Apple e Adobe: botta e risposta su Flash

[Redazione di Hardware Upg]

Link all'Articolo: http://www.hwupgrade.it/articoli/sof...ash_index.html

Il CEO della Mela, Steve Jobs, pubblica una lunga lettera nella quale espone le motivazioni del mancato supporto a Flash nei dispositivi mobile di Apple. Il CEO di Adobe, Shantanu Narayen, risponde con un'intervista al Wall Street Journal

Click sul link per visualizzare l'articolo.

[michelemsn]

ecco dove era finita la news

[lospillo89]

Devo ancora leggere la risposta ma lo farò a casa, comunque il discorso di Jobs non fa una piega...

[riuzasan]

Il discorso del multipiattaforma di Flash fa un pò ridere onestamente.

E' multipiattaforma SOLO sulel piatatforme che decidono loro, proprio perchè Flash (come dice giustamente Jobs) è un sistema chiuso e proprietario di Adobe.

Se domani Adobe decide di non supportare più processori ARM ... che dovrebbero fare i creatori di smartphone? Stracciarsi le vesti perchè non gira flash sui loro OS?

D'altro canto Apple deve allegegrire questi cordoni sugli sviluppatori: Flash consuma il doppio delle batterie? E' lento? E' instabile? Lo si fa presente a caratteri cubitali all'utente che usa un'applicazione realizzata in Flash: poi sarà l'utente a decidere. A maggior ragione lo viluppatore :/

[eltalpa]

Originariamente inviato da riuzasan

E' multipiattaforma SOLO sulel piatatforme che decidono loro, proprio perchè Flash (come dice giustamente Jobs) è un sistema chiuso e proprietario di Adobe.

No, falso, le specifiche di flash sono aperte:
http://www.openscreenproject.org/abo...lications.html
Chiunque puo' scriversi un proprio decoder flash, e senza problemi di brevetti software. Non solo, puoi creare documenti swf senza dipendere da adobe o dover dare un centesimo ad adobe e tutto con strumenti opensource.

Originariamente inviato da riuzasan

Se domani Adobe decide di non supportare più processori ARM ... che dovrebbero fare i creatori di smartphone? Stracciarsi le vesti perchè non gira flash sui loro OS?

No, possono scriversi il loro decoder oppure usare quello fornito da adobe per la piattaforma.

Quello che manca a flash sarebbe una ratifica da un ente come l'ISO (come per il PDF), ma dire che le specifiche non sono aperte e' falso.

[supersalam]

Jobs ha ragione, ma d'altro canto Adobe non può ritirare dal mercato un prodotto che gli frutta così tanti soldi. Jobs fa il moralista ma se fosse stato lui al posto di Adobe cosa avrebbe fatto?

[Zererico]

Flash deve morire.

http://jilion.com/sublime/video

http://mugtug.com/sketchpad/

http://youtube.com/html5

Questo è il futuro. Poi credo che Jobs faccia i suoi interessi, mi sembra più che normale. Pensare di andare contro a HTML5 solo perché è supportato da Apple, invece, è ridicolo.

[rb1205]

Originariamente inviato da eltalpa

No, falso, le specifiche di flash sono aperte:
http://www.openscreenproject.org/abo...lications.html
Chiunque puo' scriversi un proprio decoder flash, e senza problemi di brevetti software. Non solo, puoi creare documenti swf senza dipendere da adobe o dover dare un centesimo ad adobe e tutto con strumenti opensource.

Fosse veramente come dici, la comunità OSS avrebbe realizzato un player degno di questo nome. L'unico utilizzabile che conosco, gnash, non è lontanamente utilizzabile come sostituto del player proprietario.

[tokun]

definire la risposta del CEO Adobe ridicola è riduttivo. se flash fa crashare i Mac problema di Apple? Ma sta scherzando spero.
Da contento user di sw Adobe spero che Flash muoia, il prima possibile. è una piaga.
Poi smentire che Flash è assetato di risorse hardware è la cosa più stupida che abbia mai sentito.

Della serie "arrampichiamoci sugli specchi". quest'uomo è un idiota.

[sandman78]

socondo il mio modestissimo parere "sti cosi" dovrebbero avere un ruolo differente da quello di "pc senza tastiera"...potrebbero essere davvero utili agli studenti per prendere appunti, collegarsi ad internet ecc...
certo poi quando si vuole appesantire un sistema che dovrebbe essere snellissimo mettendoci windows7 si sconfina nella ca***ta di turno!

ma dico io è tanto difficile per questi cervelloni ideare un SO che possa girare adeguatamente ?

bha...a volte sembra che la tecnologia si involva e diventi invologia!

[eltalpa]

Originariamente inviato da rb1205

Fosse veramente come dici,

E' come dico. Leggiti il sito, scaricati le specifiche.
Specifiche dettagliate fino all'ultima versione del formato e nessun brevetto software a coprire l'implementazione.

Originariamente inviato da rb1205

la comunità OSS avrebbe realizzato un player degno di questo nome. L'unico utilizzabile che conosco, gnash, non è lontanamente utilizzabile come sostituto del player proprietario.

La verita' e che semplicemente non ne vale la pena, perche' bene o male il plugin flash di adobe c'e' gia' su linux sia per arm che per x86.
Che poi sia rilasciato solo come fastidiosissimo blob binario e' un altro discorso.
Ah, per la cronaca, gli sviluppatori di gnash cercano aiuto nel caso potessi dare una mano con lo sviluppo. Quello che mancano sono gli sviluppatori, non le specifiche.

[riuzasan]

Eltapa, se non sei uno sviluppatore e non ne capisci una mazza, sei pregato di non sparare balle su un forum.

Quelle specifiche non servono a niente: da anni su piattaforma LinuxPPC si è provato a fare un plugin Flash decente ma è impossibile allo stato attuale delle cose. Senza parlare di Gnash.

Se poi vuoi dimostrare ad un migliaio di sviluppatori che quelle specifiche bastano ed avanzano per supportare filmati e giochi flash IN TOTO, lasciami pure un email che la giro ai manteiner di Debian PPC: forse tu sei più preparato ed informato di loro.

PS
Sparare sentenze senza sapere nulla è quantomeno opinabile.

[sniperspa]

Questa volta sono daccordo con apple...flash è proprio una piaga se ne stanno fuori è tutto guadagnato

[Ricky78]

Domanda magari stupida: ma ci vuole così tanto a migliorare e rendere più leggero 'sto flash...??
Anche prendendosela MOLTO comoda come hanno fatto finora...
Sta storia si trascina da anni oramai...!!

[pierr]

Consiglio un link da leggere a chi crede ancora a quello che dice Jobs

http://jessewarden.com/2010/04/steve...-the-lies.html

[Sapo84]

Originariamente inviato da riuzasan

Eltapa, se non sei uno sviluppatore e non ne capisci una mazza, sei pregato di non sparare balle su un forum.

Quelle specifiche non servono a niente: da anni su piattaforma LinuxPPC si è provato a fare un plugin Flash decente ma è impossibile allo stato attuale delle cose. Senza parlare di Gnash.

Se poi vuoi dimostrare ad un migliaio di sviluppatori che quelle specifiche bastano ed avanzano per supportare filmati e giochi flash IN TOTO, lasciami pure un email che la giro ai manteiner di Debian PPC: forse tu sei più preparato ed informato di loro.

PS
Sparare sentenze senza sapere nulla è quantomeno opinabile.

Dobbiamo crederti perché sei un figo o ci dai anche prove a sostegno delle tue tesi?
Perché a me pare di leggere solo una serie di attacchi verso etalpa e niente di concreto.
E per la cronaca quel poco che ho letto delle specifiche mi è sembrato fatto bene quindi...

Il da anni poi non vuol dire proprio nulla, anni fa (3-4 anni fa di sicuro) le specifiche erano a disposizione solo per questioni di compatibilità, non erano state inserite per permettere implementazioni della tecnologia flash, cosa che invece è avvenuta negli ultimi anni, quando alla Adobe hanno deciso di abbracciare l'open source (poi leggi anche il link di pierr).
Inoltre sulla pagina del progetto gnash non mi pare di leggere nulla riguardante mancanza di specifiche, anzi, parti del progetto è scritto che sono state implementate "secondo specifiche".

Poi se pensi che scrivere un'implementazione di flash da zero con una decina di sviluppatori a tempo libero e basandosi solo sulle specifiche del formato (o meglio dei componenti) sia facile...
Sono specifiche, mica pseudocodice.

[guyver]

ma poi uno dei problemi principali è l'interfaccia... anche volendolo implementare per forza flash su iphone sarebbe inusabile come quel video famoso di farmville su android...
sembra che a molti interessino le collezioni di feature, anche se sono poco utilizzabili,basta che lo faccia...

per i video piano piano html5 prende piede quindi non vedo il problema flash, sui cellulari intendo...

[eltalpa]

Originariamente inviato da riuzasan

Eltapa, se non sei uno sviluppatore e non ne capisci una mazza, sei pregato di non sparare balle su un forum.

Non mi sembra di avere sparato balle. Per la conaca sviluppare e' il mio lavoro.

Originariamente inviato da riuzasan

Quelle specifiche non servono a niente: da anni su piattaforma LinuxPPC si è provato a fare un plugin Flash decente ma è impossibile allo stato attuale delle cose. Senza parlare di Gnash.

Se poi vuoi dimostrare ad un migliaio di sviluppatori che quelle specifiche bastano ed avanzano per supportare filmati e giochi flash IN TOTO, lasciami pure un email che la giro ai manteiner di Debian PPC: forse tu sei più preparato ed informato di loro.

Penso che il mantainer di debian PPC faccia gia' un buon lavoro, visto che gnash e' disponibile per PPC: http://packages.debian.org/lenny/powerpc/gnash/download

Originariamente inviato da riuzasan

PS
Sparare sentenze senza sapere nulla è quantomeno opinabile.

Se ho sbagliato dimmi dove, sono felice di venir corretto e ammettere di aver sbagliato

[psychok9]

Originariamente inviato da Zererico

Flash deve morire.

http://jilion.com/sublime/video

http://mugtug.com/sketchpad/

http://youtube.com/html5

Questo è il futuro. Poi credo che Jobs faccia i suoi interessi, mi sembra più che normale. Pensare di andare contro a HTML5 solo perché è supportato da Apple, invece, è ridicolo.

Quoto tutto... Lui fa di sicuro i suoi interessi, ma se Adobe dorme sull'ottimizzazione (secondo Jobs i video in flash consumerebbero il doppio dell'energia), c'è poco da fare... Non è accettabile.

[FlatEric]

Originariamente inviato da guyver

ma poi uno dei problemi principali è l'interfaccia... anche volendolo implementare per forza flash su iphone sarebbe inusabile come quel video famoso di farmville su android...
sembra che a molti interessino le collezioni di feature, anche se sono poco utilizzabili,basta che lo faccia...

per i video piano piano html5 prende piede quindi non vedo il problema flash, sui cellulari intendo...

Il problema non è i video, dato che già solo l'applicativo Youtube per tutte le piattaforme sopperisce al 60-70% della richiesta video delle utenze.

Il problema è che ci sono ancora MOLTI siti in Flash, si di piccoli sia di grandi, e che non sono consultabili alternativamente se lo sviluppatore non ha previsto una versione HTML alternativa (e ce ne sono).

Personalmente ti porto la mia esperienza: io prenoto spesso da un ristorante Jappo tramite il suo sito, che è in Flash...con iPhone non sarebbe possibile ad esempio, mentre con il Desire, sebbene sia un pò scattoso e poco reattivo ce la faccio.
Non è tanto "collezionare" feature, ma permetterti di fare tutto quello che potrebbe esserti necessario, anche se in modo non perfetto, piuttosto che non poterlo fare.

Dalle mie parti c'è il detto "Piutòst che gnent, l'è mei piutòst!"