[Thread Ufficiale] Mass Effect

[michelgaetano]

Originariamente inviato da skadex

Liara però ha le abilità di singolarità ed attrazione, se le utilizzi tu invece di farle utilizzare a lei (in maniera completamente fessa, le utilizza entrambe per lo stesso bersaglio ) i mutanti svolazzano che è un piacere (sopratutto se puoi replicare anche tu una di queste abilità), diviene un tiro al piccione!
In coppia con il carro armato Wrex si fa un macello.

Originariamente inviato da 29Leonardo

Lo so però non le uso quasi mai perchè poi diventa troppo facile, di solito uso sabotaggio + deformazione per renderli inoffensivi, una passata di strage di wrex e il gioco è fatto

A quel punto aggiungiamo Kaidan e Shepard lo facciamo Adept, così i nemici non scendono più per davvero

Originariamente inviato da 29Leonardo

Comunque Wrex è il personaggio piu figo di questo gioco, poche storie Liara quella piu

Wrex è fantastico, Tali non si tocca

[skadex]

Originariamente inviato da michelgaetano

A quel punto aggiungiamo Kaidan e Shepard lo facciamo Adept, così i nemici non scendono più per davvero

E' quello che è successo a me , povero Saren......

[michelgaetano]

Originariamente inviato da skadex

E' quello che è successo a me , povero Saren......

Oddio ma così lo sodomizzi

Da quello che ho notato con lui funziona Lift, ma Singularity no

[effettomassa]

ma la cosa del limite di 3 istallazioni è stata rimossa? E Mass Effect 2 ce l'ha anche?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da effettomassa

ma la cosa del limite di 3 istallazioni è stata rimossa? E Mass Effect 2 ce l'ha anche?

Basta installare la patch 1.02.

[Lomba89]

Originariamente inviato da effettomassa

ma la cosa del limite di 3 istallazioni è stata rimossa? E Mass Effect 2 ce l'ha anche?

Originariamente inviato da michelgaetano

Basta installare la patch 1.02.

per il ME basta installare la patch 1.02 credo invece ME2 credo non l'abbia se nn erro

[effettomassa]

Originariamente inviato da michelgaetano

Basta installare la patch 1.02.

il problema è che quando vado a scaricarla mi dice pagina non trovata
ma poi mettiamo che disinstallo il gioco e lo installo su un altro computer...la patch la devo reinstallare?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da effettomassa

il problema è che quando vado a scaricarla mi dice pagina non trovata
ma poi mettiamo che disinstallo il gioco e lo installo su un altro computer...la patch la devo reinstallare?

Mica esiste un solo link su tutto il web... -_-"

http://www.hwfiles.it/download/sched...ect-patch-102/

La patch non corregge solo quel problema, non c'è motivo (anzi, è dannoso) di giocarci senza.

[effettomassa]

Originariamente inviato da michelgaetano

Mica esiste un solo link su tutto il web... -_-"

http://www.hwfiles.it/download/sched...ect-patch-102/

La patch non corregge solo quel problema, non c'è motivo (anzi, è dannoso) di giocarci senza.

si l'ho scaricata, ma per disinstallare il securom manualmente come si fa, dove lo devo inserire il comando, precisamente?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da effettomassa

si l'ho scaricata, ma per disinstallare il securom manualmente come si fa, dove lo devo inserire il comando, precisamente?

Ma perchè lo devi fare manualmente?

La patch fa proprio quello, quando lo disinstalli...

[michelgaetano]

Rispondo qui dall'altro thread che si era OT.

Originariamente inviato da blade9722

C'é una skill che ti impedisce di utilizzare le abilitá biotiche (o forse quelle da ingegnere) per un po' di tempo.

Sabotage, appunto. Diverso dall' "assorbire abilità biotiche".

Originariamente inviato da blade9722

Va bene. Se non sono "tattica", cosa sono?

Non certo qualcosa che rendano ME un gioco tattico, visto che posso mandare il mio party dove gli pare e vincere comunque ogni scontro.

Originariamente inviato da blade9722

Magari io sono piú agile, e riesco a scansare anche quelli piú veloci . Non puoi scansare i proiettili, ma questo avviene in tutti i moderni shooter. Puoi peró coprirti su alcuni attacchi biotici/tecnologici che hanno una animazione di preparazione. In generale, se sei reattivo hai vita piú facile, visto che non puoi fare tutto in pausa tattica. Negarlo mi sembra una strumentalizzazione.

Cosa scanseresti, per l'esattezza? L'animazione di quella sorta di sfera blu che ti atterra? Perchè quella rientra in quello che scrivevo prima (Carne, Colossus etc) vista la lentezza e la pausa, non devo stare certo a farti l'elenco di tutte le skill.

La reattività non esiste, se puoi stare fermo e sparare. Ti atterreranno al più, ma ti rialzi e li devasti.

Originariamente inviato da blade9722

Ti riporto il passaggio per comoditá:

Non ho capito se leggi quel che vuoi o hai problemi interpretativi.

Se dico che le abilità sono le stesse, è perchè, scelta una classe per Shepard, nel computo dei talenti a disposizione riuscirai a prendere comunque praticamente tutto, e le differenze tra quello che maxi o no, sono estremamente povere.

[blade9722]

Originariamente inviato da michelgaetano

Rispondo qui dall'altro thread che si era OT.



Sabotage, appunto. Diverso dall' "assorbire abilità biotiche".

Ok per la puntualizzazione.

Non certo qualcosa che rendano ME un gioco tattico, visto che posso mandare il mio party dove gli pare e vincere comunque ogni scontro.

Non hai risposto alla domanda, peraltro, negli esempi che ti ho citato, se non facevo cosi' lo scontro non lo vincevo.

Potresti cortesemente rispondere alla domanda? Se non sono "tattica", cosa sono? E non cosa non sono....

Cosa scanseresti, per l'esattezza? L'animazione di quella sorta di sfera blu che ti atterra? Perchè quella rientra in quello che scrivevo prima (Carne, Colossus etc) vista la lentezza e la pausa, non devo stare certo a farti l'elenco di tutte le skill.

La reattività non esiste, se puoi stare fermo e sparare. Ti atterreranno al più, ma ti rialzi e li devasti.

Probabilmente abbiamo giocato a livelli diversi di difficoltá, in genere se venivo atterrato venivo anche devastato.

Non ho capito se leggi quel che vuoi o hai problemi interpretativi.

Se dico che le abilità sono le stesse, è perchè, scelta una classe per Shepard, nel computo dei talenti a disposizione riuscirai a prendere comunque praticamente tutto, e le differenze tra quello che maxi o no, sono estremamente povere.

Prima di tutto, non é vero: io ho finito il gioco, ho esplorato quasi tutto, e non sono riuscito a prendere tutto. E, comunque, non é quello che hai scritto precedentemente, in cui hai forzato la mano sull'inutilitá delle classi.

Per comoditá, riporto di nuovo quello che hai scritto, cosicché la comunitá possa valutare se sono io ad avere problemi interpretativi:

Originariamente inviato da michelgaetano

ma il problema è che non importante come si vadano a spendere i punti per Shepard, le abilità a disposizione saranno le stesse, e i nemici li spazzerete che una certa abilità la abbiate maxata o meno a favore di un'altra.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da blade9722

Non hai risposto alla domanda, peraltro, negli esempi che ti ho citato, se non facevo cosi' lo scontro non lo vincevo.

Questo è semplicemente un "problema" tuo. Se riesco a vincere con estrema facilità al livello più alto senza dover prendere quegli accorgimenti, il gioco ha dei problemi - o non brilla sotto quell'aspetto.

Originariamente inviato da blade9722

Potresti cortesemente rispondere alla domanda? Se non sono "tattica", cosa sono? E non cosa non sono....

Un elemento ininfluente (puoi chiamarlo come ti pare), perchè cambia poco le carte in tavola. A conti fatti bastano 3 mod esatte per coprire ogni genere di situazione, e anche se non le swappi devi solo sparare un pelo in più.

Originariamente inviato da blade9722

Probabilmente abbiamo giocato a livelli diversi di difficoltá, in genere se venivo atterrato venivo anche devastato.

Insanity, e se non vieni atterrato circa 4 volte di fila non muori.

Cosa che non accade a prescindere, l'hai detto tu che si schiva facile.

Originariamente inviato da blade9722

Prima di tutto, non é vero: io ho finito il gioco, ho esplorato quasi tutto, e non sono riuscito a prendere tutto. E, comunque, non é quello che hai scritto precedentemente, in cui hai forzato la mano sull'inutilitá delle classi.

Ancora, non ho detto che puoi prendere tutto. Ma determinate skill ti consentono di avere l'abilità di livello 3 senza maxare la barra (i cui restanti punti finiscono per essere persi inutilmente), e altre di livello 2 danno bonus del tutto paragonabili a quelli di livello 3. La conseguenza è che prendi tutto quello che ti serve.

Due esempi pratici: prendi Decryption (la skill è Sabotage, di cui parlavamo prima), i cui ultimi 3 livelli portano il bonus damage delle tech mines dal 24 al 30 %. Peccato che per il danno infimo che fanno, investire in quei 3 punti significa gettarli. O ancora, Combat Armor: al livello 8 hai accesso alla ricarica dell'80 % degli scudi e 16 % di damage protection. Al 12 avrai 20 % di damage protection e 100 % di ricarica. Una differenza (del tutto addirittura, su alcuni personaggi) trascurabile, che ti consente di spendere altrove i punti.

A questo puoi aggiungere che i punti in Charm/Intimidate si ottengono gratuitamente, in 3 run (necessari per sbloccare Insanity) fai gratis 12 punti Charme/Intimidate, con la conseguenza che non devi spenderne.

Per questo parlavo di senso comune nello spendere i punti, perchè le skill che pagano davvero le prendi tutte, e non esistono build veramente alternative - questo nel discorso che Mass Effect come rpg ha davvero poco.

Sull'inutilità delle classi: se asfalto i nemici portandomi dietro chiunque, le classi perdono di valore, a mio modo di vedere.

[blade9722]

Originariamente inviato da michelgaetano

Questo è semplicemente un "problema" tuo. Se riesco a vincere con estrema facilità al livello più alto senza dover prendere quegli accorgimenti, il gioco ha dei problemi - o non brilla sotto quell'aspetto.

O,piú semplicemente, non é vero, visto che tu stesso hai ammesso che all'inizio il gioco é frustrante. Mentre, tutto di colpo, é diventato "facilissimo sempre" solo perché ti sei irrigidito nel dover sostenere la tesi per cui "serve zero tattica e zero riflessi per giocarlo".

Un elemento ininfluente (puoi chiamarlo come ti pare), perchè cambia poco le carte in tavola. A conti fatti bastano 3 mod esatte per coprire ogni genere di situazione, e anche se non le swappi devi solo sparare un pelo in più.

Stai ancora cercando disperatamente di evitare di rispondere alla domanda perché trovi scomode le implicazioni. Te la rinnovo, generalizzandola e astraendola dal titolo specifico.

Scegliere l'arma o il potere piú adatto a sconfiggere un avversario, se non é "tattica", che cos'é?

Ti rinnovo cortesemente l'invito a rispondere a questa domanda, fondamentale ai fini della trattazione, e ad evitare artifici dialettici volti ad escluderli. Oppure, ad ammettere semplicemente che la tua tesi per cui in Mass Effect ci sia "zero tattica", sia semplicemente una esagerazione.

Insanity, e se non vieni atterrato circa 4 volte di fila non muori.

Cosa che non accade a prescindere, l'hai detto tu che si schiva facile.

Non é che muori perché vieni atterrato, muori perché, una volta atterrato, ri becchi una carriolata di colpi. Perlomeno, questo accade con un personaggio sentinella sviluppandolo da livello zero.

Ancora, non ho detto che puoi prendere tutto. Ma determinate skill ti consentono di avere l'abilità di livello 3 senza maxare la barra (i cui restanti punti finiscono per essere persi inutilmente), e altre di livello 2 danno bonus del tutto paragonabili a quelli di livello 3. La conseguenza è che prendi tutto quello che ti serve.

Due esempi pratici: prendi Decryption (la skill è Sabotage, di cui parlavamo prima), i cui ultimi 3 livelli portano il bonus damage delle tech mines dal 24 al 30 %. Peccato che per il danno infimo che fanno, investire in quei 3 punti significa gettarli. O ancora, Combat Armor: al livello 8 hai accesso alla ricarica dell'80 % degli scudi e 16 % di damage protection. Al 12 avrai 20 % di damage protection e 100 % di ricarica. Una differenza (del tutto addirittura, su alcuni personaggi) trascurabile, che ti consente di spendere altrove i punti.

Sbaglio o queste sono considerazioni di tipo tattico, che in un gioco in cui la tattica "non esiste" non dovrebbero sussistere?

A questo puoi aggiungere che i punti in Charm/Intimidate si ottengono gratuitamente, in 3 run (necessari per sbloccare Insanity) fai gratis 12 punti Charme/Intimidate, con la conseguenza che non devi spenderne.

A parte il fatto che fatico a seguire il tuo gergo, a me sembra che adesso tu stia alludendo ai bonus che ottieni con gli achievement per aver finito il gioco piú volte. Io parlo di giocare una sola volta partendo da zero, non ho mai preso in considerazione il "replay".

Per questo parlavo di senso comune nello spendere i punti, perchè le skill che pagano davvero le prendi tutte, e non esistono build veramente alternative - questo nel discorso che Mass Effect come rpg ha davvero poco.

Sull'inutilità delle classi: se asfalto i nemici portandomi dietro chiunque, le classi perdono di valore, a mio modo di vedere.

Questa é una critica, peraltro con la solita inopportuna esagerazione, che potresti muovere a qualsiasi titolo. Non ce ne é uno che preveda una particolare classe per portare a termine uno scontro.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da blade9722

O,piú semplicemente, non é vero, visto che tu stesso hai ammesso che all'inizio il gioco é frustrante. Mentre, tutto di colpo, é diventato "facilissimo sempre" solo perché ti sei irrigidito nel dover sostenere la tesi per cui "serve zero tattica e zero riflessi per giocarlo".

Totalmente errato.

Un gioco che è challenging e richiede tattica e riflessi è ben diverso dall'essere semplicemente unfair e avere dinamiche fallate.

Ma essendo "Insanity" uno può giustificarla a quel modo, eh.

Originariamente inviato da blade9722

Stai ancora cercando disperatamente di evitare di rispondere alla domanda perché trovi scomode le implicazioni. Te la rinnovo, generalizzandola e astraendola dal titolo specifico.

Scegliere l'arma o il potere piú adatto a sconfiggere un avversario, se non é "tattica", che cos'é?

Ti rinnovo cortesemente l'invito a rispondere a questa domanda, fondamentale ai fini della trattazione, e ad evitare artifici dialettici volti ad escluderli. Oppure, ad ammettere semplicemente che la tua tesi per cui in Mass Effect ci sia "zero tattica", sia semplicemente una esagerazione.

L'unica disperazione che vedo è il tuo mirror climbing per provare a rendere Mass Effect un gioco altamente tattico.

Un elemento tattico la cui influenza è prossima allo zero è una definizione che tu possa gradire? Diventa un elemento tattico nel momento in cui la mia scelta mi permette davvero di contrastare (o fallire miseramente) un nemico; non è questo il caso, perchè posso usare quel che mi pare, rendendo il tutto un semplice discorso di "quanto più velocemente lo posso far fuori - ma lo farò fuori uguale, e senza sudare".

Originariamente inviato da blade9722

Non é che muori perché vieni atterrato, muori perché, una volta atterrato, ri becchi una carriolata di colpi. Perlomeno, questo accade con un personaggio sentinella sviluppandolo da livello zero.

Non ci sarei mai arrivato a dire che muori perchè crivellato di colpi, guarda.

Usa le giuste mods, gioca un Sentinel come andrebbe giocato (se vieni atterrato e crivellato sei semplicemente dove non dovresti) e non fai quella fine.

E non dirmi che questo è un capolavoro di tattica, eh.

Originariamente inviato da blade9722

Sbaglio o queste sono considerazioni di tipo tattico, che in un gioco in cui la tattica "non esiste" non dovrebbero sussistere.

Questa è semplice costruzione del personaggio, altrimenti è tattica anche scegliere la classe all'inizio o guardare le statistiche di due AR.

Originariamente inviato da blade9722

A parte il fatto che fatico a seguire il tuo gergo, a me sembra che adesso tu stia alludendo ai bonus che ottieni con gli achievement per aver finito il gioco piú volte. Io parlo di giocare una sola volta partendo da zero, non ho mai preso in considerazione il "replay".

Hai comunque accesso a 4 punti di quei 12, altri talenti "risparmiati".

Originariamente inviato da blade9722

Questa é una critica, peraltro con la solita inopportuna esagerazione, che potresti muovere a qualsiasi titolo. Non ce ne é uno che preveda una particolare classe per portare a termine uno scontro.

Portare a termine è un conto, avere situazioni differenti in maniera tangibile un altro. Mass Effect non rientra troppo in quest'ultima categoria.

Puoi reputarmi esagerato quanto vuoi, la mia opinione rimarrà quella. Se questa roba aggiunge per te valore tattico, liberissimo di pensarlo; ma non pretendere che il tuo pensiero valga per gli altri.

[blade9722]

Originariamente inviato da michelgaetano

CUT
L'unica disperazione che vedo è il tuo mirror climbing per provare a rendere Mass Effect un gioco altamente tattico.

Michelgaetano, inizialmente ho scritto:

Originariamente inviato da blade9722

Io ho giocato il primo di recente, come role playing é abbastanza povero, ha piú o meno lo stesso difetto di DAO, cioé é concentrato tutto in paio di locazioni, nella fattispecie la cittadella ed uno dei pianeti della trama principale.

Ma i combattimenti, sebbene come impostazione siano piú adatti ad uno shooter, sono ben fatti, un mix riuscito di tattica e riflessi.

Un post in cui ho espresso apprezzamento al connubio di tattica e azione. Una posizione equilibrata che ho argomentato successivamente. Non ho affatto scritto che é "un capolavoro di tattica e azione", e non lo penso

Tu invece hai scritto:

Originariamente inviato da michelgaetano

Forse "osceni" è un po' estremo (se non sei ad Insanity dove il più ridicolo degli avversari stai secondi interi a riempirlo di colpi, con l'equip migliore del gioco... ), però davvero la tattica non esisteva, e i riflessi non servivano.

cioé hai preso una posizione estrema.

Adesso, siccome ti sei reso conto che la tua posizione "Mass effect zero tattica, zero riflessi" é difficilmente difendibile, stai cercando di rigirare la frittata, distorcendo il significato dei post, cercando di rifilare a me la posizione estrema.

Peró i post parlano chiaro: la posizione estrema é la tua, la mia é quella equilibrata.

Questo atteggiamento non é corretto e costruttivo, sei sempre libero di fare marcia indietro e di ammettere di avere esagerato nella descrizione denigrativa di Mass Effect. Cercare lo swap delle posizioni é altamente scorretto.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da blade9722

Michelgaetano, inizialmente ho scritto:



Un post in cui ho espresso apprezzamento al connubio di tattica e azione. Una posizione equilibrata che ho argomentato successivamente. Non ho affatto scritto che é "un capolavoro di tattica e azione", e non lo penso

Tu invece hai scritto:


cioé hai preso una posizione estrema.

Adesso, siccome ti sei reso conto che la tua posizione "Mass effect zero tattica, zero riflessi" é difficilmente difendibile, stai cercando di rigirare la frittata, distorcendo il significato dei post, cercando di rifilare a me la posizione estrema.

Peró i post parlano chiaro: la posizione estrema é la tua, la mia é quella equilibrata.

Questo atteggiamento non é corretto e costruttivo, sei sempre libero di fare marcia indietro e di ammettere di avere esagerato nella descrizione denigrativa di Mass Effect. Cercare lo swap delle posizioni é altamente scorretto.

Lol.

La mia posizione è quella e tale rimane. Non mi sono reso conto ora di nulla, come ti piace invece pensare. Vuoi semplicemente che io ammetta lcome valida la tua opinione.

Non accadrà, nè può accaderlo, Mass Effect è quello.

Puoi trovarti un'altra attività per oggi, dare del poco costruttivo, dello scorretto, dell'estremo a qualcun altro.

[blade9722]

Originariamente inviato da michelgaetano

Lol.

La mia posizione è quella e tale rimane. Non mi sono reso conto ora di nulla, come ti piace invece pensare. Vuoi semplicemente che io ammetta la tua opinione.

Non accadrà, puoi trovarti un'altra attività per oggi, dare del poco costruttivo, dello scorretto, dell'estremo a qualcun altro.

Guarda, questa é una situazione che ho spesso incontrato nel forum.

L'utente A prende una posizione palesemente ostile nei confronti di un titolo, elencandone solo i difetti ed esagerando nella loro descrizione.

L'utente B, che trova la posizione estremamente negativa di A sconcertante, ribatte punto per punto, evidenziandone le debolezze.

Immancabilmente, l'utente A ad un certo punto cerca di far passare l'utente B come un fanboy, quasi che l'unica alternativa alla posizione "tutto schifo" sia "tutto capolavoro".

[michelgaetano]

Originariamente inviato da blade9722

Guarda, questa é una situazione che ho spesso incontrato nel forum.

L'utente A prende una posizione palesemente ostile nei confronti di un titolo, elencandone solo i difetti ed esagerando nella loro descrizione.

L'utente B, che trova la posizione estremamente negativa di A sconcertante, ribatte punto per punto, evidenziandone le debolezze.

Immancabilmente, l'utente A ad un certo punto cerca di far passare l'utente B come un fanboy, quasi che l'unica alternativa alla posizione "tutto schifo" sia "tutto capolavoro".

Ma di che parli, vai a catalogare qualcun altro.

Se c'è un fanboy qui semmai sarei io, perchè il gioco l'ho finito quattro volte e mi aspetto tranquillamente di arrivare in doppia cifra. Il tutto, riempendolo di letame, da come parli.

Io ho la mia opinione, non la convidi. Stop. Non hai nulla per cambiare questo, io ho la mia esperienza col titolo in questione a parlare per me e darmi delle convinzioni, tu ne avrai un'altra che mi farà passare per folle.

Non ci sarebbe nulla di male, se solo accettassi questa semplice divergenza. Il problema, è la tua ostinazione nel provare a convincere altri, dandomi dello scorretto (), pensando di essere preso di mira, che la tua opinione sia "equilibrata", e necessariamente migliore di una "estrema" (concetto questo opinabile, senza contare che sono agli estremi opposti) e via discorrendo.

Di tutto questo, che si è solo tramutato in una battaglia ai mulini a vento da quattro soldi (vedi il "fai il mio nome, tu sei intelligente, io no" dell'altro thread), ne ho ora abbastanza, e il thread non ha bisogno di questo schifo.

[blade9722]

Originariamente inviato da michelgaetano

Ma di che parli, vai a catalogare qualcun altro.

Se c'è un fanboy qui semmai sarei io, perchè il gioco l'ho finito quattro volte e mi aspetto tranquillamente di arrivare in doppia cifra. Il tutto, riempendolo di letame, da come parli.

E su questo curioso "fenomeno" ci sarebbe da muovere qualche appunto.

Io ho la mia opinione, non la convidi. Stop. Non hai nulla per cambiare questo, io ho la mia esperienza col titolo in questione a parlare per me e darmi delle convinzioni, tu ne avrai un'altra che mi farà passare per folle.

Non ci sarebbe nulla di male, se solo accettassi questa semplice divergenza. Il problema, è la tua ostinazione nel provare a convincere altri, dandomi dello scorretto (), pensando di essere preso di mira, che la tua opinione sia "equilibrata", e necessariamente migliore di una "estrema" (concetto questo opinabile, senza contare che sono agli estremi opposti) e via discorrendo.

Di tutto questo, che si è solo tramutato in una battaglia ai mulini a vento da quattro soldi (vedi il "fai il mio nome, tu sei intelligente, io no" dell'altro thread), ne ho ora abbastanza, e il thread non ha bisogno di questo schifo.

Aspetta, c'é un modo ed un tono di condurre le discussioni. Prendere esattamente le stesse parole con cui un utente ha espresso apprezzamento per un titolo, e dire che "non esistono" é un modo indiretto di dargli del visionario. Non nasconderti dietro la divergenza di opinioni, non é questo il nocciolo.

C'é una sostanziale differenza nel dire:

"La componente di tattica e di riflessi nei combattimenti di Mass Effect secondo me, non é cosi buona perché......"

e dire:

" In Mass Effect, però davvero la tattica non esisteva, e i riflessi non servivano."

Questa era una frecciata nei miei confronti.

Che poi, se veramente tattica e riflessi sono "inesistenti", vorrei sapere quali altre caratteristiche sono utilizzate in questo gioco.
Qualcosa ci deve pur essere, non si finisce da solo.