"America violenta e razzista"

Red_Star · 30-03-2005, 17:29

Pechino risponde alle accuse del Dipartimento di Stato sui diritti umani
e diffonde un durissimo rapporto sulla situazione negli Stati Uniti
"America violenta e razzista"
In un dossier la vendetta cinese
Nel documento accuse su povertà, aids, criminalità e discriminazioni
Non è una raccolta di slogan, ma di dati attendibili attinti da fonti ufficiali
dal nostro corrispondente FEDERICO RAMPINI

Detenuti nel carcere Usa di Guantanamo

PECHINO - Stufa di essere bacchettata ogni anno dal rapporto del Dipartimento di Stato Usa sui diritti umani, la Cina ha deciso di restituire la cortesia. Il governo di Pechino pubblica una pagella sul rispetto dei diritti umani nell'unico paese assente dal rapporto americano: gli Stati Uniti. Il New York Times reagisce seccato. In un articolo intitolato "La Cina dà l'insufficienza all'America", sostiene che "invece del sobrio studio del Dipartimento di Stato, questo è un atto di accusa e dipinge una caricatura dell'America".

Ma chi va a leggersi il rapporto cinese in versione integrale (vai al sito) in realtà rimane sorpreso per il motivo opposto: la sua attendibilità. Lungi dall'essere infarcito di slogan di propaganda antiamericana, è costruito attingendo a fonti ufficiali, spesso lo stesso governo di Washington. Elenca una serie di dati incontestabili - dal boom della popolazione carceraria alle ingiustizie razziali, dalla violenza privata alla piaga della povertà minorile - che potrebbero fornire la sceneggiatura del prossimo film di Michael Moore.

Alla fine i cinesi fanno centro: l'immagine degli Stati Uniti come la patria delle libertà, e la loro pretesa di dare i voti al resto del mondo sui diritti umani, ne escono malconce.

Il rapporto, intitolato Human Rights Record of the United States 2004, è suddiviso in sei capitoli: diritto alla vita, alla libertà e alla sicurezza personale; libertà politiche; diritti economici, sociali e culturali; discriminazioni razziali; diritti della donna e del bambino; diritti umani dei cittadini stranieri.

Nel primo capitolo viene ricordato, per esempio, che ogni anno 31.000 americani sono uccisi (in media 80 al giorno) e 75.000 sono feriti da armi da fuoco. Sono per lo più vittime innocenti di una società armata fino ai denti, dove il 41,7% degli uomini e il 28,5% delle donne hanno un'arma da fuoco in casa.

Le statistiche del Dipartimento di giustizia americano dipingono anche una polizia dal grilletto facile, e non solo con fucili e pistole. L'ultimo trend che preoccupa la magistratura americana è l'uso indiscriminato dei Taser da parte dei poliziotti: pistole che lanciano una scarica elettrica, hanno fatto 80 morti dalla loro introduzione come armi d'ordinanza nel 1999. E' sempre il Dipartimento di giustizia Usa a confermare che l'America ha in proporzione la più alta proporzione carceraria del mondo: si è sestuplicata in vent'anni, da 320.000 a due milioni di prigionieri.

La frequenza di errori giudiziari è elevata. La costruzione di nuove carceri procede implacabile: la California negli ultimi vent'anni ha inaugurato una sola nuova università e 21 istituti di pena. Le prigioni sono il secondo datore di lavoro dopo la General Motors. Il capitolo sulle libertà democratiche si apre con un'analisi (sempre riportata da fonti americane) del ruolo corruttore del denaro nelle campagne elettorali: 4 miliardi di dollari quella del novembre 2004.

Una citazione va anche al problema - molto sentito dalla stampa americana - dei giornalisti perseguiti per non aver voluto rivelare le proprie fonti, o dei reporter stranieri respinti alla frontiera per le nuove normative post-11 settembre.

La discriminazione razziale? Il patrimonio medio di una famiglia bianca è 15 volte quello di una famiglia di neri. Le persone di colore e le minoranze etniche compongono il 70% della popolazione carceraria. Parità fra i sessi? Lo stipendio medio della donna americana è l'81% di quello maschile. Il numero di cittadini che vivono sotto la soglia della povertà ha raggiunto i 36 milioni, in aumento di 1,3 milioni in un anno. Venti milioni di bambini vivono in famiglie sotto il livello di sussistenza, e ogni anno 400.000 minori finiscono vittime dell'industria della prostituzione.

Il rapporto include gli scandali più recenti che hanno avuto come vittime cittadini stranieri: i documentati casi di torture di prigionieri nelle carceri di Guantanamo e di Abu Ghraib, incluse le sevizie sessuali, in violazione della Convenzione di Ginevra. Un orrore su cui ancora sono aperte diverse indagini giudiziarie, e che ha macchiato l'immagine degli Stati Uniti nel mondo.

In quanto alle guerre "di liberazione", i cinesi ricordano che l'invasione dell'Iraq ha fatto 100.000 vittime civili, in larga parte donne e bambini. Nonostante queste performance, conclude il rapporto di Pechino, il governo americano ogni anno si erge a giudice del mondo intero, assegnando una pagella sui diritti umani a 190 paesi.

Naturalmente il rapporto cinese, pur costruito a regola d'arte, è pieno di ironie involontarie. Il lungo capitolo dedicato alle note disfunzioni dei seggi elettorali americani (dalla Florida in poi) ci ricorda che a Pechino il problema è stato risolto alla radice evitando che i cittadini possano eleggersi i propri governanti. La difesa dei diritti dei giornalisti americani viene da un paese che ha il record di giornalisti in carcere (incluso un cronista cinese del New York Times).

Brillano anche certe lacune nell'istruttoria anti-Usa. Non vengono menzionati i "bracci della morte" nelle carceri americane, forse perché in Cina si eseguono più condanne capitali che in tutto il resto del mondo: per mantenere i giovani sulla retta via, ci portano ad assistere anche le scolaresche. Manca un'analisi accurata del Patriot Act e del regresso nelle tutele degli imputati americani dopo l'11 settembre, ma in Cina la polizia ha poteri illimitati e il giro di vite americano deve essere passato inosservato.

A questo Human Rights Record of the United States si può rispondere ribaltando l'accusa dei cinesi: da che pulpito viene la predica. L'Alta Commissione delle Nazioni Unite per i diritti umani, dopo aver visitato la Cina nel settembre 2004, ha pubblicato nel febbraio 2005 un rapporto in cui descrive il ricorso sistematico ai lavori forzati, ai campi di rieducazione e agli ospedali psichiatrici per colpire "coloro che si oppongono al partito comunista". Ha denunciato l'uso indiscriminato e generico di concetti come "turbativa dell'ordine pubblico" o "danni alla sicurezza nazionale" per imprigionare cittadini per motivi politici. Ha messo sotto accusa un sistema che persegue penalmente persone colpevoli solo di voler "esercitare in modo pacifico i loro diritti sanciti dalla Dichiarazione universale dei diritti umani".

Ma la pubblicazione a Pechino di un rapporto annuo sulle libertà in America è interessante a prescindere dalle pessime credenziali degli autori. E' un gesto indicativo del nuovo rapporto di forze che sta segnando il mondo: ormai solo la Cina può permettersi il lusso di un simile sberleffo. E' una Cina consapevole della sua forza economica, sempre più nazionalista, sempre meno disposta a subire sermoni dall'America.

Una conferma del nazionalismo si è avuta in occasione della visita di Condoleezza Rice. I mass media cinesi avevano accuratamente censurato dai resoconti dei suoi discorsi i passaggi sui diritti umani, le libertà e la democrazia in Cina. Ma le notizie filtrano lo stesso. Risultato: all'indomani i siti Internet e i forum online dei giornali erano pieni di invettive dei lettori contro le "ingerenze" della Rice.

D'altra parte la contro-lezione cinese sui diritti umani tocca un nervo scoperto in America (come dimostra la reazione del New York Times) proprio perché viene da lei, dalla nuova rivale, dalla sfidante al titolo per l'egemonia mondiale.

link rapporto

Repubblica.it

cerbert · 30-03-2005, 17:34

Con tutte le critiche che posso avere da fare agli USA, in questo caso mi viene proprio da dire che il governo cinese ha perso la classica occasione per stare zitto...

Il Report del Dipartimento di Stato USA è ancora gentile rispetto a quelli di Amnesty.

andreamarra · 30-03-2005, 17:38

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Con tutte le critiche che posso avere da fare agli USA, in questo caso mi viene proprio da dire che il governo cinese ha perso la classica occasione per stare zitto...

Il Report del Dipartimento di Stato USA è ancora gentile rispetto a quelli di Amnesty.

Amu_rg550 · 30-03-2005, 18:14

francamente credo che da questo punto di vista il paragone tra le 2 sia improponibile.
per quanti possano esser i difetti dell'america, stiamo pur sempre parlando di una democrazia vs un regime.

Gnappoide · 30-03-2005, 19:14

Praticamente è come se il toro desse del cornuto al cervo

Ciauz!!!

FastFreddy · 30-03-2005, 19:22

Il classico bue che dice cornuto all'asino direi.....

Gnappoide · 30-03-2005, 19:27

C'è anche questa variante

E poi l'asino non è cornuto

Ciauz!!!

Blue Spirit · 30-03-2005, 19:29

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Con tutte le critiche che posso avere da fare agli USA, in questo caso mi viene proprio da dire che il governo cinese ha perso la classica occasione per stare zitto...

quoto...questi cinesi stanno diventando davvero troppo arroganti...

sempreio · 30-03-2005, 20:19

Quote:

Originariamente inviato da Blue Spirit
quoto...questi cinesi stanno diventando davvero troppo arroganti...

non avendo ancora prodotto nulla

30-03-2005, 20:42

Quote:

Originariamente inviato da Gnappoide
Praticamente è come se il toro desse del cornuto al cervo

Ciauz!!!

LOL concordo in pieno

sonnet · 30-03-2005, 22:02

Quote:

Originariamente inviato da Gnappoide
Praticamente è come se il toro desse del cornuto al cervo

Ciauz!!!

cmq questo e' il futuro che ci attende..e credo che gli stati uniti possano fare sempre meno contro la cina.L'unica p[otenza che oramai puo' fermare la cina e' la cina stessa..

riaw · 31-03-2005, 07:23

REPUBBLICA che scrive di un rapporto CINESE che
PARLA MALE DEGLI USA e lo si introduce con "Non è una raccolta di slogan, ma di dati attendibili attinti da fonti ufficiali " ????????????????

ma stanno imparando da emilio fede a fare "giornalismo"????

cerbert · 31-03-2005, 09:19

Quote:

Originariamente inviato da riaw
REPUBBLICA che scrive di un rapporto CINESE che
PARLA MALE DEGLI USA e lo si introduce con "Non è una raccolta di slogan, ma di dati attendibili attinti da fonti ufficiali " ????????????????

ma stanno imparando da emilio fede a fare "giornalismo"????

riaw, se lo leggi tutto l'articolo, vedi che Repubblica si diverte a commentare gli autogol che si fa la Cina con questo report.
Inoltre il commento che citi non è di Repubblica ma del governo cinese. Riportandolo qua è stato dimenticato il virgolettato.

Quote:

Naturalmente il rapporto cinese, pur costruito a regola d'arte, è pieno di ironie involontarie. Il lungo capitolo dedicato alle note disfunzioni dei seggi elettorali americani (dalla Florida in poi) ci ricorda che a Pechino il problema è stato risolto alla radice evitando che i cittadini possano eleggersi i propri governanti. La difesa dei diritti dei giornalisti americani viene da un paese che ha il record di giornalisti in carcere (incluso un cronista cinese del New York Times).

Brillano anche certe lacune nell'istruttoria anti-Usa. Non vengono menzionati i "bracci della morte" nelle carceri americane, forse perché in Cina si eseguono più condanne capitali che in tutto il resto del mondo: per mantenere i giovani sulla retta via, ci portano ad assistere anche le scolaresche. Manca un'analisi accurata del Patriot Act e del regresso nelle tutele degli imputati americani dopo l'11 settembre, ma in Cina la polizia ha poteri illimitati e il giro di vite americano deve essere passato inosservato.

A questo Human Rights Record of the United States si può rispondere ribaltando l'accusa dei cinesi: da che pulpito viene la predica. L'Alta Commissione delle Nazioni Unite per i diritti umani, dopo aver visitato la Cina nel settembre 2004, ha pubblicato nel febbraio 2005 un rapporto in cui descrive il ricorso sistematico ai lavori forzati, ai campi di rieducazione e agli ospedali psichiatrici per colpire "coloro che si oppongono al partito comunista". Ha denunciato l'uso indiscriminato e generico di concetti come "turbativa dell'ordine pubblico" o "danni alla sicurezza nazionale" per imprigionare cittadini per motivi politici. Ha messo sotto accusa un sistema che persegue penalmente persone colpevoli solo di voler "esercitare in modo pacifico i loro diritti sanciti dalla Dichiarazione universale dei diritti umani".

Tranquillo che Emilio Fede resta inarrivabile.

flisi71 · 31-03-2005, 11:05

Quote:

Originariamente inviato da riaw
REPUBBLICA che scrive di un rapporto CINESE che
PARLA MALE DEGLI USA e lo si introduce con "Non è una raccolta di slogan, ma di dati attendibili attinti da fonti ufficiali " ????????????????

ma stanno imparando da emilio fede a fare "giornalismo"????

Difficile andare oltre il titolo, eh?

DNA_RNA · 31-03-2005, 11:09

Quote:

Originariamente inviato da flisi71
Difficile andare oltre il titolo, eh?

Effettivamente...

Radical · 31-03-2005, 11:27

[EDIT....]

Questo spero dia la possibilità alle persone di avere un'informazione più completa, e non sempre una monoinformazione come quella americana!

cerbert · 31-03-2005, 11:37

Quote:

Originariamente inviato da Radical
[edit]

Il tuo intervento è praticamente un concentrato di flames per cui, mentre agli altri utenti chiedo di ignorarlo, a te chiedo di editarlo in toto e di abbassare i toni.

Inoltre direi che tra Amnesty e Commissariato per i Diritti Umani ci sono già voci autorevoli che puntualizzano gli scheletri negli armadi degli USA, quindi non si tratta di "monoinformazione" ma di evidente poca voglia di andare a consultare rapporti pubblici anche da chi, poi, si erge a censore della moralità (e dell'intelligenza) di intere nazioni.

DNA_RNA · 31-03-2005, 11:38

Quote:

Originariamente inviato da Radical
edit

La contesa tra questi due giganti sicuramente farà maggiore luce su molte cose su cui si sorvolava prima...

Radical · 31-03-2005, 12:22

Quote:

Originariamente inviato da cerbert

Inoltre direi che tra Amnesty e Commissariato per i Diritti Umani ci sono già voci autorevoli che puntualizzano gli scheletri negli armadi degli USA, quindi non si tratta di "monoinformazione" ma di evidente poca voglia di andare a consultare rapporti pubblici anche da chi, poi, si erge a censore della moralità (e dell'intelligenza) di intere nazioni.

Certo, ma non hanno un peso politico ed economico come il colosso ad occhi a mandorla...

Gli USA se ne strasbattono di Amnesty e il Commissariato per i Diritti Umani, un pò meno della Cina

Radical · 31-03-2005, 12:24

Quote:

Originariamente inviato da cerbert
Il tuo intervento è praticamente un concentrato di flames per cui, mentre agli altri utenti chiedo di ignorarlo, a te chiedo di editarlo in toto e di abbassare i toni.

Ho editato...

30-03-2005, 17:29	#1
Red_Star Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: localhost (MILANO) Messaggi: 4152	"America violenta e razzista" Pechino risponde alle accuse del Dipartimento di Stato sui diritti umani e diffonde un durissimo rapporto sulla situazione negli Stati Uniti "America violenta e razzista" In un dossier la vendetta cinese Nel documento accuse su povertà, aids, criminalità e discriminazioni Non è una raccolta di slogan, ma di dati attendibili attinti da fonti ufficiali dal nostro corrispondente FEDERICO RAMPINI Detenuti nel carcere Usa di Guantanamo PECHINO - Stufa di essere bacchettata ogni anno dal rapporto del Dipartimento di Stato Usa sui diritti umani, la Cina ha deciso di restituire la cortesia. Il governo di Pechino pubblica una pagella sul rispetto dei diritti umani nell'unico paese assente dal rapporto americano: gli Stati Uniti. Il New York Times reagisce seccato. In un articolo intitolato "La Cina dà l'insufficienza all'America", sostiene che "invece del sobrio studio del Dipartimento di Stato, questo è un atto di accusa e dipinge una caricatura dell'America". Ma chi va a leggersi il rapporto cinese in versione integrale (vai al sito) in realtà rimane sorpreso per il motivo opposto: la sua attendibilità. Lungi dall'essere infarcito di slogan di propaganda antiamericana, è costruito attingendo a fonti ufficiali, spesso lo stesso governo di Washington. Elenca una serie di dati incontestabili - dal boom della popolazione carceraria alle ingiustizie razziali, dalla violenza privata alla piaga della povertà minorile - che potrebbero fornire la sceneggiatura del prossimo film di Michael Moore. Alla fine i cinesi fanno centro: l'immagine degli Stati Uniti come la patria delle libertà, e la loro pretesa di dare i voti al resto del mondo sui diritti umani, ne escono malconce. Il rapporto, intitolato Human Rights Record of the United States 2004, è suddiviso in sei capitoli: diritto alla vita, alla libertà e alla sicurezza personale; libertà politiche; diritti economici, sociali e culturali; discriminazioni razziali; diritti della donna e del bambino; diritti umani dei cittadini stranieri. Nel primo capitolo viene ricordato, per esempio, che ogni anno 31.000 americani sono uccisi (in media 80 al giorno) e 75.000 sono feriti da armi da fuoco. Sono per lo più vittime innocenti di una società armata fino ai denti, dove il 41,7% degli uomini e il 28,5% delle donne hanno un'arma da fuoco in casa. Le statistiche del Dipartimento di giustizia americano dipingono anche una polizia dal grilletto facile, e non solo con fucili e pistole. L'ultimo trend che preoccupa la magistratura americana è l'uso indiscriminato dei Taser da parte dei poliziotti: pistole che lanciano una scarica elettrica, hanno fatto 80 morti dalla loro introduzione come armi d'ordinanza nel 1999. E' sempre il Dipartimento di giustizia Usa a confermare che l'America ha in proporzione la più alta proporzione carceraria del mondo: si è sestuplicata in vent'anni, da 320.000 a due milioni di prigionieri. La frequenza di errori giudiziari è elevata. La costruzione di nuove carceri procede implacabile: la California negli ultimi vent'anni ha inaugurato una sola nuova università e 21 istituti di pena. Le prigioni sono il secondo datore di lavoro dopo la General Motors. Il capitolo sulle libertà democratiche si apre con un'analisi (sempre riportata da fonti americane) del ruolo corruttore del denaro nelle campagne elettorali: 4 miliardi di dollari quella del novembre 2004. Una citazione va anche al problema - molto sentito dalla stampa americana - dei giornalisti perseguiti per non aver voluto rivelare le proprie fonti, o dei reporter stranieri respinti alla frontiera per le nuove normative post-11 settembre. La discriminazione razziale? Il patrimonio medio di una famiglia bianca è 15 volte quello di una famiglia di neri. Le persone di colore e le minoranze etniche compongono il 70% della popolazione carceraria. Parità fra i sessi? Lo stipendio medio della donna americana è l'81% di quello maschile. Il numero di cittadini che vivono sotto la soglia della povertà ha raggiunto i 36 milioni, in aumento di 1,3 milioni in un anno. Venti milioni di bambini vivono in famiglie sotto il livello di sussistenza, e ogni anno 400.000 minori finiscono vittime dell'industria della prostituzione. Il rapporto include gli scandali più recenti che hanno avuto come vittime cittadini stranieri: i documentati casi di torture di prigionieri nelle carceri di Guantanamo e di Abu Ghraib, incluse le sevizie sessuali, in violazione della Convenzione di Ginevra. Un orrore su cui ancora sono aperte diverse indagini giudiziarie, e che ha macchiato l'immagine degli Stati Uniti nel mondo. In quanto alle guerre "di liberazione", i cinesi ricordano che l'invasione dell'Iraq ha fatto 100.000 vittime civili, in larga parte donne e bambini. Nonostante queste performance, conclude il rapporto di Pechino, il governo americano ogni anno si erge a giudice del mondo intero, assegnando una pagella sui diritti umani a 190 paesi. Naturalmente il rapporto cinese, pur costruito a regola d'arte, è pieno di ironie involontarie. Il lungo capitolo dedicato alle note disfunzioni dei seggi elettorali americani (dalla Florida in poi) ci ricorda che a Pechino il problema è stato risolto alla radice evitando che i cittadini possano eleggersi i propri governanti. La difesa dei diritti dei giornalisti americani viene da un paese che ha il record di giornalisti in carcere (incluso un cronista cinese del New York Times). Brillano anche certe lacune nell'istruttoria anti-Usa. Non vengono menzionati i "bracci della morte" nelle carceri americane, forse perché in Cina si eseguono più condanne capitali che in tutto il resto del mondo: per mantenere i giovani sulla retta via, ci portano ad assistere anche le scolaresche. Manca un'analisi accurata del Patriot Act e del regresso nelle tutele degli imputati americani dopo l'11 settembre, ma in Cina la polizia ha poteri illimitati e il giro di vite americano deve essere passato inosservato. A questo Human Rights Record of the United States si può rispondere ribaltando l'accusa dei cinesi: da che pulpito viene la predica. L'Alta Commissione delle Nazioni Unite per i diritti umani, dopo aver visitato la Cina nel settembre 2004, ha pubblicato nel febbraio 2005 un rapporto in cui descrive il ricorso sistematico ai lavori forzati, ai campi di rieducazione e agli ospedali psichiatrici per colpire "coloro che si oppongono al partito comunista". Ha denunciato l'uso indiscriminato e generico di concetti come "turbativa dell'ordine pubblico" o "danni alla sicurezza nazionale" per imprigionare cittadini per motivi politici. Ha messo sotto accusa un sistema che persegue penalmente persone colpevoli solo di voler "esercitare in modo pacifico i loro diritti sanciti dalla Dichiarazione universale dei diritti umani". Ma la pubblicazione a Pechino di un rapporto annuo sulle libertà in America è interessante a prescindere dalle pessime credenziali degli autori. E' un gesto indicativo del nuovo rapporto di forze che sta segnando il mondo: ormai solo la Cina può permettersi il lusso di un simile sberleffo. E' una Cina consapevole della sua forza economica, sempre più nazionalista, sempre meno disposta a subire sermoni dall'America. Una conferma del nazionalismo si è avuta in occasione della visita di Condoleezza Rice. I mass media cinesi avevano accuratamente censurato dai resoconti dei suoi discorsi i passaggi sui diritti umani, le libertà e la democrazia in Cina. Ma le notizie filtrano lo stesso. Risultato: all'indomani i siti Internet e i forum online dei giornali erano pieni di invettive dei lettori contro le "ingerenze" della Rice. D'altra parte la contro-lezione cinese sui diritti umani tocca un nervo scoperto in America (come dimostra la reazione del New York Times) proprio perché viene da lei, dalla nuova rivale, dalla sfidante al titolo per l'egemonia mondiale. link rapporto Repubblica.it __________________ Do ut des

30-03-2005, 17:34	#2
cerbert Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: Torino Messaggi: 11769	Con tutte le critiche che posso avere da fare agli USA, in questo caso mi viene proprio da dire che il governo cinese ha perso la classica occasione per stare zitto... Il Report del Dipartimento di Stato USA è ancora gentile rispetto a quelli di Amnesty. __________________ Eroi da non dimenticare: Nicola Calipari (04/03/2005) e Vittorio Arrigoni (14/04/2011) e Bradley Manning. Sono certo che anche i francesi si indignarono per il fatto che i tedeschi, piuttosto che veder dissolvere la loro nazione, preferirono il nazismo. Chi non impara la storia...

30-03-2005, 19:22	#6
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1784	Il classico bue che dice cornuto all'asino direi..... __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

31-03-2005, 07:23	#12
riaw Senior Member Iscritto dal: Sep 2000 Città: lodi-crema-milano. Messaggi: 12338	REPUBBLICA che scrive di un rapporto CINESE che PARLA MALE DEGLI USA e lo si introduce con "Non è una raccolta di slogan, ma di dati attendibili attinti da fonti ufficiali " ???????????????? ma stanno imparando da emilio fede a fare "giornalismo"???? __________________ La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!

31-03-2005, 11:27	#16
Radical Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Ivrea (TO) Messaggi: 3686	[EDIT....] Questo spero dia la possibilità alle persone di avere un'informazione più completa, e non sempre una monoinformazione come quella americana! __________________ Vendita: SuperMarioCar,Cagliostro,Marcodj85,Tibia,Raistlyn,Franci2k5,Andrew81, Klikk, Braga, Hf4wd; Aquisto:otellobettin,Venus80,keydog84,mike91s,Gremino,Mrt75,Taz83,Maso87,RayStorm,Ciufoligo,Robyarmy,Lxbevi; Scambio: Solojuve; Ed altri, di cui nn ricordo il nick Ultima modifica di Radical : 31-03-2005 alle 12:21.

30-03-2005, 18:14	#4
Amu_rg550 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 1831	francamente credo che da questo punto di vista il paragone tra le 2 sia improponibile. per quanti possano esser i difetti dell'america, stiamo pur sempre parlando di una democrazia vs un regime.

30-03-2005, 19:14	#5
Gnappoide Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Repubblica Della Serenissima (VENEZIA) Messaggi: 660	Praticamente è come se il toro desse del cornuto al cervo Ciauz!!!

30-03-2005, 19:27	#7
Gnappoide Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Repubblica Della Serenissima (VENEZIA) Messaggi: 660	C'è anche questa variante E poi l'asino non è cornuto Ciauz!!!

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