Guida autonoma, Steve Wozniak di Apple, confessa: ''Difficilmente la si vedrà nei prossimi anni''

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...nni_85223.html

Il cofondatore di Apple torna sull'argomento della Guida Autonoma di livello 5 ossia quello più elevato. Secondo Steve Wozniak difficilmente ci si arriverà entro qualche decina di anni: troppe le incognite del traffico attuale per l'Intelligenza Artificiale di ora.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[jepessen]

Magari sara' a prova di bomba fra molti anni, ma intanto si comincia a sviluppare ed a vedere qualcosa, specialmente in Tesla. Che poi loro dicono sempre che l'utente deve stare attento, stare con le mani al volante etc per problematiche legali, tipo che se fai un incidente la responsabilita' e' del guidatore e non di Tesla, ma in fondo stanno gia' sperimentando la guida completamente autonoma.

Che poi bisogna adattarla alle strade e che le infrastrutture devono essere adeguate ci sta tutta. Ad esempio se Tesla e' tarata per andare nelle citta' americane io non so se va bene allo stesso modo anche nelle strade dei centri storici italiani, c'e' semplicemente un training diverso.

[demon77]

Senza dubbio Woz è persona autorevole, e senza dubbio la sfida della guida autonoma è ardua.

Detto questo però aggiungo che è un po' una sparata. Perchè di fatto non può saperlo.
E non sarebbe certo il primo a buttare li una profezia per poi essere sbugiardato dagli eventi futuri.

Concordo sul fatto che ci vorranno ancora anni, ma non andrei a sbilanciarmi troppo perchè è vero anche che gli sforzi nel campo sono enormi.. e in pochi anni si sono fatti progressi altrettanto enormi.

[Opteranium]

Originariamente inviato da jepessen

Che poi loro dicono sempre che l'utente deve stare attento, stare con le mani al volante etc per problematiche legali, tipo che se fai un incidente la responsabilita' e' del guidatore e non di Tesla, ma in fondo stanno gia' sperimentando la guida completamente autonoma.

non per motivi legali (non solo) ma proprio perché si tratta di guida ASSISTITA, non autonoma: chi guida è sempre l'uomo, anche se molti utenti tesla tendono a dimenticarlo..

[phmk]

L'acqua calda...
Ma ce n'è voluto di tempo dopo i facili entusiasmi e le sparate a chi la "faceva più grossa" ...
No, più "autonoma"...

[Tasslehoff]

Ma dai?
Ma come, sono anni che le mega corporate e la stampa specializzata (e voi di hwupgrade tra questi, non fate finta di niente) ci riempite la testa di supercazzole prematurate su IA e machine learning...

A sentir loro a questo punto dovremmo poter andare su Marte con la guida autonoma, e invece...

Tornate sulla terra please e cominciate a parlare di qualcosa di utile.

[matsnake86]

Secondo me si sbaglia.

Grazie al machine learning le IA stanno facendo balzi da gigante in pochissimo tempo.

[voodooFX]

Steve Wozniak di Apple

Grazie Bruno, sempre bene specificare, sia mai che lo si confonda con un qualsiasivoglia Steve Wozniak di paese

[Marko_001]

@matsnake86
finche non le sperimentano a Munbai o a città italiane
con traffico poco organizzato e rispettoso
le IA sono stupide
sul tracciato della polistil ce la faccio pure io a fare una IA
che funziona

[palmy]

La sfida è ardua, forse la fra le più ardue del periodo.
Le attuali ANN e tecniche ML/DL di sicuro non sono all'altezza del compito: il problema e gli step decisonali sono davvero molti, complessi e di natura molto ampia (tecnici, operativi, legali, morali, ...), per non parlare delle incognite non previste e/o prevedibili.

Ci si arrivrà di sicuro: è questione di tempo.

Di certo reputo molto più credibile e competente Wozniak di Musk

[gomax]

Originariamente inviato da matsnake86

Secondo me si sbaglia.

Grazie al machine learning le IA stanno facendo balzi da gigante in pochissimo tempo.

Puoi mettere tutto il machine learning e l'IA che vuoi, ma la guida autonoma lv. 5 fuori dalle autostrade rimarrà pura utopia per anni, in ambito urbano la quantità di variabili e flussi di dati da processare è incalcolabile. Inoltre mancano (e quasi ovunque non sono state ancora nemmeno pianificate) le infrastrutture di base (segnaletiche, sensori, sistemi v2x, etc), senza le quali neanche le più evolute flotte di auto autonome possono destreggiarsi agevolmente per le strade. Quando un'auto sarà in grado di scarrozzare un essere umano in totale autonomia per le strade di Roma o Palermo senza ammazzare nessuno () potremo affermare di aver raggiunto il lv.5.

Ciao

[dado1979]

Originariamente inviato da palmy

Di certo reputo molto più credibile e competente Wozniak di Musk

Anche io.

[al135]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Ma dai?
Ma come, sono anni che le mega corporate e la stampa specializzata (e voi di hwupgrade tra questi, non fate finta di niente) ci riempite la testa di supercazzole prematurate su IA e machine learning...

A sentir loro a questo punto dovremmo poter andare su Marte con la guida autonoma, e invece...

Tornate sulla terra please e cominciate a parlare di qualcosa di utile.

Fossero tutti come te staremmo ancora alla macchina a pedali dei flinstones, ma per fortuna non è cosi

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da al135

Fossero tutti come te staremmo ancora alla macchina a pedali dei flinstones, ma per fortuna non è cosi

Eccolo! L'aspettavo al varco un commento del genere...

La cosa che mi fa tenerezza (ho superato la fase della rabbia e della tristezza perchè ho assistito a una quantità industriale di presentazioni e riunioni dove venditori di turno proponevano tutto e il contrario di tutto basato su IA ) è che l'utente comune ci crede davvero a queste iperboli (o supercazzole, buzzword, chiamale come preferisci) e questo perchè le uniche voci che sente in capitolo sono di persone che non hanno la benchè minima preparazione tecnica sul tema, o che hanno un beneficio diretto o indiretto nel pompare l'hype.

Prendiamo ad esempio un recente evento organizzato da Repubblica a Milano, tra gli invitati c'era una superstar del MIT a parlare di IA, direttrice di un dipartimento che si occupa proprio di ricerca su questo tema.
Ora, cosa si pretende che dica una persona del genere che non ha alcun ruolo tecnico ma esclusivamente amministrativo?
Per carità, ruolo blasonato finchè si vuole, ma pur sempre amministrativo, e che in quanto tale ha tutto l'interesse a pompare l'hype sul tema per ottenere più fondi.

Lo stesso si applica ai giornali (con qualche doverosa eccezione per le poche figure veramente competenti, es Carola Frediani in Italia), oppure ai soliti ospiti in tv che "casualmente" hanno sempre scritto qualche libro profetico sulla IA.

Non fraintendermi, non voglio in alcun modo incentivare o sostenere la controinformazione o la teoria del complotto, al contrario, a mio parere dovrebbero parlare di questi temi solo persone titolate a farlo, in primis ricercatori, figure tecniche che si sporcano le mani sul codice.

PS: non pensare che questo sia limitato alla IA, lo stesso si applica a tanti altri temi "cool", dalle blockchain al tema bigdata, tanto per citarne un paio.

[nickmot]

Originariamente inviato da gomax

Puoi mettere tutto il machine learning e l'IA che vuoi, ma la guida autonoma lv. 5 fuori dalle autostrade rimarrà pura utopia per anni, in ambito urbano la quantità di variabili e flussi di dati da processare è incalcolabile. Inoltre mancano (e quasi ovunque non sono state ancora nemmeno pianificate) le infrastrutture di base (segnaletiche, sensori, sistemi v2x, etc), senza le quali neanche le più evolute flotte di auto autonome possono destreggiarsi agevolmente per le strade. Quando un'auto sarà in grado di scarrozzare un essere umano in totale autonomia per le strade di Roma o Palermo senza ammazzare nessuno () potremo affermare di aver raggiunto il lv.5.

Ciao

Quando resterai bloccato per ore dietro ad una panda 75 parcheggiata in doppia fila perché, giustamente, la tua auto autonoma non può invadere la corsia opposta.

[Ragerino]

L'IA come viene chiamata oggi, non è davvero un IA. E' semplicemente un programma un'po più complesso della media.
L'intelligenza artificiale deve capire il mondo reale come lo capiamo noi esseri umani. In alternativa rimarrà uno stupid software. La vita non è fatta solo di calcoli matematici, ma anche di emozioni ed impulsi, e quelli non si calcolano. Voglio vedere cosa fa un auto a guida autonomia in centro ad una qualsiasi città italiana del centro-sud all'ora di punta. Tipo quando devi cambiare corsia tra un semaforo e l'altro, in piena fila di macchine e nessuno ti lascia passare.
Il computer non è in grado di distinguere con certezza tra un camion ed un muro, figurati se capisce la differenza tra un camion della spazzatura, ed un tir parcheggiato con 4 frecce perche l'autista è andato a chiedere informazioni.
E poi c'è quella volta in montagna dove vedi la strada 3 tornanti più in là, e quindi sorpassi il trattore di turno. Con l'auto autonoma, ti fai 2h ai 25km/h.
Ripeto, la macchina deve capire il mondo reale, altrimenti non è una vera intelligenza.

[calabar]

Originariamente inviato da Tasslehoff;

Eccolo! L'aspettavo al varco un commento del genere...

Non ha però tutti i torti.
Le tecnologie di questo tipo necessitano di grandi investimenti e possono, in poco tempo, fare passi da gigante grazie al fiume di denaro che viene riversato su di esse.
Lasciarsi scoraggiare dalle seppure grandissime difficoltà, non crederci, significa anche ridurre questo fondamentale afflusso di fondi che ne consentirebbe la realizzazione.
Investire su qualcosa in cui gli altri non credono può significare il fallimento se non raggiungi qualche obiettivo sfruttabile o un grande vantaggio competitivo in caso di successo.

Originariamente inviato da palmy;

Di certo reputo molto più credibile e competente Wozniak di Musk

Beh, non è che Musk sia uno scienziato, ma ritengo che quando parla lo faccia in buona parte sulla base di ciò che gli viene comunicato dai reparti di ricerca e sviluppo della sua azienda. Dubito investirebbe tanto in prima persona su un progetto destinato a fallire.
Poi è ovvio, le difficoltà ci sono e nessuno prevede il futuro, le stime potrebbero rivelarsi errate e i suoi investimenti non portare a nulla di concreto in tempi ragionevoli per un'azienda privata. Il che naturalmente non significa che siano del tutto inutili, magari in futuro ci saranno le premesse per sfruttare il lavoro fatto oggi.

[canislupus]

Il vero problema non è la potenza elaborativa della IA (preferisco l'acronimo italiano), ma tutta la quantità di persone che si muovono per la strada (dal pedone, al ciclista, al motociclista, automobilista, guidatore di tir/autobus, etc...)
Tutti questi fattori sono altamente imprevedibili in quanto spesso guidati da una totale irrazionalità che un sistema basato tutto sulla logica non potrà mai gestire in maniera efficiente.

[marcram]

Originariamente inviato da calabar

Beh, non è che Musk sia uno scienziato, ma ritengo che quando parla lo faccia in buona parte sulla base di ciò che gli viene comunicato dai reparti di ricerca e sviluppo della sua azienda.

Non so cosa tu intenda per scienziato, ma è laureato in economia, fisica, ingegneria aerospaziale e design. In SpaceX ricopre il ruolo di ingegnere capo.
Io lo ritengo abbastanza qualificato per parlare a riguardo...

[palmy]

Originariamente inviato da calabar

Beh, non è che Musk sia uno scienziato, ma ritengo che quando parla lo faccia in buona parte sulla base di ciò che gli viene comunicato dai reparti di ricerca e sviluppo della sua azienda. Dubito investirebbe tanto in prima persona su un progetto destinato a fallire.
Poi è ovvio, le difficoltà ci sono e nessuno prevede il futuro, le stime potrebbero rivelarsi errate e i suoi investimenti non portare a nulla di concreto in tempi ragionevoli per un'azienda privata. Il che naturalmente non significa che siano del tutto inutili, magari in futuro ci saranno le premesse per sfruttare il lavoro fatto oggi.

Sia chiaro quelli come Musk ci vogliono perchè smuovono le acque e stimolano il progresso e sovvenzionano la ricerca tecnologica.
Ma Muks è un investitore appunto e quindi dubito che investa soldi e dichiari di aver investito in modo sbagliato, se lo facesse si darebbe la zappa sui piedi ed affosserebbe le sue imprese. Ha un (forte) interesse econimico a dire che la guida autonoma (bandiera spesso usata da Tesla) di liv.5 sarà prestissimo realtà. Questo forse, ma mi auguro di no, lo potrebbe persino spingere anche ad immetere sul mercato una tecnologia non matura a sufficienza (non sarebbe la prima volta nella storia che avvenga una cosa del genere).

P.S. Ricordo che Tesla non naviga in buone acque finaziariamente parlando