c'è guerra e guerra... parte 2

[dave4mame]

torture? waterboarding? abu ghrabi? guantanamo? naaaaahhh! quella è roba da yankee buonisti.

questo cose sono da lasciar fare ai veri professionisti.
peccato solo che poi non si riesca ad avere la fama di quei principianti a stelle e strisce...

(occhio che alcuni passaggi dell'articolo sono "fortini").

Rivelazioni Due militari dei corpi speciali al Sunday Times
«Li polverizzavamo con l'esplosivo»
Le confessioni-choc dei russi in Cecenia
Cadaveri fatti saltare dopo le torture, che spesso venivano anche filmate

Soldati russi in Cecenia (foto d'archivio 1996)
DAL NOSTRO CORRISPONDENTE
MOSCA — La documentazione sulle atrocità commesse in Cecenia dalle truppe speciali russe e dalle forze locali fedeli a Mosca è abbondante, ma proviene quasi interamente dai racconti delle vittime. Adesso per la prima volta abbiamo le ammissioni dei carnefici. Due componenti delle truppe speciali russe che hanno raccontato al settimanale britannico Sunday Times come in dieci anni di «sporca guerra» hanno torturato, ucciso e fatto sparire i corpi polverizzandoli con l’esplosivo. Il tutto in una lotta senza esclusione di colpi contro «terroristi disumani» che rapivano, stupravano a loro volta gli ostaggi, torturavano con le motoseghe i soldati russi catturati e filmavano il tutto.

Una guerra che si è trascinata dal 1999 e che il Cremlino ha appena dichiarato conclusa (vittoriosamente) ordinando il ritiro delle truppe federali e lasciando il territorio nelle mani delle milizie locali guidate dal presidente Ramzan Kadyrov, un ex guerrigliero diventato alleato dei russi. Una guerra non paragonabile a eventi che hanno coinvolto in questi anni soldati europei o americani. Afghanistan, Iraq, la prigione di Abu Ghraib sono un altro mondo rispetto a Grozny e ai centri nei quali operavano gli spetsnaz del ministero dell’Interno russo e quelli dell’Fsb, il successore del Kgb.

Due ex agenti speciali hanno accettato di parlare della loro esperienza con il corrispondente del Sunday Times Mark Franchetti, spiegando che le loro erano azioni compiute «per amor di patria» allo scopo di sradicare un terrorismo colpevole di delitti atroci, come i sequestri di ostaggi nel teatro Dubrovka di Mosca e nella scuola di Beslan, dove morirono 334 ostaggi, in buona parte bambini.

Andrej, dieci anni di Cecenia, ha raccontato di quando con i suoi ha fatto irruzione in una casa dove era stata segnalata la presenza di una donna che istruiva le «shakidka», ragazze- kamikaze da spedire in giro per la Russia (su aerei, nei mercati, alle stazioni del metrò). Grazie all’elettroshock, la donna confessò. Dopo averle sparato in testa, i soldati portarono il corpo in un campo, dove lo polverizzarono letteralmente con una forte carica di esplosivo: «Niente corpo, niente prove, nessun problema». La questione importante, hanno raccontato gli agenti, «era di agire secondo la volontà implicita dei superiori ma senza farsi beccare: sapevamo che se ci fosse stato uno scandalo ci avrebbero abbandonato al nostro destino».

I sospetti venivano interrogati senza troppi complimenti. E non con il waterboarding di dubbia efficacia. «Uno dei metodi migliori è quello del pianoforte — ha raccontato Vladimir, l’altro spetsnaz —. Con un martello si procede con il soggetto dito dopo dito, fino a che non parla. Si possono anche rompere le ginocchia, altra parte molto sensibile».

Una volta quattro agenti russi furono ammazzati e gli agenti speciali risalirono a duecento persone che avevano, secondo loro, collaborato al rapimento e all’uccisione degli uomini. Uno a uno furono trovati, catturati ed eliminati. Una donna cecchino una volta venne eliminata facendole passare sopra un carro armato. In un’operazione, Andrej incappò in una specie di ospedale da campo in una grotta, con dozzine di terroristi feriti e alcune donne che li curavano.

Quelli in buone condizioni furono portati via per essere interrogati, gli altri furono eliminati sul posto assieme ad alcune delle infermiere. A volte le torture venivano filmate, anche in risposta ai video che i ceceni facevano pervenire alle tv russe. «Ne trovammo uno che aveva vari filmati di ostaggi russi torturati. Militari decapitati, uno sul quale avevano infierito con una motosega. E poi una bambina di dodici anni alla quale avevano staccato tre dita dopo averla stuprata. Eravamo fuori di noi. Un mio uomo non riusciva a togliergli le manette per farlo alzare in piedi. Allora ha preso un’ascia e gli ha staccato una mano».


Fabrizio Dragosei
27 aprile 2009

http://www.corriere.it/esteri/09_apr...4f02aabc.shtml

[Fradetti]

il grande amico Vladimir....



DISCLAIMER: non dico che Berlusconi sia responsabile, per carità, è solo che prima di farmi amico uno che ha permesso roba del genere ci penserei più di una volta

[plut0ne]

io è 2 anni che volevo andare in russia per turismo....e non ci vado per lo schifo di nazione che è.....attualmente è la nazione con più criminali, nazi assassini del mondo...zero leggi, mafia e gente ormai abituata alla violenza...

la cecenia deve essere veramente un inferno

[Fradetti]

Originariamente inviato da plut0ne

io è 2 anni che volevo andare in russia per turismo....e non ci vado per lo schifo di nazione che è.....attualmente è la nazione con più criminali, nazi assassini del mondo...zero leggi, mafia e gente ormai abituata alla violenza...

la cecenia deve essere veramente un inferno

io son stato 3 giorni a San Pietroburgo (ero in Finlandia in Erasmus e ho fatto un salto): uno dei più bei viaggi che io abbia mai fatto. La sicurezza è un problema: nelle discoteche all'entrata ti fanno appoggiare mani contro un muro e cercano armi

Però solo l'hermitage è una di quelle cose che valgono il viaggio

[easyand]

ste robe si sanno da 10 anni

[dantes76]

Originariamente inviato da Fradetti

il grande amico Vladimir....



DISCLAIMER: non dico che Berlusconi sia responsabile, per carità, è solo che prima di farmi amico uno che ha permesso roba del genere ci penserei più di una volta

lo stesso che aiutera' la korea del nord a mettere in orbita il suo satellite....

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

lo stesso che aiutera' la korea del nord a mettere in orbita il suo satellite....

Con il suo comportamento la Korea del Nord stà dando fastidio persino ai suoi padroni di Pechino figuriamoci se Putin e Medvedev sarebbero contenti di vedere un pazzo con un arsenale nucleare dietro casa...

Nemmeno Stalin si mise ad aiutare la Korea del Nord, rigirandola a Mao, figuriamoci Putin...

Comunque non mi stupisco più di tanto, se i russi hanno avuto il coraggio di riservare un trattamento da seconda guerra mondiale a Grozny, alle soglie del 21° secolo davanti all'opinione pubblica mondiale, vuol dire che la loro determinazione non ha limiti in ogni caso.

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

Con il suo comportamento la Korea del Nord stà dando fastidio persino ai suoi padroni di Pechino figuriamoci se Putin e Medvedev sarebbero contenti di vedere un pazzo con un arsenale nucleare dietro casa...

Nemmeno Stalin si mise ad aiutare la Korea del Nord, rigirandola a Mao, figuriamoci Putin...

Comunque non mi stupisco più di tanto, se i russi hanno avuto il coraggio di riservare un trattamento da seconda guerra mondiale a Grozny, alle soglie del 21° secolo davanti all'opinione pubblica mondiale, vuol dire che la loro determinazione non ha limiti in ogni caso.

http://www.itar-tass.com/eng/level2....3334&PageNum=0

Russia ready for projects to launch NKorean satellites

24.04.2009, 16.37





SEOUL, April 24 (Itar-Tass) - Russia is ready to begin projects with North Korean on launching its satellites with the help of Russian boosters, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said after talks with his South Korean colleague Yu Myung-hwan.

"Russia is cooperating with many countries in aerospace, including launches of satellites by our boosters, including with South Korea. We ready for North Korea's developing similar projects," Lavrov said.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da easyand

ste robe si sanno da 10 anni

si sanno , ma finchè non c'è qualcuno che le ammette non è la stessa cosa.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

http://www.itar-tass.com/eng/level2....3334&PageNum=0

Non è che semplicemente i russi lanceranno i satelliti norcoreani con i loro vettori? Se fosse così il loro apporto alla capacità militare dello zio Kim sarebbe di poca importanza...

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

Non è che semplicemente i russi lanceranno i satelliti norcoreani con i loro vettori? Se fosse così il loro apporto alla capacità militare dello zio Kim sarebbe di poca importanza...

spero che lo stesso valore sia dato al fare cinese

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

spero che lo stesso valore sia dato al fare cinese

I cinesi tengono artificialmente in vita quel paese da mezzo secolo, ma ora stà diventando un paese satellite scomodo, se gli straccioni continuano a calcare la mano saranno i loro padroni a metterli in riga prima della NATO...

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

I cinesi tengono artificialmente in vita quel paese da mezzo secolo, ma ora stà diventando un paese satellite scomodo, se gli straccioni continuano a calcare la mano saranno i loro padroni a metterli in riga prima della NATO...

i cinesi tengono in vita quel paese, non epr fornirlo di tecnologia che non hanno manco loro, visto che loro comprano dai russi, ma solamente per evitare di ritrovarsi milioni di koreani alle frontiere, la russia invece fornisce loro know now tecnologico..per???

[Fradetti]

Originariamente inviato da easyand

ste robe si sanno da 10 anni

ragione di più per non sbandierarli ai 4 venti come "grandi alleati" visto che si sanno

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fradetti

ragione di più per non sbandierarli ai 4 venti come "grandi alleati" visto che si sanno

sono chiacchere queste , stai cercando di far sembrare atti di guerra illegali colpa di berlusconi e la cosa è francamente ridicola.... specie dato che noi siamo effettivamente grandi alleati della russia dato che dipendiamo irrimediabilmente dal loro gas (quindi elettricità riscaldamento cucine .... cosucce insomma) , e così mezza europa (anzi tutta).



Oltretutto se proprio vogliamo è abbastanza naive pensare che le guerre siano "belle" e "pulite ".

[marcolinuz]

Originariamente inviato da dantes76

i cinesi tengono in vita quel paese, non epr fornirlo di tecnologia che non hanno manco loro, visto che loro comprano dai russi, ma solamente per evitare di ritrovarsi milioni di koreani alle frontiere, la russia invece fornisce loro know now tecnologico..per???

Soldi, soldi, soldi....

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

i cinesi tengono in vita quel paese, non epr fornirlo di tecnologia che non hanno manco loro, visto che loro comprano dai russi, ma solamente per evitare di ritrovarsi milioni di koreani alle frontiere, la russia invece fornisce loro know how tecnologico..per???

A parte il fatto che stai fortemente sottovalutando il know how tecnologico cinese vedendolo ancora fortemente dipendente dai russi quando questo non è vero, permettimi di dubitare che Mosca vada a dare allo zio Kim tecnologia che:

1) porterebbe i russi a ritrovarsi un nuovo concorrente sul mercato dei rifornimenti militari a molti paesi del terzo mondo

2) porterebbe la Korea del Nord ad essere in grado di minacciare gli USA ed i loro interessi tanto da portare il livello di tensione fra i due paesi a livelli pericolosi che non sarebbero molto vantaggiosi se non addirittura dannosi

Insomma, sono convinto che sia la normale politica di Mosca di aiutare cani e porci pur di far cassa e nulla di più...

Se ciò non fosse mi accodo alla tua domanda visto che non saprei proprio spiegare cosa ci guadagnerebbero a fornire tecnologia importante ai nordcoreani.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Fradetti

DISCLAIMER: non dico che Berlusconi sia responsabile, per carità, è solo che prima di farmi amico uno che ha permesso roba del genere ci penserei più di una volta

Originariamente inviato da MesserWolf

sono chiacchere queste , stai cercando di far sembrare atti di guerra illegali colpa di berlusconi e la cosa è francamente ridicola.... specie dato che noi siamo effettivamente grandi alleati della russia dato che dipendiamo irrimediabilmente dal loro gas (quindi elettricità riscaldamento cucine .... cosucce insomma) , e così mezza europa (anzi tutta).



Oltretutto se proprio vogliamo è abbastanza naive pensare che le guerre siano "belle" e "pulite ".

Fortuna che l'avevo scritto... secondo me esiste una differenza tra "partner commerciali" e "grandi amici".

Con la Russia dovremmo avere solo le minime relazioni indispensabili.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fradetti

Fortuna che l'avevo scritto... secondo me esiste una differenza tra "partner commerciali" e "grandi amici".

Con la Russia dovremmo avere solo le minime relazioni indispensabili.

tu puoi mettere tutti i disclaimer che vuoi , ma non valgono i bit che occupano se poi di fatto fai l'opposto di quanto specifici nel disclaimer

In ogni caso questi mi paiono sofismi...

[dantes76]

Originariamente inviato da jpjcssource

A parte il fatto che stai fortemente sottovalutando il know how tecnologico cinese

la cina non esporta tecnologia militare, la importa...