La Cina blocca l'export della tecnologia LFP: cambia lo scenario globale delle batterie per auto elettriche

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...he_141289.html

Pechino impone restrizioni all'esportazione delle tecnologie legate ai materiali catodici per batterie, inclusa la diffusissima LFP. Dietro la misura, esigenze di sicurezza e una chiara volontà di tutelare la leadership industriale nazionale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[alien321]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...he_141289.html

Pechino impone restrizioni all'esportazione delle tecnologie legate ai materiali catodici per batterie, inclusa la diffusissima LFP. Dietro la misura, esigenze di sicurezza e una chiara volontà di tutelare la leadership industriale nazionale

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Meglio, è sempre stata un tecnologia sbagliata, ha avuto successo solo perche costa meno, ma ha bloccato lo sviluppo per abbattere i costi su tipologie di batterie migliori

[NeroCupo]

I criminali a stelle e strisce hanno appena messo un dazio aggiuntivo del 93% (quindi il 160% in totale) sul materiale cinese per il materiale per costruire le batterie.
I cinesi fanno solo che bene a ribattere così a quegli 1d1ot1.
Punto.

[Kuriosone]

i Dazi provocheranno danni irreversibili a medio-lungo termine all'economia USA, al dollaro. Le nazioni sovrane e non (UE) che non faranno parte del BRICS verranno escluse o pesantemente svantaggiate in futuro rimanendo agganciate al dollaro che cannibalizzerà l'Euro per cercare di sopravvivere qualche anno in più. Un'era sta finendo è al tramonto e dopo una piccola notte sorgerà una nuova e rinnovata era economica globale multilaterale basata sull'umano e non più esclusivamente sul profitto e sfruttamento ad ogni costo.

[Strato1541]

Come suonavano i menestrelli? Liberiamoci del petrolio per essere indipendenti all'OPEC?
Ora gli stessi dovrebbero dire liberiamoci del litio per non dipendere dalla cina...
Ah no hanno già comprato tutto, mainstream, recensori e giornali...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Kuriosone

i Dazi provocheranno danni irreversibili a medio-lungo termine all'economia USA, al dollaro. Le nazioni sovrane e non (UE) che non faranno parte del BRICS verranno escluse o pesantemente svantaggiate in futuro rimanendo agganciate al dollaro che cannibalizzerà l'Euro per cercare di sopravvivere qualche anno in più. Un'era sta finendo è al tramonto e dopo una piccola notte sorgerà una nuova e rinnovata era economica globale multilaterale basata sull'umano e non più esclusivamente sul profitto e sfruttamento ad ogni costo.

Al momento, bene o male, Trump sta ottenendo tutto ciò che voleva.
Tra l'altro se lui e l'Europa tolgono le restrizioni per gli ICE e l'obbligo di passaggio all'elettrico, sai quanto ce ne facciamo delle batterie per EV?

[Kuriosone]

Infatti sostengo che provocheranno danni irreversibili a medio-lungo termine non subito, più resteranno maggiori saranno i danni fino al punto critico della irreversibilità.

[Darkon]

Originariamente inviato da alien321

Meglio, è sempre stata un tecnologia sbagliata, ha avuto successo solo perche costa meno, ma ha bloccato lo sviluppo per abbattere i costi su tipologie di batterie migliori

Quali sarebbero le tipologie di batterie migliori???ù

Originariamente inviato da Kuriosone

i Dazi provocheranno danni irreversibili a medio-lungo termine all'economia USA, al dollaro. Le nazioni sovrane e non (UE) che non faranno parte del BRICS verranno escluse o pesantemente svantaggiate in futuro rimanendo agganciate al dollaro che cannibalizzerà l'Euro per cercare di sopravvivere qualche anno in più. Un'era sta finendo è al tramonto e dopo una piccola notte sorgerà una nuova e rinnovata era economica globale multilaterale basata sull'umano e non più esclusivamente sul profitto e sfruttamento ad ogni costo.

A parte il fantastico "nazioni sovrane e non" come se ci fosse una nazione che pur esistendo non è sovrana... ma che vuol dire?!?!

Ma poi come farebbe il dollaro a cannibalizzare l'Euro quando l'Euro sono anni che quota sopra il dollaro? Per cannibalizzare una moneta devi avere un potere di acquisto enorme e una economia estremamente forte tutti discorsi che fanno a pugni con tutto l'incipit del tuo discorso.

La frase finale poi è una colossale barzelletta. Non discuto che gli equilibri potranno cambiare ma che possa esistere una economia umana che non è basata sul profitto fa ridere anzi sbellicare dalle risate come quelli che credono che potrà mai esistere un pianeta popolato da umani ma senza guerra.

Originariamente inviato da Strato1541

Come suonavano i menestrelli? Liberiamoci del petrolio per essere indipendenti all'OPEC?
Ora gli stessi dovrebbero dire liberiamoci del litio per non dipendere dalla cina...
Ah no hanno già comprato tutto, mainstream, recensori e giornali...

Sia chiaro il tuo discorso non fa una piega ma se devo scegliere fra OPEC e Cina, meglio la Cina tutta la vita eh! Con un cinese ci scendi a patti e arrivi anche a poter trovare il modo di guadagnarci tutti con l'OPEC no... lo prendi in quel posto e fine.

Originariamente inviato da Doraneko

Al momento, bene o male, Trump sta ottenendo tutto ciò che voleva.
Tra l'altro se lui e l'Europa tolgono le restrizioni per gli ICE e l'obbligo di passaggio all'elettrico, sai quanto ce ne facciamo delle batterie per EV?

La vera domanda è: ma perché noi dovremmo voler stare con Trump o in generale con gli USA?

Economicamente non ci merita, industrialmente non ci merita, sotto il profilo delle materie prime non ci merita. Questa sorta di sudditanza che l'Europa ha verso gli USA ci sta penalizzando e basta. Senza portarci reali vantaggi se non nella misura di delegare qualsiasi operazione militare agli USA. Secondo me noi dovremmo essere molto più furbi e pensare al nostro interesse e basta. Chi ci vende il gas al prezzo più economico? Se la risposta è la Russia non fo le battaglie di principio perché l'economia non segue la morale e l'energia costa quindi compro dalla Russia. FINE.
Fare tanti discorsi morali ci porta a fare scelte economicamente non premianti in un mondo dove non siamo nemmeno così forti militarmente e quindi abbiamo solo da perderci.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Kuriosone

i Dazi provocheranno danni irreversibili a medio-lungo termine all'economia USA, al dollaro. Le nazioni sovrane e non (UE) che non faranno parte del BRICS verranno escluse o pesantemente svantaggiate in futuro rimanendo agganciate al dollaro che cannibalizzerà l'Euro per cercare di sopravvivere qualche anno in più. Un'era sta finendo è al tramonto e dopo una piccola notte sorgerà una nuova e rinnovata era economica globale multilaterale basata sull'umano e non più esclusivamente sul profitto e sfruttamento ad ogni costo.

Ma che cavolo scrivi? L'UE agganciata al Dollaro? Il Dollaro che cannibalizzerà ( termine alquanto sbagliato tra l'altro ) l'Euro?
Ma li leggi i dati economici prima di scrivere certe fesserie? Oppure stai scrivendo la trama di un film di fantaeconomia?

[AlexSwitch]

Pechino ha deciso di far valere il suo peso strategico sull'UE, unica area economica continentale ad aver imposto la transizione all'elettrico per tutti i tipi di veicoli!! Quindi, da domani, per chi vorrà usare le batterie LFP sui propri veicoli dovrà comprarle direttamente in Cina o acquistare veicoli cinesi!

Vai Ursula, ora grattati pure la pera!!

[Max Power]

Originariamente inviato da Kuriosone

iLe nazioni sovrane e non (UE) che non faranno parte del BRICS verranno escluse o pesantemente svantaggiate .

I BRICS non vanno da nessuna parte senza l'occidente.

Ed è palese che sta pure andando a male, visto che all'ultima conferenza in brasile, né Putin nemmeno Xi si sono presentati...

Xi non gli frega un C
vuole comandare, non di certo stare a discutere con i pezzenti (che sono proprio in quel gruppo)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Max Power

I BRICS non vanno da nessuna parte senza l'occidente.

Ed è palese che sta pure andando a male, visto che all'ultima conferenza in brasile, né Putin nemmeno Xi si sono presentati...

Xi non gli frega un C
vuole comandare, non di certo stare a discutere con i pezzenti (che sono proprio in quel gruppo)

Si cerca di semplificare cose complesse con la solita onniscienza occidentale.
Xi non presente al brix?
Ci sono diverse posizioni,
1 salute
2 contestato dal partito ( è una dittatura democratica).
Si vocifera di dissenzi sia per la gestione dei dazi, sia per Taiwan.
Molti falchi vorrebbero un attacco all'isola ed una maggior parte ipazione in Ucraina ( ma a favore dell'Ucraina per avere una testa di ponte per l'Europa).
Contemporaneamente Xi vorrebbe un maggior peso polityall'interno del brix stesso e la sua assenza potrebbe significare questo.
L'economia occidentale è prettamente di trasformazione, se aumentano costi e diminuisce la fornitura di materia prima che fine farebbe l'economia occidentale?
O credi che basterebbe minacciare con dazi maggiori il brix?
Più 100% di dazi con un +100% dei costi di materia prima o componenti essenziali ed i il costo relativo tra le merci rimarrebbe inalterato ( in occidente).
Troppe variabili per poter formulare previsioni, ma spesso si commettono errori con previsioni troppo ottimistiche.
Chi si ricorda i 7 giorni e l'Ucraina occupata?

[alien321]

Originariamente inviato da Darkon

Quali sarebbero le tipologie di batterie migliori???ù

È scritto anche nel articolo :
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu..._cobalt_oxides

Litio cobalto

Sia chiaro il tuo discorso non fa una piega ma se devo scegliere fra OPEC e Cina, meglio la Cina tutta la vita eh! Con un cinese ci scendi a patti e arrivi anche a poter trovare il modo di guadagnarci tutti con l'OPEC no... lo prendi in quel posto e fine.

Bella barzelletta, una dittatura illiberale prona solo alla censura è facile venirici a pattia, ma dove vivi?

La vera domanda è: ma perché noi dovremmo voler stare con Trump o in generale con gli USA?

Perche è la più grossa democrazia del mondo!

Chi ci vende il gas al prezzo più economico? Se la risposta è la Russia

Ti piaccio tanto i dittatori,io invece penso che sia meglio non essere dipendenti da nessuno, investimenti massicci in NUCLEARE per avere un
indipendenza energetica.

Ritornare a industrializzare l'europa, ritorno delle fabbriche con un massiccia automazione

[Doraneko]

Originariamente inviato da Darkon

La vera domanda è: ma perché noi dovremmo voler stare con Trump o in generale con gli USA?

Non è quello che ho detto, forse mi sono spiegato male. La spinta dei governi all'elettrico è una cosa che non piace a molti, da entrambi i lati dell'Atlantico. È una cosa che abbiamo in comune con gli yankee. Se USA ed UE fanno retromarcia sull'elettrico, la Cina si prende una silurata come non se ne sono mai viste.

[Darkon]

Originariamente inviato da alien321

È scritto anche nel articolo :
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu..._cobalt_oxides

Litio cobalto

E capirai... non mi sembra che rispetto alle LFP ci sia questa differenza abissale. Pensavo si parlasse ti alternative che fossero veramente qualcosa di completamente diverso e non dell'ennesima derivazione del litio.

Bella barzelletta, una dittatura illiberale prona solo alla censura è facile venirici a pattia, ma dove vivi?

Vivo nel mondo reale di una persona che con questi paesi ci ha realmente a che fare e non si fa preconcetti solo leggendo qua e là e ti farò un esempio pratico: quando devi chiudere un contratto con un cinese non gli frega una ceppa che tu sia uomo o donna, religioso o ateo, non gli frega chi ti porti a letto e tanto meno cosa bevi. L'unica cosa che interessa al cinese è che lui ci guadagni qualcosa da quel contratto poi gli va bene tutto. Prova a fare la stessa cosa con i paesi OPEC... vai vai... in alcuni di essi per alcune cose che ho elencato sopra finiresti direttamente al gabbio e forse ma dico forse la racconti. La Cina ha indubbiamente i suoi problemi e non invidio certo lo stile di governo che ha ma in confronto ai paesi OPEC è come confrontare il medioevo in cui mettevano al rogo le donne con un paese moderno.

Perche è la più grossa democrazia del mondo!

E quindi? Ripeto economia e morale sono due cose che viaggiano su binari estremamente diversi. Puoi fare scelte tutte giuste e finire sul lastrico ed essere moralmente il peggio del peggio e navigare nell'oro.
A oggi la più grande democrazia del mondo ci chiede di spendere miliardi in armi e quando per accontentarli abbiamo rifiutato il gas russo la più grande democrazia del mondo non ci ha regalato o venduto a prezzo di costo il loro gas ma son venuti con le loro navi a rigassificare a prezzi spropositati approfittandosi della difficoltà in cui era l'Europa in quel momento. Quindi questa grande democrazia non ha alcun riguardo per noi e anzi quando ha potuto approfittarsi di noi e arricchirsi alle nostre spalle l'ha sempre fatto. Non vedo perché invece noi dovremmo scegliere di sacrificarci per fare un favore a loro.

Ti piaccio tanto i dittatori,io invece penso che sia meglio non essere dipendenti da nessuno, investimenti massicci in NUCLEARE per avere un
indipendenza energetica.

Questo è semplicemente impossibile. Prima di tutto perché anche investendo nel nucleare (e sia chiaro su questo sono d'accordo) non arriveremmo comunque all'indipendenza energetica. Secondariamente perché politiche isolazioniste non hanno mai pagato nel lungo termine. Poi certo nei limiti del possibile l'ideale sarebbe non dipendere da nessuno per i beni più strategici ma nell'economia moderna nemmeno superpotenze mondiali ivi compresi gli USA sono in grado di farlo figuriamoci l'Italia o l'EU.

Ritornare a industrializzare l'europa, ritorno delle fabbriche con un massiccia automazione

Buona fortuna... oggi se fai non dico una industrializzazione ma anche solo un capannone ti mangiano vivo perché il grosso degli europei non vuole più nulla vicino casa che possa essere anche solo lontanamente di industriale e poi che industria fai? L'industria pesante è energivora e già sarebbe un problema e richiede materie prime e manodopera a basso costo e non abbiamo niente di tutto ciò.

Potremmo concentrarci sull'hightech ma dovremmo ripartire da zero e scontrarci con realtà miliardarie consolidate all'estero.

Ad oggi ci merita avere un atteggiamento più neutro e puntare nei settori in cui siamo forti quindi farmaceutico, elettromedicale oltre che moda, turismo, servizi ecc... e chiamarci fuori dalle menate internazionali. Se vuoi, passami la metafora da non prendere alla lettera, fare la Svizzera.

[softkarma]

Originariamente inviato da alien321

È scritto anche nel articolo :
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu..._cobalt_oxides

Litio cobalto

Decisamente no, l'unico vantaggio è una maggiore densità energetica ma per il resto ha solo contro (costo, materie prime costose ed inquinanti).

Perche è la più grossa democrazia del mondo!

L'elezione di Trump dimostra che non c'è democrazia, solo molti soldi che generano consenso. Penso che l'esempio più eccellente sia Musk, lo ha fatto eleggere incantato da chissà quali promesse e poi ha scoperto l'amara verità.

Semmai è proprio il biondo ad averci dimostrato che l'eccessiva dipendenza dagli Americani è un errore, perché ti possono sempre voltare la faccia. Il massiccio ritorno alle armi è proprio per rendersi militarmente indipendenti visto che l'asse occidentale è ormai stato distrutto.

Ti piaccio tanto i dittatori,io invece penso che sia meglio non essere dipendenti da nessuno, investimenti massicci in NUCLEARE per avere un
indipendenza energetica.

E dove pensi di trovare il combustibile nucleare necessario dato che non si trova in Europa? Le filiere sono già ormai presidiate, in gran parte in arrivo proprio da stati dittatoriali.
Inoltre in Europa l'unica tecnologia nucleare è quella (ormai dimostratasi fallimentare) francese.

[Max Power]

Originariamente inviato da Piedone1113

Si cerca di semplificare cose complesse.

In sintesi hai espresso lo stesso concetto, rigirando la frittata.

Ormai ci sono abituato, a chi vuole sempre dire l'ultima

[amd-novello]

Originariamente inviato da softkarma

L'elezione di Trump dimostra che non c'è democrazia, solo molti soldi che generano consenso.

eh certo
avesse vinto kamala invece solo democrazia e zero soldi

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Max Power

In sintesi hai espresso lo stesso concetto, rigirando la frittata.

Ormai ci sono abituato, a chi vuole sempre dire l'ultima

Purtroppo non è da tutti leggere e capire:
le stesse cose che dici si son dette all'alba dell'opec, eppure mi sa che che i risultati son ben diversi.
I Brics non sono solo un mercato dove vendere i prodotti, ma essenzialmente un mercato di approvvigionamente di materie prime per tutto l'occidente.
Il BICS sempre più adottato anche da banche occidentali è nato in contrapposizione allo SWIFT USA e serve sopratutto a spezzare l'egemonia economica del dollaro.
Impensabile sostituirsi agli USA nel mercato globale senza un'adeguata infrastruttura di pagamento interstati.
Il brics è parte di tutto questo e sopratutto è indispensabile al commercio cinese.
Nonostante tutto quello che credi il brics sta sempre più attirando gli interessi di interi continenti ( africa, asia, america latina) che in fondo sono i maggiori esportatori di materia prima e sia per la Cina che per paesi terzi è un modo per staccarsi dal cappio USA che può facilmente influenzare le economie emergenti influenzando il tasso di cambio di una valuta.
Quindi no, la Cina continua a crederci e non intende abbandonarlo ne lasciarlo come marginale.
Il yuan digitale è sopratutto in funzione di questo e il suo sviluppo è ostacolato dal fatto di voler diventare una moneta unica per i paesi appartenenti al brics e in parte asssoggettata al Nuova Banca di Sviluppo (NDB) in contrappossizione al Fondo Mondiale Internazionale ( FMI).
Come vedi non stiamo parlando di un semplice trattato come la via della seta, ma un tassello di un puzzle complesso dove la cina sta impegnando importanti risorse.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Sia chiaro il tuo discorso non fa una piega ma se devo scegliere fra OPEC e Cina, meglio la Cina tutta la vita eh! Con un cinese ci scendi a patti e arrivi anche a poter trovare il modo di guadagnarci tutti con l'OPEC no... lo prendi in quel posto e fine.

La cina è una dittatura mascherata a cui abbiamo fornito know how e ogni catena produttiva che avevamo sviluppato in decine di anni..
Ambiscono a conquistare il mondo , economicamente parlando, mi spiace ma ai cinesi non darei più del minimo indispensabile e penserei a staccarmi da loro quanto prima possibile.
Ovviamente io, non la vondetruppen insieme all'accozzaglia che gli ha fornito l'assist per prendersi anche l'ultimo spiraglio di industria che avevamo..
Nel mentre noi diventiamo degli zoombie "economici e produttivi" con millemila regole che definiscono forma, lunghezza e peso delle zucchine loro comprano il mondo...