L'ideale prodiano

[Everyman]

Quale sarebbe?

Sarebbe gradito un commento da parte di un prodiano convinto.

Perche' io non l'ho ancora capito.

Astenersi burloni e perditempo grazieeeeee

[Onisem]

Originariamente inviato da Everyman
Quale sarebbe?

Sarebbe gradito un commento da parte di un prodiano convinto.

Perche' io non l'ho ancora capito.

Astenersi burloni e perditempo grazieeeeee

Io sono Veltroniano, questo non significa che non voterei Prodi ma, non sarebbe stato più corretto porre la questione (visto che si parla di ideali) in termini di destra e sinistra a prescindere dai candidati in questione?

[John Cage]

la politica troppo accentrata sulla figura dei leader a mio avviso svilisce la qualità della democrazia e della partecipazione.
Prodi deve essere scelto solo se abbastanza rappresentativo delle varie anime e capace di sintetizzare le scelte politiche e le proposte di un centrosinistra moderno e riformista sulla base di un programma scritto, chiaro e condiviso.
Finora ha sempre dato conferma di essere un riformista, con una visione ampia dell'europa e capace a mio avviso di quella lungimiranza politica che solo in pochi in italia attualmente hanno.

Speriamo...

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da John Cage
la politica troppo accentrata sulla figura dei leader a mio avviso svilisce la qualità della democrazia e della partecipazione.
Prodi deve essere scelto solo se abbastanza rappresentativo delle varie anime e capace di sintetizzare le scelte politiche e le proposte di un centrosinistra moderno e riformista sulla base di un programma scritto, chiaro e condiviso.
Finora ha sempre dato conferma di essere un riformista, con una visione ampia dell'europa e capace a mio avviso di quella lungimiranza politica che solo in pochi in italia attualmente hanno.

Speriamo...

Speriamo, e soprattutto preghiamo, che sia valido.

[Everyman]

Originariamente inviato da John Cage
la politica troppo accentrata sulla figura dei leader a mio avviso svilisce la qualità della democrazia e della partecipazione.
Prodi deve essere scelto solo se abbastanza rappresentativo delle varie anime e capace di sintetizzare le scelte politiche e le proposte di un centrosinistra moderno e riformista sulla base di un programma scritto, chiaro e condiviso.
Finora ha sempre dato conferma di essere un riformista, con una visione ampia dell'europa e capace a mio avviso di quella lungimiranza politica che solo in pochi in italia attualmente hanno.

Speriamo...

Prodi in Europa e' stimato parecchio, sia da intellettuali conservatori che da intellettuali labouristi.

Berlusconi ...ehm...un po' meno.

Questi i fatti.

Poi ognuno trae le conclusioni che vuole

[jumpermax]

Originariamente inviato da Everyman
Prodi in Europa e' stimato parecchio, sia da intellettuali conservatori che da intellettuali labouristi.

Berlusconi ...ehm...un po' meno.

Questi i fatti.

Poi ognuno trae le conclusioni che vuole

MMh queste semmai saranno opinioni tue, poi ognuno trae le conclusioni che crede ed eventualmente promuoverle a fatti

[Everyman]

Originariamente inviato da jumpermax
MMh queste semmai saranno opinioni tue, poi ognuno trae le conclusioni che crede ed eventualmente promuoverle a fatti

No no signor moderatore, questi sono i fatti


Lo so io e lo sai pure te, solo che non puoi dirlo perche' moderatore

Ciao jumper

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax
MMh queste semmai saranno opinioni tue, poi ognuno trae le conclusioni che crede ed eventualmente promuoverle a fatti

per quello che ho potuto vedere in giro per l'europa e tra gli stranieri che conosco la fama di Berlusconi non è delle migliori. Anzi, sarà per colpa della solita "demonizzazione della sinistra" ma all'estero molti ci "deridono" per via di B.
Prodi in linea di massima è considerato una persona seria.
Questa ovviamente è solo la mia esperienza personale.

[buster]

Originariamente inviato da Proteus
.... Ti garantisco che ne ho dovuti, tra tedeschi, inglesi e francesi, trattare diversi come stracci dimostrando loro che a livello professionale neppure mi arrivavano alle ginocchia .......
.........
Ciao

mi fai morire

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da buster
mi fai morire

Io mi sono mangiato a colazione persino statunitensi e australiani!

[Everyman]

Originariamente inviato da Proteus
Se è per quello altrettanti ci deridono per via di Prodi ed ancor di più in quanto italiani mangiatori di maccheroni e suonatori di mandolino. Ti garantisco che ne ho dovuti, tra tedeschi, inglesi e francesi, trattare diversi come stracci dimostrando loro che a livello professionale neppure mi arrivavano alle ginocchia per convincerli che le loro idee erano solo stereotipi e luoghi comuni poco aderenti, salvo eccezioni che pure io ho avuto modo di osservare, alla realtà.

Certe volte ho incontrato turisti italiani e visto come si comportavano ho finto di essere di altra nazionalità perchè non volevo avere contatti con loro, queste sono cose che nuocciono all'immagine del popolo italiano, altro che un Prodi o un Berluska.

Ciao

off topic

Il sotoscritto non abbocca

Vogliamo proprio fare delle ricerche per capire chi ha un'immagine migliore tra prodi e berlusconi all'estero?

Quell'immagine che il berlusca ama cosi' tanto in italia gli si rivolta contro nel resto del mondo.

Bisogna assumersi le proprie responsabilita' per certe affermazioni.

Io me le assumo.

E non sono un fan di prodi, manco per il "beep"

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Proteus
Se è per quello altrettanti ci deridono per via di Prodi ed ancor di più in quanto italiani mangiatori di maccheroni e suonatori di mandolino. Ti garantisco che ne ho dovuti, tra tedeschi, inglesi e francesi, trattare diversi come stracci dimostrando loro che a livello professionale neppure mi arrivavano alle ginocchia per convincerli che le loro idee erano solo stereotipi e luoghi comuni poco aderenti, salvo eccezioni che pure io ho avuto modo di osservare, alla realtà.

Certe volte ho incontrato turisti italiani e visto come si comportavano ho finto di essere di altra nazionalità perchè non volevo avere contatti con loro, queste sono cose che nuocciono all'immagine del popolo italiano, altro che un Prodi o un Berluska.

Ciao

Ascolta, con una piccola ricerca capirai che Prodi è considerato molto più competente rispetto a Berlusconi, personaggio che noi amiamo tanto ma per via dela sua spettacolarizzazione ma che è considerato inaffidabile e incapace all'estero, quindi prima di parlare dovresti informarti.

Ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da DNA_RNA
Ascolta, con una piccola ricerca capirai che Prodi è considerato molto più competente rispetto a Berlusconi, personaggio che noi amiamo tanto ma per via dela sua spettacolarizzazione ma che è considerato inaffidabile e incapace all'estero, quindi prima di parlare dovresti informarti.

Ciao

Io non ci farei troppo affidamento sulla reputazione di Prodi... a qualcuno poi potrebbe anche venire in mente di fare qualche ricerchina e la presidenza europea non è stata propriamente un successo....

[John Cage]

chiunque di voi abbia avuto a che fare con qualsiasi paese straniero si sarà di sicuro accorto di due cose:

che Prodi è in linea di massima rispettato e considerato persona seria al di la del giudizio politico personale.

che Berlusconi è in linea di massima considerato il buffone della sua stessa corte e persona poco seria.

Il resto sono chiacchiere.

[Everyman]

ma c'e davvero da fare un confronto tra prodi e berlusconi a livello di immagine all'estero?

Dai ragazzi, siamo seri.
Al di la delle proprio posizioni politiche

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
Io non ci farei troppo affidamento sulla reputazione di Prodi... a qualcuno poi potrebbe anche venire in mente di fare qualche ricerchina e la presidenza europea non è stata propriamente un successo....

Ma cosa stai dicendo, l'Europa deve moltissimo a Prodi, l'Euro è una realtà grazie ai suoi sforzi! E se si è arrivati alla Costituzione Europea non è certo grazie al teatrino di Pratica di Mare!

LuVi

PS DNA_RNA, lascia perdere, tempo perso.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da jumpermax
Io non ci farei troppo affidamento sulla reputazione di Prodi... a qualcuno poi potrebbe anche venire in mente di fare qualche ricerchina e la presidenza europea non è stata propriamente un successo....

La presidenza di Berlusconi non è stata propriamente un successo? Su questo sono d'accordo.
Ma al di là delle proprie posizioni politiche Prodi è stimato molto di più: basta vedere quante risate si fanno di Berlusconi all'estero, e, la cosa più triste, di noi italiani per averlo eletto.

ciao

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma cosa stai dicendo, l'Europa deve moltissimo a Prodi, l'Euro è una realtà grazie ai suoi sforzi! E se si è arrivati alla Costituzione Europea non è certo grazie al teatrino di Pratica di Mare!

LuVi

PS DNA_RNA, lascia perdere, tempo perso.

Guarda che il pensiero comune in Italia sia questo non ho dubbi. In questi anni la massima preoccupazione di Prodi è stata il ritorno nella politica italiana, come il suo ultimo anno di presidenza ha rivelato in modo inequivocabile. In italiano per forza di cose si trova poco... basta però mettersi a dare un occhiatina a qualche sito inglese... questo ad esempio dice il times :

http://www.timesonline.co.uk/article...328970,00.html
Battered Prodi waves goodbye
by Rory Watson and Anthony Browne
Italian presided over enlargement and the euro, but reforms failed

AFTER five years at the helm of the European Commission, Romano Prodi bade farewell yesterday. He talked up his achievements, but critics declared him the “worst president in the history of the EU”.

The former Italian Prime Minister, who chairs his final commission meeting today and officially stands down at the end of the week, held a cocktail party for journalists and told them: “These have been important years for me. They were difficult at the beginning, but I gained more satisfaction as the years went by. We had a strong policy from the beginning. I leave this heritage to my successor.”

Speaking in the reopened commission HQ, the Berlaymont, which took 12 years to refurbish, he said: “We had to deal with important challenges such as enlargement and the constitution, and we reformed the Commission internally.”

The expansion of the European Union to embrace much of Eastern Europe on May 1 this year is widely seen as a huge success. It entrenched democracy and free markets in eight unstable former communist states, and peacefully reunited the Continent after the divisions of the Cold War.

The simultaneous launch of the European single currency in one day across twelve countries in January 2002 — the largest logistical exercise since the Second World War — is also seen as a triumph.

Under Signor Prodi, the Commission also paved the way for Turkey to start negotiations to join the EU, prodding the country into human rights and democratic reforms.

But Signor Prodi, a former economics professor, was frank about his main failure — the inability to reform the rigid and stagnant economies of the EU. The so-called Lisbon agenda, aimed at closing the productivity gap with the US and making the EU the most competitive economy in the world, was “a big failure”, he said.

EU analysts insist that his failings go further. Charles Grant, the europhile director of the Centre for European Reform think-tank, said: “He has been the most unsuccessful president in the history of the EU. He’s failed to co-ordinate the work of his commissioners as a team. As a former prime minister, he was too grand to get into the nitty-gritty of dossiers, and sailed over the surface.”

Graham Mather, president of the right-leaning European Policy Forum, said: “He’s shown no understanding of the market-opening and foreign policy agenda. He’s shown no intellectual leadership, and has been prone to many gaffes.”

The process of EU enlargement, and preparations for the euro, were begun well before Signor Prodi came to power. It was on his watch that the Growth and Stability Pact — the treaty that upheld the euro — collapsed as France and Germany failed to curb huge budget deficits. Many of his individual commissioners are widely judged to have been excellent. They include Chris Patten in external affairs, Günter Verheugen in enlargement, and Mario Monti in competition.But many of the Commission’s successes are attributed to them rather than their boss.

Signor Prodi was appointed President when the Commission of Jacques Santer resigned en masse after a corruption scandal. He came to power saying that his priority was to purge the EU’s institutions of fraud, but last year it emerged that millions of euros had vanished without trace into secret bank accounts opened by the officials of Eurostat, the EU’s statistical agency.

The other main count against Signor Prodi is the haemorrhaging in public support for the EU. The Commission’s surveys record Euroscepticism across the Union. The turnout at the European elections last June was a record low, with fewer than one in two voters bothering to go to the polls.

Nor is there any longer a “big project” to drive the EU forward. “The EU is perceived to be in a pretty ghastly state. The Commission has lost its sense of purpose,” Mr Grant said.

Signor Prodi is particularly proud of having seen through the negotiations that led to the EU’s first constitution. agreed by member states in July. On Friday, Signor Prodi’s last day in office, it will be signed by 28 heads of state in Rome. However, it has prompted referendums on the constitution in 11 countries, some of which could deliver a “no” vote, sparking a Continent-wide political crisis.

Tomorrow, the European Parliament will vote whether to approve the new Commission, and most of the main political groups are insisting that they will not. If Signor Prodi’s successor, José Manuel Durão Barroso, the former Portuguese Prime Minister, fails the vote, he will not be able to take office next week and Signor Prodi will have to stay on as President of a “caretaker Commission”.

Signor Prodi, who hopes to return soon to Italian politics, said: “I really hope that will not be the case.” He is not alone.

sul blog di Rolli, ci si va anche più pesante, citando un articolo di Liberation

http://www.rolliblog.net/archives/20...eur_prodi.html
Liberation et monsieur Prodi
So di fare un'enorme cortesia agli amanti dell' Informazione Completa ( tutto maiuscolo ) pubblicando link e traduzione che l' autorevole Liberation ( era "autorevole", giusto? ) dedica al commissario europeo Romano Prodi, nonchè futuro integerrimo leader maximo della nostra opposizione.
Ne avevo letto qualche giorno fa su Il Giornale ( neoliticamente non online ) e Cose turche ne aveva accennato qui, nelle replies; ho quindi pensato non fosse necessario segnalarlo ulteriormente agli aficionados dell'adamantina sinistra.
Però, leggendo gli interventi su questo blog, noto la necessità di informarli accuratamente, visto che se ne parla solo qui, su Camillo e su Cose turche: stampa e blog non fiatano, al riguardo. E allora parliamone meglio.
Liberation si esprime così, nei confronti di Monsieur Prodi:
" Per la stampa europea e anche mondiale, la questione è chiara da tempo: Romano Prodi è il peggior presidente che la Commissione abbia mai avuto. Sotto il suo regno, l'esecutivo europeo ha perso la sua autorità sia morale che politica.
Non è un caso se parla sempre meno ai Consigli europei dei capi di stato e di governo: l'ottobre scorso, al summit d'autunno sull'economia, l'uomo semplicemente non ha detto una parola, sebbene l'economia sia appunto la materia naturale della Commissione.
Un solo paese ignora tutto di questa triste realtà: l'Italia. Curiosamente, la stampa italiana - a parte Il Giornale, il quotidiano vicino a Berlusconi - presente a Bruxelles osserva un silenzio pudico e costante sulla demonetizzazione di Romano Prodi. E questo per una buona ragione: la stampa, per la maggior parte ostile alla coalizione al governo nella penisola, ritiene che Prodi sia la sola speranza credibile per la sinistra di vincere le prossime elezioni e di rispedire l'attuale presidente del Consiglio italiano a occuparsi dei suoi affari, in tutti i sensi... Prodi fa fatica a nascondere che è più preoccupato del suo ritorno a Roma (il suo mandato finisce nel dicembre 2004) che del futuro dell'Europa.
Da tre anni, ha fatto venire al suo seguito uno spin doctor, Marco Vigniudelli, incaricato esclusivamente di tenere i contatti con la stampa transalpina. Quest'uomo, pagato dai fondi comunitari, è particolarmente efficace se si giudica dall'onnipresenza di Prodi sui media italiani. Una onnipresenza che mostra che il duello con Berlusconi è già ben avviato.
Tutto questo farebbe sorridere se le due agende programmatiche di Prodi non si scontrassero: non si può impedire, a Bruxelles, di sospettare che Prodi voglia complicare a suo piacere la vita dell'attuale presidenza italiana del semestre europeo, in altre parole quella di Berlusconi.
Da qui a pensare che Prodi non farà assolutamente nulla - ed è un eufemismo - affinché la Costituzione europea venga adottata entro la fine dell'anno, c'è solo un passo già mentalmente fatto da molti funzionari e diplomatici europei. Un ovvio conflitto di interessi che non sembra, ahimé, disturbare affatto Romano Prodi. " ( grazie a Cose turche )

Due esempi a caso e non ho dovuto nemmeno sforzarmi troppo... ora scommetto che in giro si trovano anche tanti pezzi di celebrazione e lode sperticata, di amici in giro Prodi ne ha parecchi. Se questo vuol dire avere prestigio e autorevolezza all'estero... beh iinsomma, avrà certo un'immagine migliore del Cavaliere, ma anche perché inequivocabilmente non ha avuto la campagna di denigrazione decennale che è toccata a Berlusconi e perché politicamente parlando non ha il suo peso (leggi alla voce è molto meno conosciuto). Dei suoi 2 anni di governo si ricorda solo l'ingresso nell'euro, che costò grossi sacrifici al paese in previsione di successi futuri e che oggi, visti i risultati, si tende a ricordare a bassa voce, dicendo che si le cose sono andate male ma che se fossimo stati fuori era peggio (anche se insomma i paesi rimasti fuori non se la passano poi così male) e che comunque è colpa del governo attuale. Non parliamo poi delle sue posizioni in politica estera prese forse più per tornaconto politico interno (per giunta italiano). Anzichè lavorare per ricucire lo strappo atlantico ha voluto giocare la carta dell'attacco frontale per screditare la posizione del governo Berlusconi. Ma gli spazi tra la posizione di Chirac e quella di Blair c'erano ampiamente per ricucire... nel 2003 bisognava parlare di ONU, non di ritiro delle truppe. Ora direi che è tardi... l'orologio gira e la valutazione della politica USA visti gli spiragli aperti in Palestina Iraq e Afghanistan rischia di essere capovolta. Ritiro da gaza e ora ritiro dalla Cisgiordania? Ma come Bush e Sharon non erano i guerrafondai? Fassino la sterzata l'ha già data... vediamo se Prodi si darà la Zapa sui piedi puntando sul fallimento USA oppure no.
Di sicuro una buona impressione alla UE a me non l'ha fatta... se poi deve essere una gara al meno peggio,beh almeno non dipingetelo come uno statista di prestigio, è solo quello che passa il convento.

[Onisem]

Jumper, Berlusconi si denigra da solo, altro che campagna orchestrata decennale!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Onisem
Jumper, Berlusconi si denigra da solo, altro che campagna orchestrata decennale!

Dimostrazione lampante di quello che dicevo prima... un post lunghissimo che parla di Prodi e si notano solo le 2 righe del cavaliere... non ne parlano male perché di Prodi non si parla proprio... non si nota