Protesta delle università e omertà dei TG

[John Cage]

Nel silenzio stampa più omertoso e più assoluto (come è prassi in Italia negli ultimi anni, perchè non si deve parlare dei disagi e delle opposizioni a questo governo) da oggi molte Università italiane sospendono la didattica per protestare contro il DLL Moratti.

Motivi della protesta:
"Il Governo intende varare entro Ottobre un pacchetto di riforme dell'istruzione pubblica superiore (DDL "Moratti" per il riordino dello stato giuridico e del reclutamento dei professori universitari) lesivo dell'intero sistema universitario pubblico. Tale disegno di legge, che ha determinato un ferma presa di posizione in senso critico da parte di tutto il mondo accademico, inclusa la CRUI e molti Senati Accademici, si inquadra in una generale destrutturazione del sistema pubblico dell'istruzione e della ricerca. In particolare, se il DDL venisse approvato nella forma attuale, vanificherebbe tutte le energie e risorse profuse negli ultimi anni dall'Università Italiana per offrire, malgrado tutte le difficoltà, un'attività didattica e una ricerca scientifica al livello degli altri paesi Europei.

In particolare, la riforma disconosce il ruolo fondamentale svolto dai ricercatori universitari sia nella ricerca che nella didattica, e sembra ignorare il fatto che senza il loro contributo l'attuazione dell'ordinamento didattico sarebbe gravemente compromessa. Di fatto il DDL abolisce la figura del ricercatore e introduce delle forme di precariato per sopperire alle carenze che verrebbero a crearsi sia nel campo della didattica che nella ricerca scientifica, separando indissolubilmente i due ruoli.

Tale prospettiva si prefigura come un evidente impoverimento del sistema universitario pubblico. Da una parte il lungo e incerto precariato dissuaderà sempre più i giovani dall'intraprendere una carriera universitaria che si prospetta difficile e vessatoria e dall'altra parte la separazione dell'attività di ricerca da quella della didattica abbasserà inevitabilmente la qualità e il livello di aggiornamento della didattica"

La mappa nazionale della protesta contro il DDL
http://protesta.di.uniroma1.it/

Per approfondire:
Giovedì 21 ottobre mattina a Firenze manifestazione regionale delle tre Università toscane: Per la prima volta le tre Università toscane prendono una posizione comune e gettano le basi di rapporti orizzontali tra di loro.


Testo del DDL con emendamenti (formato pdf) http://cnu.cineca.it/notizie04/testo-emendato.pdf

Resoconto riunioni della camera http://www.camera.it/_dati/leg14/lav...a.asp?Pdl=4735

Presentazione informativa sui punti principali della riforma Moratti (formato Power Point) http://www.di.unipi.it/~bruni/DDL-Moratti/21set2004.ppt

Presentazione informativa sul DDL (formato PDF) http://www.di.unipi.it/~bruni/DDL-Moratti/DDL.pdf

Presentazione informativa sui danni del DDL (formato Power Point)
http://www.mfn.unipmn.it/~lavinia/DDL.ppt

[alex10]

Al massimo ci sarà un pò di fuga di cervelli ......

... mi correggo .... a qualcuno è già scappato ......

Cmq ora arriverà qualcuno a dire che si tratta di pochi estremisti sessantottini che vogliono far credere che il ministro sbaglia .....

[thotgor]

oggi? da me (venezia) hanno sospeso le lezioni la scorsa settimana, e a Padova invece che incominciare il 4 hanno incominciato l' 11.

[MarColas]

E' "divertente" vedere che adesso che vengono toccati loro, professori, ricercatori ecc. sospendono la didattica, mentre negli anni scorsi hanno assistito impassibili all'introduzione dei vari nuovi ordinamenti, sui quali nella maggior parte dei casi ci sarebbe moooooooooolto da ridire.

[Gnappoide]

Originariamente inviato da MarColas
E' "divertente" vedere che adesso che vengono toccati loro, professori, ricercatori ecc. sospendono la didattica, mentre negli anni scorsi hanno assistito impassibili all'introduzione dei vari nuovi ordinamenti, sui quali nella maggior parte dei casi ci sarebbe moooooooooolto da ridire.

Eh ma che ci vuoi fare? Quando prima eravamo noi a prendercela in quel posto, a loro non gliene importava niente perchè tanto i soldi ce li avevano sempre..
Adesso che sono passati dall'altra parte, ovvero sono scesi dall'olimpo e sono diventati persone "toccabili" fanno le tragedie greche.... tra poco si stracceranno le vesti a montecitorio

Ciauz!!!

[majino]

Originariamente inviato da MarColas
E' "divertente" vedere che adesso che vengono toccati loro, professori, ricercatori ecc. sospendono la didattica, mentre negli anni scorsi hanno assistito impassibili all'introduzione dei vari nuovi ordinamenti, sui quali nella maggior parte dei casi ci sarebbe moooooooooolto da ridire.

qui a firenze hanno sempre protestato. niente a livello nazionale, cmq sempre manifestazioni...

[MarColas]

Complimenti e tanto di cappello a loro allora

[John Cage]

Originariamente inviato da MarColas
E' "divertente" vedere che adesso che vengono toccati loro, professori, ricercatori ecc. sospendono la didattica, mentre negli anni scorsi hanno assistito impassibili all'introduzione dei vari nuovi ordinamenti, sui quali nella maggior parte dei casi ci sarebbe moooooooooolto da ridire.

Mi sembra ridicolo prendersela con in professori in questo momento.

Nel momento in cui il governo attua questo tipo di riforme mi sembra abbastanza puerile.

A subire la riforma poi oltre ad i professori ci sono soprattutto gli studenti che si vedono la didattica scadere a livelli più bassi.

Quindi lasciate a casa questo tipo di argomentazioni e concentratevi sulla questione fondamentale: l'impoverimento dell'università nel suo complesso.

[Gnappoide]

Guarda che anche con l'introduzione del nuovissimo ordinamento la didattica è scesa notevolmente di qualità...
Almeno per il mio caso, un esame progettuale da 6 mesi me lo ritrovo a fare in 3 scarsi...
Dire che in nuovissimo ordinamento è una truffa non si può.. però lo è.
Mi dispiace per quello che sta succedendo, però forse è il momento di rivoluzionare l'università. Svecchiare questo ambiente a mio avviso è un dovere. QUesta riforma nno è giusta? Ok, allora facciamone una più equa. MA FACCIAMO QUALCOSA, non teniamoci l'università di cinquant'anni fa...

Ciauz!!!

[wanblee]

Originariamente inviato da MarColas
E' "divertente" vedere che adesso che vengono toccati loro, professori, ricercatori ecc. sospendono la didattica, mentre negli anni scorsi hanno assistito impassibili all'introduzione dei vari nuovi ordinamenti, sui quali nella maggior parte dei casi ci sarebbe moooooooooolto da ridire.

Scusate, ma non sono d'accordo!
I ricercatori che hanno gia' il contratto non vengono toccati.
Ma la figura del ricercatore e' un figura 'ad esaurimento', cioe' non ne verranno piu' creati.
Quindi se questi guardassero veramente solo i loro interessi se ne fregherebbero, tanto, loro il lavoro ce l'hanno...

I contratti invece saranno a tempo determinato che potranno continuare, di rinnovo in rinnovo, anche per vent'anni (20!!) per poi dirti che, se non ci sono i fondi non ti assumono.
Non esistera' un contratto nazionale per i ricercatori, ma saranno contratti privati, cioe' goni ricercatore dovra' contrattare il proprio stipendio --->siccome soldi NON CE NE SONO,chi e' veramente capace e non e' disposto a scendere sotto una certa soglia se ne va e resteranno solo quelli che non trovano lavoro da altre parti...
Inoltre, fino al 50% dei prof. potranno essere 'scelti' da professionisti esterni e senza concorso, assumendo cosi' persone non necessariamente capaci, ma che necessariamente conoscono chi conosce uno che e' amico di...

Intanto per i prof. cosa cambia?
Beh viene eliminata la distinzione tra tempo pieno e determianto, che significa che, se adesso per svolgere una professione extra-universitaria (tempo determinato) prendevi (dico io) meta' stipendio, ora tutti avranno lo stipendio del tempo pieno, ma nessuno t'impedisce di avere delle attivita' al di fuori dell'univ.
Questo significa : pagare di piu' per mantenere tutti quelli che dedicano meta' del loro tempo ad altre attivita'.

Non sono qui a dire che l'universita' va bene, perche' e' marcia da molti punti di vista e deve essere riformata pero' se la riforma sara' questa, nel giro di pochissimi anni in Italia la ricerca non esistera' piu' e l'univ. diventera' sempre piu' un carrozzone inutile e costoso, quindi, per pochi...

Scusate se sono stato prolisso,
ma l'argomento e' molto vasto e comlesso e v'invito a non banalizzarlo e procedere a luoghi comuni (eh loro sono privilegiati...non hanno mai fatto niente dalla mattina alla sera...e adesso che finalmente li toccano hanno il coraggio di lamentarsi...) ma documentatevi, alcuni link postati nel messaggio di apertura sono una buona infarinatura.

wanblee

[MarColas]

Originariamente inviato da John Cage
Mi sembra ridicolo prendersela con in professori in questo momento.

Nel momento in cui il governo attua questo tipo di riforme mi sembra abbastanza puerile.

A subire la riforma poi oltre ad i professori ci sono soprattutto gli studenti che si vedono la didattica scadere a livelli più bassi.

Quindi lasciate a casa questo tipo di argomentazioni e concentratevi sulla questione fondamentale: l'impoverimento dell'università nel suo complesso.

Sai, io dall'università ne sono appena uscito, ed il suo impoverimento l'ho visto di persona negli ultimi 5 anni (Salerno è stata la prima facoltà a far partire i nuovi ordinamenti), insieme naturalmente ad una lunga serie di macroscopiche ingiustizie nei confronti degli studenti.
E quando ho cercato di fare qualcosa al riguardo, ho trovato nella migliore delle ipotesi rassegnazione, quando non indifferenza o addirittura una certa irrisione.
Col mio intervento non volevo certo dire che l'attuale riforma sia bella e che mi piaccia, tutt'altro.
Volevo solo evidenziare che forse potevano svegliarsi prima.

[recoil]

la cosa scandalosa è che il nostro paese non investe nella ricerca, come invece fanno le nazioni "civilizzate" che guardano al futuro.

[Bet]

tra un po' con i soldi che ci sono (che non ci sono) non investiremo neanche più in università

[jumpermax]

Originariamente inviato da recoil
la cosa scandalosa è che il nostro paese non investe nella ricerca, come invece fanno le nazioni "civilizzate" che guardano al futuro.

le nazioni civilizzate non hanno un deficit/pil al 106%.

[gpc]

Originariamente inviato da recoil
la cosa scandalosa è che il nostro paese non investe nella ricerca, come invece fanno le nazioni "civilizzate" che guardano al futuro.

Le nazioni civilizzate non hanno un sistema universitario basato su clan, dinastie e baronie, dove i ricercatori sono per la maggior parte i lecchini del docente che li espone a mo' di ruota di pavone, mentre i ragazzi più in gamba debbono emigrare...

[Banus]

Originariamente inviato da gpc
Le nazioni civilizzate non hanno un sistema universitario basato su clan, dinastie e baronie, dove i ricercatori sono per la maggior parte i lecchini del docente che li espone a mo' di ruota di pavone, mentre i ragazzi più in gamba debbono emigrare...

A proposito c'era descritto qualche mese fa su "Le Scienze" un caso di evidente ingiustizia nella scelta di un ricercatore, criticata addirittura da oltreoceano.
Comunque il taglio di finanziamenti mi pare che sia un rigirare il coltello nella piaga. Che il sistema universitario abbia molte pecche è innegabile, ma la ricerca non è un'opzione.
Inoltre la riforma va a colpire tutti i settori di ricerca, anche quella di base dove l'Italia ha nomi di tutto rispetto (come Veneziano).

[recoil]

Originariamente inviato da Proteus
E dalli con questo "investire nella ricerca", in questo paese diventa il solito refugium peccatorum nel quale uno stipendio non lo si nega, purchè sia raccomandato, a nessuno. La ricerca la devono portare avanti le aziende ed i privati e solo in minima parte deve attingere al denaro pubblico e solo per quei settori in cui l'industria non potrebbe aver interesse, vedi la fisica delle particelle etc etc, ad investire ma che è importantissima per il sapere in se stesso.

infatti la ricerca non la fanno nemmeno le aziende italiane se non in numero molto ristretto. evidentemente ci sta bene così

che il sistema universitario vada riformato sono d'accordo, ma non sono convinto che la proposta attuale sia perfetta, si può fare di meglio.

[wanblee]

Originariamente inviato da Proteus
E dalli con questo "investire nella ricerca", in questo paese diventa il solito refugium peccatorum nel quale uno stipendio non lo si nega, purchè sia raccomandato, a nessuno. La ricerca la devono portare avanti le aziende ed i privati e solo in minima parte deve attingere al denaro pubblico e solo per quei settori in cui l'industria non potrebbe aver interesse, vedi la fisica delle particelle etc etc, ad investire ma che è importantissima per il sapere in se stesso.

Io invece credo che le aziende dovrebbero occuparsi della ricerca, ma lo stato dovrebbe fare la parte del leone.

Perche' questo e' un settore in cui si vedono risultati nel medio e lungo termine e in cui servono investimenti enormi per arrivare a qualcosa.
Ora, tutti questi soldi e tempo li hanno solo
-1- le grandissime multinazionali, che conoscono bene i vantaggi della ricerca e sviluppo
-2- Gli stati

Ovviamente le aziende vogliono avere profitto dalle loro scoperte e questo avviene a discapito di chi (diciamo cosi') azienda non e' cioe' noi...
Se invece i brevetti li fa lo stato la ricchezza prodotta non va ad arricchire i 'soliti noti' .
Da questo punto di vista lo stato e' un competitor delle grandi aziende.

Ricordo un bellissimo servizio di SuperQuark sulla Finlandia che parlava di come ha avuto un boom economico senza precedenti grazie agli enormi investimenti che il governo, ha effettuato nella ricerca scientifica, nella qualificazione e considerazione dei ricercatori, arrivando ad una produzione di ricchezza tale da garantirgli uno stupendo stato sociale e una competitività industriale superiore agli USA.

Credo profondamente nella ricerca sia pura che applicata come fonte di ricchezza economica e culturale, sta a noi aproffittarne o lasciare che lo facciano gli altri.

[John Cage]

come al solito invece di andare a guardare al merito del problema motli in lancianoin fantomatiche dissertazioni su "un sistema universitario basato su clan, dinastie e baronie" oppure su "La ricerca la devono portare avanti le aziende ed i privati"

A parte che i privati NON FANNO ricerca di base (senza la quale un paese rimane indietro rispetto ai più progrediti) che è proprio quel tipo di ricerca messa in crisi dal governo.

qui bisogna capire come stanno i ternini della questione.

Che bisogna contrastarle, se ci sono, le baronie non è in discussione. ma questa legge con le baronie non c'entra nulla, anzi, le rafforza.

Invece è proprio il bravo studente che si è impegnato tutta la vita a studiare come un matto ad essere colpito. Per quale motivo un brillante laureato, bravo ad insegnare, che fa ricerca utile al paese, che fa tutto questo per passione fregandosene dei due soldi di stipendio (i ricercatori italiani sono sottopagati) non dovrebbe avere diritto ad un posto di lavoro più stabile? Con quale entusiasmo un bravo laureato può iniziare una carriera che prevede 20 anni di precariato? E' chiaro che poi ad accettare queste condizioni sarano i meno bravi mentre i più bravi troveranno collocazione altrove. In più quelli che accettano lo faranno con un impegno commisurato al loro reddito. ovvero la didattica sarà peggiore. Che diventa un danno anche per gli studenti che uscirano dall'università meno preparati. e così via. E' questo il futuro dell'università italiana con quella riforma.

Se hai ragione proteus possiamo fare "l'università della fisica delle particelle" così siamo tutti contenti!

[gpc]

Originariamente inviato da Banus
A proposito c'era descritto qualche mese fa su "Le Scienze" un caso di evidente ingiustizia nella scelta di un ricercatore, criticata addirittura da oltreoceano.

Eh, lo so vagamente... ho postato tutte le scansioni della vicenda sul forum per un paio di mesi