[Thread Ufficiale] STEAM

[T_zi]

Originariamente inviato da andrew04

Purtroppo devi considerare anche l`utenza che ci mette il suo (vedi le recensioni che mettono negli early access lamentandosi che non è completo, e quindi ignorando completamente l`avviso... una funzione di rimborso verrebbe sfruttata ogni 3 secondo per l`EA)

Metti come condizione che una volta che hai lanciato il gioco per mezz'ora hai la possibilità di chiedere un refund in credito su steam, che al limite ne gira una parte allo sviluppatore dell'early access. Alla fine se uno vuole provare il gioco è una specie di demo, poi non penso che la gente si metta a comprare roba da provare mezz'ora e poi chiedere il refund.
L'utenza di steam è la peggiore del mondo videoludico, e lo sappiamo, ma non è che valve non ha obblighi verso nessuno.

[T_zi]

Originariamente inviato da Raven

In sintesi: c'era un gioco in sconto, ma in fase d'acquisto, mi fu applicato il prezzo pieno... scrissi un ticket e dopo nemmeno mezz'ora mi risposero scusandosi dell'errore (mi tolsero il gioco dalla libreria e mi misero l'importo sul wallet di steam)...

E' probabile che fosse un problema per il quale hanno protestato in molti, quindi soddisfare un acquirente in più quando si sono lamentati in 1000 è una mera formalità. Se invece sei tu l'unico a chiedere refund per ragioni diverse da una loro svista sul prezzo, tipo lamentele su contenuti che offendono la tua religione o sai te cosa, facile che nemmeno prendano in considerazione il tuo ticket

[Axios2006]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

curiosità hai tenuto il pc offline ma steam lo hai usato? Perchè credo che l'obbligo di avvio online sia con steam aperto

In quei 2 mesi avrò giocato a 3 giochi diversi almeno 15 volte.

[Altair[ITA]]

Altitude, è gratis, su steam.

vi basta cliccare "avvia gioco" per averlo nel vostro account per sempre.

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da andrew04

Ti ripeto: ci sta il problema delle cdkey, anche se non le vedi, per molti giochi ci sono comunque codici unici assegnati ai vari utenti, se uno in quella mezz`ora fa casino con quei codice (si fa bannare dai server o dove disponibile lo registra in qualche altro software per il DD)

Poi anche ammettendo che non ci fosse il problema delle cdkey, dopo sorge un secondo problema: Se Steam permettesse il refund in maniera facile, metterebbe in una posizione difficile gli store esterni che avendo possibilità di vendere prevalentemente solo cdkey per steam il rimborso non possono offrirlo di sicuro
Quindi si verrebbe a creare una situazione di concorrenza in cui la valve ha un vantaggio(il refund) che gli altri store non potranno offrire

E riguardo al fatto che non pensi che la gente si scarica la roba per provare mezz`ora... guardati qualche post più dietro e vedi anche eventuali conseguenze riguardo la pirateria

Insomma, a dire "bisogna mettere il refund" è facile... ma bisogna vedere tutte le conseguenze (sia pro che contro) di offrire un sistema di refund facile ed automatico

Comunque notavo: anche GMG, HumbleStore e Desura vendono giochi Early Access... e neanche loro offrono il refund (ne per quelli finali, ne per quelli in EA)... quindi non è solo su Steam il problema

Su Origin il rimborso c'è, evidentemente non è così impossibile, da notare che li ti danno sempre una key per il gioco non come su steam che fa il contrario

[JuanCarlos]

Sono d'accordo con la premessa di T_zi (spesso ci "facciamo andar bene" condizioni d'uso impensabili fino a poco tempo fa) ma trovo altrettanto vero che continuare a paragonare il DD alle macchine e ai televisori possa essere fuorviante. I prodotti digitali insieme ai vantaggi si portano dietro anche tutta una serie di problematiche nuove che non possiamo semplicemente accollare al produttore/distributore, pretendendo i vantaggi del DD e anche tutti quelli (inesistenti per noi) di chi compra copia fisica.

Se non avessimo perso il diritto di rivendere il software, per dirne una, probabilmente (sicuramente) non vedremmo questi prezzi. E a conti fatti la rivendibilità del software acquistato in digitale non dico sia una sciocchezza, ma non è così scontata come la si voleva far sembrare. I prodotti digitali annullano il concetto di usura, ad esempio, è una cosa che va messa nel calderone quando si analizza la situazione.

Ed abbiamo visto tutti bene che è bastato un semplicissimo evento su Steam per mandare in vacca il pay what you want di Humble Bundle così come era strutturato all'inizio. E questo la dice lunga sulla mole di furbetti vari che stanno sulla riva del fiume ad aspettare un'apertura (anche minima, i primi Humble erano tutti davvero indie eh, senza bundle Origin, 2K e via dicendo) per sfruttare una richiesta magari legittima per girare intorno alla legge e guadagnare sulle spalle degli altri.

[T_zi]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sono d'accordo con la premessa di T_zi (spesso ci "facciamo andar bene" condizioni d'uso impensabili fino a poco tempo fa) ma trovo altrettanto vero che continuare a paragonare il DD alle macchine e ai televisori possa essere fuorviante. I prodotti digitali insieme ai vantaggi si portano dietro anche tutta una serie di problematiche nuove che non possiamo semplicemente accollare al produttore/distributore, pretendendo i vantaggi del DD e anche tutti quelli (inesistenti per noi) di chi compra copia fisica.

Se non avessimo perso il diritto di rivendere il software, per dirne una, probabilmente (sicuramente) non vedremmo questi prezzi. E a conti fatti la rivendibilità del software acquistato in digitale non dico sia una sciocchezza, ma non è così scontata come la si voleva far sembrare. I prodotti digitali annullano il concetto di usura, ad esempio, è una cosa che va messa nel calderone quando si analizza la situazione.

Ed abbiamo visto tutti bene che è bastato un semplicissimo evento su Steam per mandare in vacca il pay what you want di Humble Bundle così come era strutturato all'inizio. E questo la dice lunga sulla mole di furbetti vari che stanno sulla riva del fiume ad aspettare un'apertura (anche minima, i primi Humble erano tutti davvero indie eh, senza bundle Origin, 2K e via dicendo) per sfruttare una richiesta magari legittima per girare intorno alla legge e guadagnare sulle spalle degli altri.

Il diritto di rivendere il software per me deve esserci, ma non mi servirebbe, visto quanto costano i giochi scontati. Tanti beni materiali, una volta soddisfatta una persona, possono passare ad un'altra con un'usura che non ne pregiudica il valore o il funzionamento, quindi non vedo perchè per il software non dovrebbe funzionare diversamente. Senza contare che uno che rivende un gioco alla metà, sicuramente ne comprerà un altro. Vedasi gamestop che tira avanti solo per quello Che poi se uno rivende il tuo gioco, ne compra uno di un altro publisher; ma se uno rivende il gioco dell'altro publisher, magari ti compra il tuo a prezzo pieno.

Originariamente inviato da andrew04

Ti ripeto: ci sta il problema delle cdkey, anche se non le vedi, per molti giochi ci sono comunque codici unici assegnati ai vari utenti, se uno in quella mezz`ora fa casino con quei codice (si fa bannare dai server o dove disponibile lo registra in qualche altro software per il DD)

Poi anche ammettendo che non ci fosse il problema delle cdkey, dopo sorge un secondo problema: Se Steam permettesse il refund in maniera facile, metterebbe in una posizione difficile gli store esterni che avendo possibilità di vendere prevalentemente solo cdkey per steam il rimborso non possono offrirlo di sicuro
Quindi si verrebbe a creare una situazione di concorrenza in cui la valve ha un vantaggio(il refund) che gli altri store non potranno offrire

E riguardo al fatto che non pensi che la gente si scarica la roba per provare mezz`ora... guardati qualche post più dietro e vedi anche eventuali conseguenze riguardo la pirateria

Insomma, a dire "bisogna mettere il refund" è facile... ma bisogna vedere tutte le conseguenze (sia pro che contro) di offrire un sistema di refund facile ed automatico

Comunque notavo: anche GMG, HumbleStore e Desura vendono giochi Early Access... e neanche loro offrono il refund (ne per quelli finali, ne per quelli in EA)... quindi non è solo su Steam il problema

Se compri la key da un altro store, chiedi a lui il refund, questo andrà a vedere se su steam hai mezz'ora di gioco e in quel caso ti dà indietro del credito.
Il codice una volta avuto il refund devono cancellarlo, mica parliamo di una macchina che se passa da un proprietario all'altro si porta dietro problemi meccanici o altro. Semplicemente quel codice non sarà più rivendibile.
Alla fine i client online e gli store legittimi non sono più di un paio di decine, basterebbe un minimo di organizzazione per controllare se un codice è già stato registrato. Lo fanno gli shop, in un secondo, inserendo il codice in un database comune tra i vari shop e client dd.
Io il refund lo vorrei perchè è un discorso di correttezza, deve esserci perchè la roba virtuale, per me, è un bene come un altro, che genera profitti e quindi deve essere tassata e garantita.

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da andrew04

Su origin ci sono 424 giochi inclusi DLC ed edizioni deluxe... su Steam al momento 3688 giochi esclusi DLC ed edizioni deluxe
Personalmente delle chiavi di origin non ne ho potuta importare nessuna in steam, a differenza da steam ad origin ho importato Burnout e Mass Effect (e contattando il supporto di Steam potrei importare anche Mirror Edge)

Quindi, si ti fornisce sempre la chiave.. ma spesso te ne fai ben poco con quella chiave visto che non puoi registrarla altrove, tranne poche eccezioni

Altra nota importantissima è che Origin ti fornisce il rimborso solo sui suoi giochi, non su quelli di altri sviluppatori

Anche se solo sui suoi giochi intanto te lo da il rimborso, sempre meglio che su steam dove non è proprio previsto salvo errori o casi specifici, il discorso delle key l'ho ribadito perché dici che costituiscono un problema per la procedura di rimborso cosa che non è vera...

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da T_zi

Il diritto di rivendere il software per me deve esserci, ma non mi servirebbe, visto quanto costano i giochi scontati. Tanti beni materiali, una volta soddisfatta una persona, possono passare ad un'altra con un'usura che non ne pregiudica il valore o il funzionamento, quindi non vedo perchè per il software non dovrebbe funzionare diversamente.

Non voglio aprire un'altra parentesi anche perché è già abbastanza interessante il discorso sul refund, ma il problema con la rivendibilità del software è che se c'è non ci sono i prezzi superscontati, e tra le due opzioni preferisco (e considero molto più vantaggiosa per l'utente) i saldi di Steam e degli altri store. Il bene materiale può non essere usurato ma comunque ha perso valore, anche se è tenuto maniacalmente bene, invece il bene digitale è assolutamente identico a quello nuovo vista l'inevitabile differenza di prezzo che ci dovrebbe essere, perché dovrei comprare un gioco nuovo invece che usato, visto che è identico ma costa meno? E a cascata, per quale motivo quelli di Steam (e tutti gli altri store) dovrebbero continuare a farmi comprare tripla A a 5-10€, ben sapendo che saranno solo cannibalizzati da "rivenditori di usato" che a fine promozione si ritroveranno con un mare di giochi acquistati a poco prezzo da rivendere?

Originariamente inviato da T_zi

Senza contare che uno che rivende un gioco alla metà, sicuramente ne comprerà un altro. Vedasi gamestop che tira avanti solo per quello Che poi se uno rivende il tuo gioco, ne compra uno di un altro publisher; ma se uno rivende il gioco dell'altro publisher, magari ti compra il tuo a prezzo pieno.

E già stiamo cambiando il tiro però, se dando indietro il gioco ottengo credito e non soldi veri già la cosa è diversa, e potrebbe avere un senso anche commercialmente parlando per le piattaforme di vendita.

[gaxel]

Ma un Early Access del genere di Minecraft/Terraria/Cube World, non necessariamente a "cubi", c'è?

Perché un gioco procedurale, free-roaming, senza "trama" e missioni pre-confezionate, ci sta anche se non completo...

PS A parte Starbound e Planet Explorers...

[gaxel]

7 days to die, ad esempio?

[T_zi]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Non voglio aprire un'altra parentesi anche perché è già abbastanza interessante il discorso sul refund, ma il problema con la rivendibilità del software è che se c'è non ci sono i prezzi superscontati, e tra le due opzioni preferisco (e considero molto più vantaggiosa per l'utente) i saldi di Steam e degli altri store. Il bene materiale può non essere usurato ma comunque ha perso valore, anche se è tenuto maniacalmente bene, invece il bene digitale è assolutamente identico a quello nuovo vista l'inevitabile differenza di prezzo che ci dovrebbe essere, perché dovrei comprare un gioco nuovo invece che usato, visto che è identico ma costa meno? E a cascata, per quale motivo quelli di Steam (e tutti gli altri store) dovrebbero continuare a farmi comprare tripla A a 5-10€, ben sapendo che saranno solo cannibalizzati da "rivenditori di usato" che a fine promozione si ritroveranno con un mare di giochi acquistati a poco prezzo da rivendere?



E già stiamo cambiando il tiro però, se dando indietro il gioco ottengo credito e non soldi veri già la cosa è diversa, e potrebbe avere un senso anche commercialmente parlando per le piattaforme di vendita.

La gente non aspetta nemmeno che il gioco sia uscito in versione 1.0, vedi successo degli early access, figuriamoci aspettare di trovarlo usato.

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da andrew04

Ma appunto te lo da su giochi perché HA LA CERTEZZA che non sono stati registrati in altri sistemi, cosi come essendo titoli suoi può verificare anche che non sono stati fatti danni con quella CDKey e nel caso può resettarli

e comunque ha un database di CDKey sicuramente più limitato di quello di Steam che deve accettare CDKey per quasi 3700 giochi, quindi volendo può anche permettersi di "bruciarle" alcune

Quali altri sistemi? O compri il gioco direttamente da steam o usi la key che si lega permanentemente ad un account, la certezza ce l'hanno a prescindere.
In caso di rimborso (se serve/se previsto) basta annullarla e fine non è difficile, di key possono generarne quante vogliono quando vogliono...
Il motivo per cui steam non prevede una procedura di rimborso è che, primo non gli conviene, secondo dovrebbe prendere accordi con tutti i vari sviluppatori che usano la piattaforma.

[T_zi]

Originariamente inviato da andrew04

Ma appunto te lo da su giochi perché HA LA CERTEZZA che non sono stati registrati in altri sistemi, cosi come essendo titoli suoi può verificare anche che non sono stati fatti danni con quella CDKey e nel caso può resettarli

e comunque ha un database di CDKey sicuramente più limitato di quello di Steam che deve accettare CDKey per quasi 3700 giochi, quindi volendo può anche permettersi di "bruciarle" alcune

Ma una volta che dai il refund quella cd key non esiste più. La cd key non è un costo, lo è solo se vi è associato un gioco e un acquirente che lo utilizza.
Alla sh interessa che 1 cd key = 1 acquisto, se l'acquisto viene refundato, la cd key non esiste più. Non è che la copia del gioco continua a funzionare.

[street]

Originariamente inviato da T_zi

La gente non aspetta nemmeno che il gioco sia uscito in versione 1.0, vedi successo degli early access, figuriamoci aspettare di trovarlo usato.

il successo degli early access è che danno "l'esclusiva partecipazione alla Alpha/beta prima che il gioco venga rilasciato"
è quell' "esclusivo" a fregare.

[Axios2006]

Originariamente inviato da gaxel

7 days to die, ad esempio?

Un po a cubi è...... non molto ma si notano.

Nelle prime release era ancora più a cubi.

Pare molto orientato al crafting ed alla costruzioni. Come open world pare mantenga le promesse. Ha avuto molti cambi di interfaccia ed altro.

Lo sto seguendo ma non con eccessivo interesse. Api zombie e i summenzionati "quasi" cubi non mi attirano molto.

L'unico a "cubi" che digerisco è space engineers. Ma è genere diverso.

[gaxel]

Originariamente inviato da Axios2006

Un po a cubi è...... non molto ma si notano.

Nelle prime release era ancora più a cubi.

Pare molto orientato al crafting ed alla costruzioni. Come open world pare mantenga le promesse. Ha avuto molti cambi di interfaccia ed altro.

Lo sto seguendo ma non con eccessivo interesse. Api zombie e i summenzionati "quasi" cubi non mi attirano molto.

L'unico a "cubi" che digerisco è space engineers. Ma è genere diverso.

A me piacciono i giochi procedurali, free-roaming, anche a cubi, e gli zombies... lo terrò d'occhio.

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da andrew04

Sto parlando dei titoli della EA, se li compri su origin ti rimangono solo su origin, cosa che invece non si può dire di diversi titoli di Steam o Desura

Ho già fatto l`esempio prima: Se compro per esempio Burnout su Steam, lo registro su Origin e chiedo il rimborso a Steam:
-Steam prende una fregatura visto che regala praticamente un gioco (dove tra l`altro lo sviluppatore, che a sua volta deve verificare lui se la cdkey è stata utilizzata su Origin o su altro) può lamentarsi
Poi
-Se non annullano le cdkey e le rivendono: ci possono essere problemi di eventuali ban su server (non gestibili dalla valve, non essendo giochi loro)
-Se annullano le cdkey per ogni rimborso: Ci ritroviamo con cdkey a 64 cifre nel giro di pochi mesi

Ora ho fatto l`esempio con steam ma posso prendere anche Desura, dove ad esempio alcuni giochi forniscono una chiave per Steam... prendo un gioco su Desura, registro su Steam, chiedo il rimborso: risultato fregatura per Desura e per lo sviluppatore che si deve occupare lui di disattivare la chiave attivata su Steam

E come dici tu: si sicuramente non gli conviene ne a Valve ne agli sviluppatori che vedrebbero annullati gli acquisti solo perché le persone non pensano prima di spendere soldi in maniera responsabile, e sicuramente bisogna prendere accordi con ogni sviluppatore, cosi come con ogni store o altro sistema di DD

è troppo complesso come sistema da attuare, che porterebbe inevitabilmente ad un aumento dei costi per noi utenti

Quelle che descrivi è un problema che non esiste, se per assurdo da domani cominciassero a rimborsare gli acquisti, è ovvio che le key sarebbero utilizzabili solo su un servizio proprio per evitare abusi e complicazioni...

[T_zi]

Originariamente inviato da andrew04

Sto parlando dei titoli della EA, se li compri su origin ti rimangono solo su origin, cosa che invece non si può dire di diversi titoli di Steam o Desura

Ho già fatto l`esempio prima: Se compro per esempio Burnout su Steam, lo registro su Origin e chiedo il rimborso a Steam:
-Steam prende una fregatura visto che regala praticamente un gioco (dove tra l`altro lo sviluppatore, che a sua volta deve verificare lui se la cdkey è stata utilizzata su Origin o su altro) può lamentarsi
Poi
-Se non annullano le cdkey e le rivendono: ci possono essere problemi di eventuali ban su server (non gestibili dalla valve, non essendo giochi loro)
-Se annullano le cdkey per ogni rimborso: Ci ritroviamo con cdkey a 64 cifre nel giro di pochi mesi

Ora ho fatto l`esempio con steam ma posso prendere anche Desura, dove ad esempio alcuni giochi forniscono una chiave per Steam... prendo un gioco su Desura, registro su Steam, chiedo il rimborso: risultato fregatura per Desura e per lo sviluppatore che si deve occupare lui di disattivare la chiave attivata su Steam

E come dici tu: si sicuramente non gli conviene ne a Valve ne agli sviluppatori che vedrebbero annullati gli acquisti solo perché le persone non pensano prima di spendere soldi in maniera responsabile, e sicuramente bisogna prendere accordi con ogni sviluppatore, cosi come con ogni store o altro sistema di DD

è troppo complesso come sistema da attuare, che porterebbe inevitabilmente ad un aumento dei costi per noi utenti



Se l`utente la ha registrata su un secondo software avrà ancora una copia funzionante a discapito dello sviluppatore (che se non vuole subire questo danno dovrà occuparsi lui di disattivare la key)

Ed ancora, come ho già detto ci sta il problema degli store esterni che non possono offrire il rimborso in quanto vendono la key per Steam

e se vogliono disattivarle per offrire il rimborso devono "perdere tempo" a contattare lo sviluppatore del titolo ed informarlo che a sua volta dovrà eliminare la cdkey da Steam, Desura o Origin)

Basterebbe avere un database comune di chiavi utilizzate tra tutti gli Store, se una chiave è già utilizzata, non la puoi registrare su un altro Store. Che poi, piuttosto che comprare il gioco e fare i magheggi con il refund, fai prima a scaricarti il torrent del gioco. Già un gioco che esce anche su gog hai solo l'eseguibile da scaricare, non devi neanche cercare la crack.
Come perdono tempo ad inventarsi gli oggettini in game, le carte e le altre vaccate, possono anche sprecare un minuto a verificare se una richiesta di refund è legittima. Già per gli early access non lo metterei. Quando esce (e la data di uscita deve essere quella, al limite rimborsi), puoi chiedere il refund se non ci hai giocato più di tot. ore, e niente avvii del gioco offline.

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da andrew04

Quindi ho ragione che allo stato ATTUALE il problema ci sta, per far funzionare il sistema dei rimborsi dovrebbe essere ridotta ulteriormente la libertà di utilizzare il prodotto su alte parti

"utilizzabili su un solo servizio" significa che dovrebbero sparire anche gli store esterni e rimanere solo Steam, Desura(che da poco ha iniziato a vendere key per Steam, diventando quindi anche store), Uplay e Origin.. con conseguente riduzione della concorrenza ed aumento dei prezzi

se lo prendo da GMG, Humble, Desura o altri... e chiedo il rimborso comunque questi store devono poi contattare lo sviluppatore che a sua volta deve disattivare la key dal pannello di gestione del sistema di DD utilizzato: .. quindi , a meno di non tagliare fuori anche gli store esterni, il problema persiste

E' inutile che ti arrampichi sugli specchi, c'è già il sistema funzionante dei rimborsi di Origin a dimostrazione che, volendo si può fare.