PUNTO 1.2 80cv VS FIESTA 1.4 96cv

[SandROCK1983]

Salve ragazzi,

io possiedo una Punto II serie 1.2 16 valvole 80 cv del 2002.
siccome in famiglia si sta vagliando l'acquisto della nuova Fiesta 1.4 16v GPL 96 cv mi sono informato circa le prestazioni, e ne sono rimasto sinceramente un pò deluso.....

mi spiego meglio:
PUNTO - vel. max:172 km/h; 0-100:11,8 sec.
FIESTA - vel. max:175 km/h; 0-100:12,2 sec.

com'è possibile che le prestazioni, sia in velocità max. che in accelerazione, siano praticamente coincidenti (se non migliori a favore della Punto)sulle due vetture, visto che la nuova Fiesta dispone di una cilindrata maggiore e di ben 16 cv in più(in versione benzina)?!

qualcuno sa dirmi qlc in proposito?

grazie a tutti

[kappa85]

Peso?
EuroX?

[SandROCK1983]

la Punto dovrebbe stare intorno ai 980 kgs... euro3

la Fiesta sinceramente non lo so

[Capozz]

Originariamente inviato da SandROCK1983

Salve ragazzi,

io possiedo una Punto II serie 1.2 16 valvole 80 cv del 2002.
siccome in famiglia si sta vagliando l'acquisto della nuova Fiesta 1.4 16v GPL 96 cv mi sono informato circa le prestazioni, e ne sono rimasto sinceramente un pò deluso.....

mi spiego meglio:
PUNTO - vel. max:172 km/h; 0-100:11,8 sec.
FIESTA - vel. max:175 km/h; 0-100:12,2 sec.

com'è possibile che le prestazioni, sia in velocità max. che in accelerazione, siano praticamente coincidenti (se non migliori a favore della Punto)sulle due vetture, visto che la nuova Fiesta dispone di una cilindrata maggiore e di ben 16 cv in più(in versione benzina)?!

qualcuno sa dirmi qlc in proposito?

grazie a tutti

E' palese.
La fiesta è molto più grande e pesante ed il motore è più "tappato" per via delle norme anti inquinamento più recenti.
Comunque una Segmento B di vecchia generazione con una nuova non c'entra niente, all'atto pratico sono due categorie diverse in tutto (finiture, sicurezza, comportamento stradale ecc)
Il rovescio della medaglia è che, per avere le stesse prestazioni, servono motori più potenti.

[SandROCK1983]

ciao a tutti,

posso condividere in parte quello che dici ma allora come giustifichi il fatto che (ad esempio, cito i primi che mi vengono in mente) i "vecchi" jtd fiat da 115 cv di qualche anno fa siano molto meno performanti di quelli relativamente nuovi da 150 cv?
eppure i nuovi dovrebbero spingere auto più pesanti di quelli vecchi, secondo il tuo ragionamento.............

[Ludus]

Originariamente inviato da SandROCK1983

ciao a tutti,

posso condividere in parte quello che dici ma allora come giustifichi il fatto che (ad esempio, cito i primi che mi vengono in mente) i "vecchi" jtd fiat da 115 cv di qualche anno fa siano molto meno performanti di quelli relativamente nuovi da 150 cv?
eppure i nuovi dovrebbero spingere auto più pesanti di quelli vecchi, secondo il tuo ragionamento.............

dipende da quali auto stai paragonando e poi quelli sono motori diesel, la cui evoluzione negli ultimi anni è stata marcata a livello prestazionale.

la punto vecchia e la fiesta nuova vanno praticamente uguali perchè il rapporto peso/potenza è più o meno lo stesso e le norme anti-inquinamento vigenti sono molto castranti dal punto di vista prestazionale e fanno perdere ulteriore spunto (non conta semplicemente la quantità di cv, ma anche come sono distribuiti).

[robynove82]

Originariamente inviato da Capozz

E' palese.
La fiesta è molto più grande e pesante ed il motore è più "tappato" per via delle norme anti inquinamento più recenti.
Comunque una Segmento B di vecchia generazione con una nuova non c'entra niente, all'atto pratico sono due categorie diverse in tutto (finiture, sicurezza, comportamento stradale ecc)
Il rovescio della medaglia è che, per avere le stesse prestazioni, servono motori più potenti.

Quoto.....

comunque non conta solo l'accelerazione; è probabile che quella fiesta sia più reattiva a bassi giri ed abbia più ripresa.

[checo]

beh paragonare na punto a na fiesta...
cmq dipende dalla classe euro.
il peso è uguale più o meno

[toniz]

Per come la vedo io

il peso della Fiesta e' un po' superiore
la Fiesta e' un po' piu' grande (per cui anche la superficie frontale e' maggiore)
se i rapporti del cambio sono un attimo piu' lunghi (per favorire il minor consumo, visto che e' anche a GPL) la differenza ci sta tutta.

A questo riguardo bisogna poi vedere com'e' tarata la curva dell'acceleratore, se e' per risparmiare (curva lenta a salire) o per prestazioni (premi poco ma apre molto).

la punto 1.2 16V (che ha la mia compagna e quindi conosco) e' una macchinetta sprintosetta che spinge molto pur non consumando molto, mentre probabilmente la Fiesta (che non conosco) se ha mantenuto la filosofia di modelli precedenti e' tarata per consumare poco ma con prestazioni non esaltanti.

lo zero-cento non dice tutto sulla guidabilità di un'auto, e 4 decimi non sono misurabili "a occhio"
quindi sostanzialmente pur con 16 cv in piu' a favore della Fiesta vanno uguale secondo me.

ciao

[SandROCK1983]

ottime osservazioni quelle di toniz.

solo non mi capacitavo di come un motore di cilindrata maggiore e con una percentuale di cavalleria abbastanza superiore (in relazione cmq alla quantità totale di cui dispone la punto) potesse garantire prestazioni uguali, se non inferiori al motore + piccolo.
dato che il peso dovrebbe essere all'incirca lo stesso.

e poi mi chiedevo: i cavalli della fiesta sono dichiarati dalla casa, quindi anche se la normativa anti-inquinamento attuale è più restrittiva di quella che doveva rispettare la punto, i cavalli restano sempre 96, no?!
probabilmente, se il motore ford avesse dovuto ripettare norme - restrittive, avrebbe potuto sviluppare + dei 96 cavalli, xò il fatto è che 96 adesso li ha, ma non li fa fruttare come dovrebbe (secondo me).
o no?!

[checo]

Originariamente inviato da SandROCK1983

ottime osservazioni quelle di toniz.

solo non mi capacitavo di come un motore di cilindrata maggiore e con una percentuale di cavalleria abbastanza superiore (in relazione cmq alla quantità totale di cui dispone la punto) potesse garantire prestazioni uguali, se non inferiori al motore + piccolo.
dato che il peso dovrebbe essere all'incirca lo stesso.

e poi mi chiedevo: i cavalli della fiesta sono dichiarati dalla casa, quindi anche se la normativa anti-inquinamento attuale è più restrittiva di quella che doveva rispettare la punto, i cavalli restano sempre 96, no?!
probabilmente, se il motore ford avesse dovuto ripettare norme - restrittive, avrebbe potuto sviluppare + dei 96 cavalli, xò il fatto è che 96 adesso li ha, ma non li fa fruttare come dovrebbe (secondo me).
o no?!

no.
il motore sviluppa 96 cavalli, alla ruaota ne arrivano ben meno, causa trasmissione scarichi etc..
se quel motore lo metti senza scarico alla ruota arriveranno più cavalli ad esempio

[toniz]

Originariamente inviato da SandROCK1983

ottime osservazioni quelle di toniz.

solo non mi capacitavo di come un motore di cilindrata maggiore e con una percentuale di cavalleria abbastanza superiore (in relazione cmq alla quantità totale di cui dispone la punto) potesse garantire prestazioni uguali, se non inferiori al motore + piccolo.
dato che il peso dovrebbe essere all'incirca lo stesso.

e poi mi chiedevo: i cavalli della fiesta sono dichiarati dalla casa, quindi anche se la normativa anti-inquinamento attuale è più restrittiva di quella che doveva rispettare la punto, i cavalli restano sempre 96, no?!
probabilmente, se il motore ford avesse dovuto ripettare norme - restrittive, avrebbe potuto sviluppare + dei 96 cavalli, xò il fatto è che 96 adesso li ha, ma non li fa fruttare come dovrebbe (secondo me).
o no?!

quasi
nel senso che le norme antinquinamento incidono appunto sui gas di scarico prodotti. Per cui e' vero' che il motore produce 96 cavalli, ma non sono tutti disponibili subito.

Cerco di spiegarmi.
La sonda lambda che e' inserita nel catalizzatore del tubo di scarico invia segnali al motore di quanta benzina inviare nelle varie fasi d'utilizzo per far si che il rapporto stechiometrico aria-benzina sia ottimale per il funzionamento del catalizzatore. In modo che il catalizzatore funzioni al meglio e quindi ci sia l'abbattimento dei gas inquinanti.
Tempo fa si era visto su alcuni test (Audi mi pare ) che quando il pilota pigiava tutto l'acceleratore, questo rapporto (14:1 mi pare) se ne andava a benedire e scendeva anche a 8:1 in modo che il motore desse la massima potenza, ma mandando a "remengo" il controllo dei gas inquinanti.

Ora le norme sono piu' severe e ste cose non si possono fare, per cui l'erogazione del motore deve contenere i gas inquinanti (la normativa euro 5 e' molto piu' restrittiva della euro 3) e quindi queste "impennate" di potenza non ci sono piu' tanto... per poterci essere ci dovrebbero essere catalizzatori molto grossi (e costosi) cosa poco sposabile in una categoria B economica.

Questo poi differenzia quello che dalle nostre parti si dice avere 96 "cavalli" o 96 "mussi"
cioe' avere 96 "mussi" vuol dire avere 96 cv utilizzabili, ma solo dopo un certo "lancio" della macchina e un po' stanchi, mentre avere 96 "cavalli" indica un motore, rapportatura cambio e curva di coppia e potenza piu' prestazionali, ma che comporta anche costi di piu' elevati...
tipo catalizzatore piu' grande, magari meglio posizionato, una gestione delle valvole variabile etc.etc...

questo per come la penso io...
anche se alla fine tutto si riduce (in questo caso specifico) ai rapporti piu' lunghi , che fanno consumare meno ma danno meno prestazioni sprint, infatti se noti la velocità max e' un po' superiore e su un'auto piu' grande, piu' ampia, piu' pesante, probabilmente buona parte dei 16 cv di differenza dalla punto sono spesi li...

ciao

[SandROCK1983]

si, hai ragione
xò se la casa ne dichiara 96 significa che, nonostante la normativa restrittiva, sono 96

se x la punto 2002 la casa ne dichiara 80, significa che con la normativa euro3vigente all'epoca sono 80.
cioè non è che la normativa anti-inquinamento può essere presa come scusa x giustificare un calo delle prestazioni

un conto è se mi si dice che lo stesso motore, che originariamente con una normativa - restrittiva sviluppava n° cavalli ed ora con una normativa + restrittiva ne sviluppa N°- 15% (ad esempio).
ma se mi dicono 96 devono rendere per 96 (a livello di potenza)

sbaglio?

[SandROCK1983]

la risposta era x checo non avevo ancora letto il post di toniz ;-)

[monkey island]

Originariamente inviato da SandROCK1983

Salve ragazzi,

io possiedo una Punto II serie 1.2 16 valvole 80 cv del 2002.
siccome in famiglia si sta vagliando l'acquisto della nuova Fiesta 1.4 16v GPL 96 cv mi sono informato circa le prestazioni, e ne sono rimasto sinceramente un pò deluso.....

mi spiego meglio:
PUNTO - vel. max:172 km/h; 0-100:11,8 sec.
FIESTA - vel. max:175 km/h; 0-100:12,2 sec.

com'è possibile che le prestazioni, sia in velocità max. che in accelerazione, siano praticamente coincidenti (se non migliori a favore della Punto)sulle due vetture, visto che la nuova Fiesta dispone di una cilindrata maggiore e di ben 16 cv in più(in versione benzina)?!

qualcuno sa dirmi qlc in proposito?

grazie a tutti

Non vedo quale sia il problema... hanno lo stesso scatto e velocità.. quanto basta per circolare quotidianamente.. piuttosto guarda il fattore consumo che è più importante

[SandROCK1983]

no, era x semplice curiosità

insomma andando avanti di questo passo tra qualche anno avremo motori da 200 cavalli che rendono come un 150 di oggi

azz che bella prospettiva

[checo]

Originariamente inviato da SandROCK1983

si, hai ragione
xò se la casa ne dichiara 96 significa che, nonostante la normativa restrittiva, sono 96

se x la punto 2002 la casa ne dichiara 80, significa che con la normativa euro3vigente all'epoca sono 80.
cioè non è che la normativa anti-inquinamento può essere presa come scusa x giustificare un calo delle prestazioni

un conto è se mi si dice che lo stesso motore, che originariamente con una normativa - restrittiva sviluppava n° cavalli ed ora con una normativa + restrittiva ne sviluppa N°- 15% (ad esempio).
ma se mi dicono 96 devono rendere per 96 (a livello di potenza)

sbaglio?

devi immaginere il motore in se non accorpato all' auto
son due cose diverse.

lo stesso motore da 96 cavalli può rendere diversamente alla ruota su auto diverse però sempre 96 cv ha.
è il motore ad avere 96dv non l'auto

[toniz]

Originariamente inviato da SandROCK1983

no, era x semplice curiosità
insomma andando avanti di questo passo tra qualche anno avremo motori da 200 cavalli che rendono come un 150 di oggi
azz che bella prospettiva

be' fai anche questo ragionamento inverso...

cmq le esigenze sono diverse, tra un po' gireremo con frullini turbo che avranno le prestazioni di un 2000 di 20 anni fa...

per sto discorso inquinamento stanno un po' stravolgendo tutto (e non ci si puo' fare molto) cmq a me scoccia che rompano le scatole all'auto molto piu' che a altre fonti di inquinamento...

capisco il passaggio da euro 0 a euro 4 la differenza e' enorme, ma tra un euro 4 e euro 5 e' pochissima e tra un po' di anni euro 6 solo per farti cambiare auto.

Si decidessero a sviluppare le auto elettriche e se vuoi il sound usi le cuffie col suono di una Ferrari

ciao

[monkey island]

Originariamente inviato da checo

è il motore ad avere 96dv non l'auto

Era un modo alternativo per dire che la potenza all'albero è una cosa mentre quella alla ruota (reale) è un'altra?

[checo]

Originariamente inviato da monkey island

Era un modo alternativo per dire che la potenza all'albero è una cosa mentre quella alla ruota (reale) è un'altra?

si ma fa più effetto come lo dico io