciascuna casa che prezzo richiede a X frequenza.
Se la casa pluto chiede 100 a 3GHz e la casa Minni chiede 50 a 3GHz, credo che sia di poca importanza se il procio X o Y va il 5% in più o in meno, quando la differenza di costo è della metà....

Comunque ti farei notare che se le voci di proci AM3 verranno proposti a clock 3,2 e 3,4GHz saranno confermate, i prezzi della linea EE Intel non li modificherà mai.
Secondo me è quasi un messaggio cifrato tra AMD ed Intel... del tipo "Io, AMD, commercializzo il Phenom II a 3GHz max al mom, e non ti rompo a te, Intel, nei clock della serie EE. Ma badaben badaben, non mi urtare con abbassamenti di listino enormi, perché io ti butto fuori dei 3,2 e 3,4GHz quando so che tu, Intel, il prezzo degli EE non lo abbasserai mai e con il Nehalem hai già fatto molto per il TDP commercializzare un 3,2GHz".

Come si è ampliamente visto, un Phenom II a 3,2GHz è stata una scelta commerciale il non venderlo e non una scelta obbligata. Tutti i test fatti sino ad ora confermano dei TDP nettamente inferiori del Phenom II vs Nehalem e solo in uno (per me sballato) si è visto 6W in meno a 3,7GHz rispetto ad un Nehalem. Se il Nehalem Intel lo vende a 3,2GHz, lo stesso lo potrebbe fare AMD.

[xk180j]

infatti concordavo pienamente e sono proprio contento di aver sbagliato la previsione sul prezzo del 940

[bjt2]

Originariamente inviato da Pihippo

Da techreport:http://techreport.com/articles.x/15905
Shanghai can also probe the L1 and L2 caches in its cores for coherency information twice as often as Barcelona, which gives it double the probe bandwidth.
Si penso che si riferisca al probing L1 ed L2.
Ma non è un po pochino il 3-5%? Vabbè che è un die shrink. Però mi aspettavo un qualcosina di più

Ho detto ALMENO... E poi 3-5% di IPC in MEDIA. Se prendi POVRay misurarono anche il 17% a parità di clock, ma non è indicativo di tutte le applicazioni...

[paolo.oliva2]

Scusate... ma a me risultano molto vere le info su clock stock futuri a 3,2 e 3,4Ghz.... io credo che abbiamo sottovalutato una cosa BEN IMPORTANTE.

La linea Shanghai è una catena, la linea Phenom II è un'altra.

Io credo che essendo il silicio 45nm AMD in continua crescita, non mi sembra un pensiero sbagliato che la qualità silicio della catena Phenom II potrà essere uguale se non forse superiore (con uno steppino) all'equivalente Shanghai entrata in produzione a settembre 2008.

Ma... precisiamo questo:

Wafer produzione catena Shanghai.... selezione:

1a scelta sono tutti Shanghai.

2a scelta verrebbero gli FX

3a scelta il 940

4a scelta il 920.


Ok?, l'FX non c'è quindi il 940 sarebbe da giudicare un FX a prezzi popolari.


Ma ora che i proci AM3 avranno la loro catena... possibile che la "crema" del wafer conceda solo 3GHz? Provate a rifletterci e pensate se la storia dei 3,2GHz e 3,4GHz è fantasia....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Ho detto ALMENO... E poi 3-5% di IPC in MEDIA. Se prendi POVRay misurarono anche il 17% a parità di clock, ma non è indicativo di tutte le applicazioni...

Ma infatti la discrepanza con i test dei greci è impressionante su POVRay.
Noi abbiamo visto 17% cu un C0 e dal test dei greci risulta il 5% su un C2....

[Pihippo]

Originariamente inviato da bjt2

Ho detto ALMENO... E poi 3-5% di IPC in MEDIA. Se prendi POVRay misurarono anche il 17% a parità di clock, ma non è indicativo di tutte le applicazioni...

In effetti hai ragione, dipende sempre da quale programma utilizzi e dall'ottimizzazione del codice..
Ok non parlo più, non dico più caSsate.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusate... ma a me risultano molto vere le info su clock stock futuri a 3,2 e 3,4Ghz.... io credo che abbiamo sottovalutato una cosa BEN IMPORTANTE.

La linea Shanghai è una catena, la linea Phenom II è un'altra.

Io credo che essendo il silicio 45nm AMD in continua crescita, non mi sembra un pensiero sbagliato che la qualità silicio della catena Phenom II potrà essere uguale se non forse superiore (con uno steppino) all'equivalente Shanghai entrata in produzione a settembre 2008.

Ma... precisiamo questo:

Wafer produzione catena Shanghai.... selezione:

1a scelta sono tutti Shanghai.

2a scelta verrebbero gli FX

3a scelta il 940

4a scelta il 920.


Ok?, l'FX non c'è quindi il 940 sarebbe da giudicare un FX a prezzi popolari.


Ma ora che i proci AM3 avranno la loro catena... possibile che la "crema" del wafer conceda solo 3GHz? Provate a rifletterci e pensate se la storia dei 3,2GHz e 3,4GHz è fantasia....

Dipende sempre da quanto tempo AMD riesce a produrre in volumi CPU con clock superiore a 3.00Ghz; inoltre il 945 verrà presentato leggermente in ritardo rispetto al 925...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dipende sempre da quanto tempo AMD riesce a produrre in volumi CPU con clock superiore a 3.00Ghz; inoltre il 945 verrà presentato leggermente in ritardo rispetto al 925...

Sto cacchio di NDA...
Comunque c'è qualche cosa (e non poco) che non mi torna tra quanto riportato da AMD (tra NDA e slide) a notizie più o meno veritiere di corridoio.
Tra parentesi mi sembra già all'uscita dello Shanghai a 2,7GHz si vociferava di un probabile Shanghai a 3GHz, che per gli standard di selezione, un opteron a 3GHz sarebbe equivalente alla grande un 3,4Ghz da desktop.

[maporca]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io credo che essendo il silicio 45nm AMD in continua crescita, non mi sembra un pensiero sbagliato che la qualità silicio della catena Phenom II potrà essere uguale se non forse superiore (con uno steppino) all'equivalente Shanghai entrata in produzione a settembre 2008.

Lo aveva detto Il capitano.
Se cosi' non fosse , tempo fa avevo espresso il dubbio sulla bonta' degli am3 dovuti al fatto che il silicio degli am2 era di derivazione Shangai.
Sarebbero stati peggiori.
Invece Capitano aveva ,detto per fortuna, che la linea degli opteron e' stabile e produce. Quella del PhII am3 invece avra' una qualita' superiore ( che forse ..imho .. avra' una qualita' ancora migliore per i prossimi opteron !? )

Ma... precisiamo questo:

Wafer produzione catena Shanghai.... selezione:

1a scelta sono tutti Shanghai.

2a scelta verrebbero gli FX

3a scelta il 940

4a scelta il 920.

C'e anche uno Spaccio amd ?

[ninja750]

Originariamente inviato da Inlogitech

Cmq, noto con molto dispiacere che qui, come negli altri 3d sui processori sia intel che amd, si parla delle cpu quasi esclusivamente in termini di overclock come se tutti facessero questa pratica o se questo fosse il motivo principale per il quale si compra un processore.

visto che (quasi) nessuno compra le versioni extreme o fx o black_edition di intel o amd ma si prendono versioni ECONOMICHE e poi si portano a livello di quelle dei processori più costosi non si può non tenerne conto, almeno non noi che non siamo utonti e sappiamo farlo in relativa tranquillità, sono soldoni risparmiati e si hanno tutti i vantaggi prestazionali del caso

se conto i soldi risparmiati nel tempo vengono fuori cifre mica male, secondo te i core2 perchè hanno avuto così grande successo? infondo un E6600 a default non andava mica tanto più di un AMD a 2,8/3ghz default no? peccato che l'amd si fermava li e i core2 salivano di brutto

personalmente:

amd 486-133@160
cyrix 166+@200+
amd k6 300@333
intel p3-450@600
amd t-bird 1000@1200
amd 1700+@1800+
amd 2500+@3200+
amd opteron 148 @ fx57
intel q6600@qx6850

e sicuramente altri che non ricordo

per cui ben venga il fatto di discutere anche e soprattutto delle capacità di overclock dei phenom2 che se si confermano al livello che dice paolo.oliva saranno processori niente male, ma tutto in ottica prezzo

[beleno]

mi iscrivo a questa discussione, mi fa molto gola il 940

[nickfede]

raga..un piccolo OT......

Ho visto questa scheda a 60 Euro..che dovrebbe supportare PhenomII fino a 140W TDP.......AsRock A780 GXE......a quel prezzo si trova di meglio o rimango su questo modello ??
Rispondetemi via MP così evitiamo di inquinare il thread......grazie...

[capitan_crasy]

MSI rende disponibili i primi Bios ufficiali per i Phenom2 Quad core socket AM2+!



Clicca qui...

[maporca]

Originariamente inviato da bjt2

Senza la L3 dovranno riprogrammare il prefetch ad inquinare la L2 o peggio la L1... Inoltre ci sarà più traffico di snooping. Ancora non si potrà usare il trucchetto di copiare la cache L1 e L2 nella L3 spegnendo completamente il core, quindi meno risparmio energetico. E infine essendo la cache di tipo esclusivo, la quantità totale di cache diminuirà, diminuendo le prestazioni.

Eh.. si ok... ma bisognerebbe vedere come va su in frequenza.
quanto consuma la L3 ?
Se non consuma molto allora no.. non conviene.
Se dovesse consumare molto allora ci sarebbe molto calore in meno da dissipare

PS. Pero' mi sembra che era stato detto che i transistor della cache non consumano molto .. sono quelli che cambiano molto lo stato a consumare di piu' ... o no ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maporca

Eh.. si ok... ma bisognerebbe vedere come va su in frequenza.
quanto consuma la L3 ?
Se non consuma molto allora no.. non conviene.
Se dovesse consumare molto allora ci sarebbe molto calore in meno da dissipare

PS. Pero' mi sembra che era stato detto che i transistor della cache non consumano molto .. sono quelli che cambiano molto lo stato a consumare di piu' ... o no ?

Si, la L3 è quella che consuma meno