Un AMD Ryzen 7 2800X con 10 core è quantomeno improbabile, per non dire impossibile

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/un...ile_78104.html

Alcune voci sostengono che AMD stia lavorando su un nuovo processore chiamato Ryzen 7 2800X, dotato di 10 core e 20 thread: tali voci si scontrano però con le limitazioni tecniche e finanziare di AMD, e con l'arrivo di Zen 2

Click sul link per visualizzare la notizia.

[robertoivs]

"Il fatto che venga poi paragonato a processori vecchi (i7-3930K) o non reali (Xeon X5650 con 12 core, quando in realtà ne ha 6) aumenta ulteriormente i dubbi sulla credibilità della fotografia, riportata da TechPowerUp."

Gentile Riccardo, FYI se non hai mai aperto il Cinebench i riferimenti velocistici di default sono quelli del doppio X5650 con 12 Cores totali e un i7 3930K leggermente overcloccato. Potrei anche essere d'accordo con la tua disamina ma visto la cantonata che hai preso sul Cinebench qualche dubbio sale tanto più che questo Ryzen 2800x potrebbe essere semplicemente un Threadripper con 6 cores disabilitati.

[riuzasan]

Riccardo Robecchi ... ma questo che articolo è?

Sembra un rant

Gia esiste di meglio e si chiama Tradreapper

E scriverci un articolo su uno screen farlocco per sparare due cazzate contro AMD mi pare molto poco da HWupgrade

[Slater91]

Originariamente inviato da riuzasan

Riccardo Robecchi ... ma questo che articolo è?

Sembra un rant

Gia esiste di meglio e si chiama Tradreapper

E scriverci un articolo su uno screen farlocco per sparare due cazzate contro AMD mi pare molto poco da HWupgrade

Caro riuzasan, non ho interesse ad andare contro AMD, così come ad essere favorevole. Pensare che un pezzo in cui si smonta una voce irrealistica sia andare contro un'azienda implica una mancanza di obiettività da parte tua: non c'è scritto niente contro AMD in questo pezzo.
Per inciso, credo tu non ti sia reso conto di quale sia il processore che monto sul mio PC (e che ho acquistato a mie spese, tanto per essere chiari).
Ulteriore inciso: "sparare cazzate" non è il modo migliore per esprimersi. Siamo qui per confrontarci pacificamente e costruttivamente, quindi adegua il linguaggio che usi al contesto.

@robertoivs: hai proprio ragione, faccio ammenda. Ti ringrazio della correzione. Riguardo il fatto che sia un Threadripper con 6 core disabilitati... dovrebbe comunque essere su piattaforma TR4, dunque perderebbe di fatto competitività nel mercato mainstream - che è quello che si vorrebbe, secondo questa voce.

[Ale55andr0]

più che altro non avrebbe senso come prodotto in se visto che il punto forte del processore intel è la frequenza ed amd deve migliorare da quel punto di vista, non aggiungere core su core che restano dormenti nella maggior parte dei casi. Sarebbe però paradossale che per raggiungere intel nella frequenza in pratica dovrebbe avere un nodo di vantaggio sul pp

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Slater91

Caro riuzasan, non ho interesse ad andare contro AMD, così come ad essere favorevole. Pensare che un pezzo in cui si smonta una voce irrealistica sia andare contro un'azienda implica una mancanza di obiettività da parte tua: non c'è scritto niente contro AMD in questo pezzo.
Per inciso, credo tu non ti sia reso conto di quale sia il processore che monto sul mio PC (e che ho acquistato a mie spese, tanto per essere chiari).
Ulteriore inciso: "sparare cazzate" non è il modo migliore per esprimersi. Siamo qui per confrontarci pacificamente e costruttivamente, quindi adegua il linguaggio che usi al contesto.

@robertoivs: hai proprio ragione, faccio ammenda. Ti ringrazio della correzione. Riguardo il fatto che sia un Threadripper con 6 core disabilitati... dovrebbe comunque essere su piattaforma TR4, dunque perderebbe di fatto competitività nel mercato mainstream - che è quello che si vorrebbe, secondo questa voce.

Personalmente ho apprezzato questo articolo, anzi ne sono "sorpreso"!
Praticamente la quasi totalità dei siti riportano rumors come questi, senza analizzare quello che pubblicano; parlo anche del presunto (ma falso) risultato di un ES Epyc a 7nm uscito in questi giorni...
Un 10 core AMD non è una novità, nell'era di Bulldozer era previsto una versione ten-core di Piledrive chiamata Komodo, poi cancellata.
Non è impossibile creare un 10 core Zen+, ma i muri da oltrepassare sono davvero troppi, soprattutto con i 7nm in fase di testing (almeno sulle CPU ZEN2 Epyc).
Inoltre la dicitura di quella CPU sul Cinebench non è coerente con le altre della famiglia ZEN, tralasciando il fatto che modificare i risultati su quel bench basta un semplice editor di testo.
Se per qualche motivo dobbiamo prendere per buona la dicitura dell'immagine non può essere neanche una nuova versione di Threadripper, anche perchè il 1920x 12 core lo si può trovare tra i €.400/450.

[Mparlav]

Allo stato attuale, è previsto il 2920X 12c/24t TR4 in uscita ad ottobre a 649$, più o meno in concomitanza con l'i9-9900K a 450-500$, ma sono 2 fasce diverse

Su AM4 ci sarà un salto diretto alle cpu 7nm previste il prossimo anno, e per colmare quel divario tra il 2700X da 330$ ed il 2920X da 650$, nei prossimi mesi, a parte i 1920/1900x ancora in commercio, al limite si possono ipotizzare degli 8c/16t su AM4 o su TR4 a clock superiori al 2700X e 1900X (diciamo 100MHz e denominati 2800X o 2900X)

[Micene.1]

Originariamente inviato da riuzasan

Riccardo Robecchi ... ma questo che articolo è?

Sembra un rant

Gia esiste di meglio e si chiama Tradreapper

E scriverci un articolo su uno screen farlocco per sparare due cazzate contro AMD mi pare molto poco da HWupgrade

meglio questo che la pubblicità di amazon

[Folgore 101]

Condivido il ragionamento espresso nell'articolo, se mai ci sarà veramente un 2800X sarà semplicemente un 2700X con frequenze più spinte grazie al miglioramento del processo produttivo negli ultimi mesi.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Ale55andr0

più che altro non avrebbe senso come prodotto in se visto che il punto forte del processore intel è la frequenza ed amd deve migliorare da quel punto di vista, non aggiungere core su core che restano dormenti nella maggior parte dei casi. Sarebbe però paradossale che per raggiungere intel nella frequenza in pratica dovrebbe avere un nodo di vantaggio sul pp

Ti dirò, un collega ha un sistema con 8700k su cui utilizza software per simulazioni ad elementi finiti che impiegano dalle 36 alle 40 ore ininterrotte con tutti e 12 i thread occupati al 100%, da prima che uscisse fuori tutta la storia di meltdown e spectre la media delle simulazioni era intorno alle 39 ore, adesso dopo 1 anno di patch di win ed aggiornamenti bios, a parità di simulazioni, è passato a 43 ore e mezzo, circa l'11% in più....
Io credo che la vecchia intel abbia preso una buona mazzata sui denti con sta storia di meltdown, spectre e tutto quello che è uscito dopo, e che il famoso vantaggio dato da ipc+frequenza non ci sia neanche più.

[robertoivs]

"Riguardo il fatto che sia un Threadripper con 6 core disabilitati... dovrebbe comunque essere su piattaforma TR4, dunque perderebbe di fatto competitività nel mercato mainstream - che è quello che si vorrebbe, secondo questa voce."

Ovviamente si su piattaforma TR4 e non vedo dove si pone il problema se AMD volesse provare a ripetere lo stesso insuccesso commerciale testato da Intel con i suoi CORE I7 7740X e I5 7640K per aggiungere una CPU "entry" ad una piattaforma mai economica, il cui target tipico è l'utente più esigente da workstation. Quando e se uscirà tale prodotto valuteremo.

[robertoivs]

Una piccola nota circa le presunte limitazioni finanziarie di AMD? Il Titolo è salito di 3 Volte in 2 mesi e 15 Volte in 2 anni... a questo punto si possono permettersi il lusso di vendere anche in perdita.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Vash_85

Io credo che la vecchia intel abbia preso una buona mazzata sui denti con sta storia di meltdown, spectre e tutto quello che è uscito dopo,

Intel per me non ha preso alcuna mazzata perché continua a stravendere i suoi proci, complice anche un'informazione che è stata "benevola" nei suoi confronti nel non informare massivamente e prontamente, quindi minimizzando tutto il carro spectre/meltdown. Ancora oggi c'è gente che sta facendo la fila per i suoi nuovi proci in arrivo ad ottobre (nonostante ciano cpu che ancora non hanno alcun fix in hardware).

[Shirov]

Originariamente inviato da robertoivs

Una piccola nota circa le presunte limitazioni finanziarie di AMD? Il Titolo è salito di 3 Volte in 2 mesi e 15 Volte in 2 anni... a questo punto si possono permettersi il lusso di vendere anche in perdita.

In assoluto la quotazione di un titolo non ha nulla a che vedere con le sue disponibilità finanziarie. Rumors, prospettive, speculazioni, ci può essere dietro di tutto. Tanto meno è legato alla possibilità di andare in perdita a cuor leggero.

[Vash_85]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Intel per me non ha preso alcuna mazzata perché continua a stravendere i suoi proci, complice anche un'informazione che è stata "benevola" nei suoi confronti nel non informare massivamente e prontamente, quindi minimizzando tutto il carro spectre/meltdown. Ancora oggi c'è gente che sta facendo la fila per i suoi nuovi proci in arrivo ad ottobre (nonostante ciano cpu che ancora non hanno alcun fix in hardware).

Ovviamente il termine "mazzate sui denti è relativo" all'ipc (che sembra l'ultimo cavallo su cui può poteva contare intel a questo giro) che è notevolmente calato causa bug interni alla cpu, non mi sembra di aver scritto da nessuna parte: "Intel fa schifo e nessuno la compra"

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Vash_85

Ovviamente il termine "mazzate sui denti è relativo" all'ipc (che sembra l'ultimo cavallo su cui può poteva contare intel a questo giro) che è notevolmente calato causa bug interni alla cpu,

A livello ipc su calcoli pesanti non mi sembra abbia avuto 'sta gran batosta, piuttosto il calo avvertibile mi pare avvenga quando le elaborazioni prevedono un intenso I/O (vedi ssd, ecc.)

Originariamente inviato da Vash_85

non mi sembra di aver scritto da nessuna parte: "Intel fa schifo e nessuno la compra"

E infatti io non te l'ho contestato (io ho preso un i5 bloccato proprio in attesa per i prox due anni con cpu riviste e mature su vari fronti).

[Vash_85]

Originariamente inviato da Nui_Mg

A livello ipc su calcoli pesanti non mi sembra abbia avuto 'sta gran batosta, piuttosto il calo avvertibile mi pare avvenga quando le elaborazioni prevedono un intenso I/O (vedi ssd, ecc.)

Purtroppo, empiricamente, dopo un anno di patch e bios fix il sistema, a parità di applicativo usato e simulazione risulta circa l'11% più lento, c'è poco da fare.
Attualmente un sistema ryzen 2600x a parità di frequenza risulterebbe più veloce.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Vash_85

Purtroppo, empiricamente, dopo un anno di patch e bios fix il sistema, a parità di applicativo usato e simulazione risulta circa l'11% più lento, c'è poco da fare.

Naa, per me è una balla, troppo l'11% per calcoli, anche intensivi, non relativi a carichi pesanti di I/O. Dipende poi anche dalla cpu, pare che più recente sia, minor impatto prestazionale. Pure un nuc con un kaby lake tutt'altro che potentissimo (Intel Core i7-7567U), sui calcoli non I/O stressanti l'impatto delle patch/firmware è esiguo:
https://www.anandtech.com/show/12566...el-nuc7i7bnh/3

[maxsin72]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Naa, per me è una balla, troppo l'11% per calcoli, anche intensivi, non relativi a carichi pesanti di I/O. Dipende poi anche dalla cpu, pare che più recente sia, minor impatto prestazionale. Pure un nuc con un kaby lake tutt'altro che potentissimo (Intel Core i7-7567U), sui calcoli non I/O stressanti l'impatto delle patch/firmware è esiguo:
https://www.anandtech.com/show/12566...el-nuc7i7bnh/3

Sono test vecchi, nel frattempo la situazione con le nuove varianti di spectre e meltdown e le successive mitigazioni è peggiorata https://www.phoronix.com/scan.php?pa...igations&num=1:
https://www.phoronix.net/image.php?i...pectre_melt_10

https://www.phoronix.net/image.php?i...spectre_melt_4

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da maxsin72

Sono test vecchi, nel frattempo la situazione con le nuove varianti di spectre e meltdown e le successive mitigazioni è peggiorata

Uno dei quei link mette infatti in evidenza casi di forte I/O e poi attualmente linux non ha certe revisioni/patch di Windows che permettono di mitigare ancora di più la perdita di performance (meno context switch tra kernel e user space) con le cpu intel più recenti.
Insomma, a me sembra che attualmente le perdite di performance con la combinata Win10 recenti+Cpu Intel recenti su carichi computazionalmente anche pesanti, ma non relativi a forti I/O, sia di pochissimo impatto. Felice di essere smentito tramite test recenti con la summenzionata combinata.
Sia chiaro che con questo non voglio contestare la validità di intel rispetto ai ryzen amd (io preferisco i ryzen sul versante cpu/soc, anche se molto meno su quello chipset/asmedia ), vorrei solo che non si sparasse troppo nel mucchio e si specificasse invece con maggior precisione scenari di questo/quello.