Le priorità di Alemanno per Roma e 3

[LUVІ]

Vietato rovistare nei cassonetti, è una questione di decoro.
Poi ci ripensa
Ordinanza antirovistaggio... poche idee e confuse

http://www.repubblica.it/2008/07/sez...assonetti.html

Il sindaco annuncia l'ordinanza anti"rovistaggio", pratica diffusa tra vagabondi e nomadi
Critiche le associazioni di volontariato: "Si trovi il modo di dare cibo a chi non ne ha"
Roma, è polemica su Alemanno
'Divieto di rovistare nei cassonetti'
In serata lo stop al provvedimento: "Ci siamo fermati per ulteriori verifiche"


ROMA - Scoppia la polemica sull'ordinanza annunciata dal sindaco di Roma, Gianni Alemanno, che prevede il divieto di rovistare nei cassonetti della spazzatura. Una misura che colpisce soprattutto vagabondi e nomadi, che tra i rifiuti cercano oggetti e vestiti da riciclare o da vendere. Dopo la dura reazione delle associazioni di solidarietà, che contestano il provvedimento, in serata arriva la parziale retromarcia: "Ci siamo fermati per ulteriori verifiche".

Grazie al decreto che concede più poteri ai sindaci, i circa 6000 vigili urbani della capitale - la longa manus del sindaco - si avviano non solo all'armamento ma anche ad allargare le loro competenze in materia di sicurezza e incolumità pubblica. Un'idea di quello che saranno i futuri compiti della municipale l'ha fornita lo stesso Alemanno. Dopo le ordinanze antiborsoni, contro gli ambulanti abusivi in strada, e antibivacco, ha annunciato altre ordinanze contro la mendicità molesta, compresi i lavavetri, e una più specifico contro il commercio abusivo.

Di misure contro il "rovistaggio" si era già parlato durante il consiglio straordinario sulla sicurezza dello scorso 7 luglio. In quell'occasione il Pdl aveva presentato un ordine del giorno in cui si leggeva che in molti "frugano nei cassonetti" e così facendo "compromettono lo stato igienico-sanitario di diverse strade che rimangono puntualmente, dopo il passaggio dei rovistatori, colme di spazzatura". L'odg impegnava il sindaco a emettere "apposita ordinanza comunale al fine di vietare in maniera tassativa il rovistaggio e recupero di rifiuti già collocati all'interno dei cassonetti, incaricando il Corpo della Polizia municipale e le forze dell'ordine al rispetto del succitato provvedimento".

"Siamo a buon punto", ha detto in mattinata il sindaco, annunciando a breve il varo della nuova norma che andrebbe "a favore del decoro della città". Un provvedimento che però non ha trovato il plauso della Comunità di Sant'Egidio: "Ci auguriamo - ha detto il portavoce, Mario Marazziti - che contemporaneamente venga trovato il modo di offrire il necessario aiuto a chi ha come unica risorsa, e parlo di anziani, senza fissa dimora e di chi non arriva alla fine del mese, quella di rovistare nei cassonetti".

Perplessità anche da parte del segretario della Uil-Fpl Roma, Daniele Ilari: "Non è la singola ordinanza che risolve il problema, il rovistaggio, peraltro è un problema assai marginale". "Capisco la giusta preoccupazione per la tutela della salute e dell'igiene delle persone, ma chi rovista nei cassonetti per mangiare deve avere opportunità per vivere", ha ribadito don Luigi Ciotti, fondatore del Gruppo Abele.

Alle critiche ha prima ribattuto l'assessore alle Politiche sociali del Campidoglio, Sveva Belviso, secondo cui l'annuncio "non può essere interpretato da alcuni come un modo per affamare i poveri di Roma, perché questi sono quotidianamente al centro delle nostre attenzioni e dei nostri sforzi".

Poi, in serata, è arrivata la parziale marcia indietro di Alemanno. "Sull'ordinanza anti rovistaggio ci siamo fermati per ulteriori verifiche - ha detto il sindaco - abbiamo preso in considerazione le osservazioni critiche della Comunità di Sant'Egidio e adesso ci sarà un confronto con le associazioni di volontariato per verificare che non ci siano conseguenze sociali negative". Queste le intenzioni: "Cercheremo di evitare che il rovistaggio generi infezioni e dispersione della spazzatura nelle strade o nei luoghi pubblici. E' un meccanismo per garantire soprattutto igiene per i cittadini".

(6 agosto 2008)

[cdimauro]

Per una volta che fa una cosa giusta lo fermano. E che palle.

Con questo provvedimento sarebbe stato il Comune a farsi carico di "dar da mangiare agli affamati"...

[raxas]

non penso che il problema sia circoscritto a Roma, se c'è chi rovista nei cassonetti addirittura per trovare cose da mangiare, penso che prima o poi, se non viene fatto già, il problema sorgerà in altre parti d'Italia, a Roma forse è più urgente perchè il problema è che quelli che cercano roba da mangiare, sempre che non si tratti di roba da vendere, non possono mettere a soqquadro il decoro della città ,
vabbè i "rovistatori" potrebbero rimettere tutto nei cassonetti quando hanno trovato quello che cercavano... comunque è sempre la necessità che spinge a queste cose...

PIUTTOSTO io userei la mano pesante per chi abusa delle risorse naturali, e nel caso specifico, delle risorse alimentari come è pianificato dalle rivendite specie quelle dei grandi centri commerciali o supermercati.
Una sera in un supermercato non tanto megastore dalle mie parti, era passato l'orario di chiusura e i clienti presenti tra cui io ultimavamo gli acquisti, ebbene ho visto uno degli addetti al bancone degli alimenti cucinati che buttava quello che era rimasto (si sa che fanno così, ma vederlo è diverso..., ebbene prese una guantiera con poco meno di dieci polli arrosto e li fece scivolare senza pena (per la verità lo faceva con gusto, si vede che disponeva di questa ebrezza (ovviamente impartita dalla direzione di quel supermercato come in tutti gli altri) di buttare con noncuranza tante cose...), ebbene prese quegli 8-9 polli arrosto e li fece finire in un sacco nero dell'immondizia, insieme a focacce, pezzi di pizza, arancini).

Ancora non ci siamo arrivati ma certo i barboni e altri pensano ad approfittare a prendersi quelle cose, ma io penserei

PIUTTOSTO
a una distribuzione di schiaffi a chi fa queste pianificazioni di spreco di materiale alimentare.

Poi magari più avanti ci ritroveremo il ministro o chi per lui che faranno precipitosamente disposizioni per non sprecare il mangiare (distribuendolo a mense, se non ci sono queste ai canili comunali... o comunque ad impiegarlo) intanto ora si preoccupano di chi cerca le cose buttate, specie alimentari, con noncuranza nella spazzatura, perchè sporcano le strade.
Ognuno è proprietario della roba che butta, ma fino a sprecarla? e comunque non sono proprietari della loro fame chi cerca il mangiare nella spazzatura?
Ma se non li fermavano o si fermavano, con la scusa delle infezioni, sarebbero arrivati da soli a fare delle multe?

[cornetto]

me lo domando anch' io...p.e. qua in germania ci sono i panifici che vendono il pane del giorno prima e meta' prezzo....cosi' sia i commercianti che i consumatori sono contenti.

bah...

italia.

[evelon]

Originariamente inviato da raxas

PIUTTOSTO
a una distribuzione di schiaffi a chi fa queste pianificazioni di spreco di materiale alimentare.

Ma non ti viene in mente che i generi alimentari hanno una scadenza ?

Quando si è a circa 1-2 gg dalla scandenza le cose si buttano proprio perchè cominciano a deteriorarsi

[wildsliver]

l'unica cosa grave è che la gente abbia bisogno di una legge per imporsi il minimo sindacale di vivere civile. Se bisogna fare una legge la vergogna è di chi ha bisogno di essere educato anche per queste cose, non certo per Alemanno. E ancora più vergogna deve avere chi si oppone.

[raxas]

Originariamente inviato da evelon

Ma non ti viene in mente che i generi alimentari hanno una scadenza ?

Quando si è a circa 1-2 gg dalla scandenza le cose si buttano proprio perchè cominciano a deteriorarsi

la sera stessa gli alimenti sono buoni, buttarli è spreco e menefreghismo,
ripeto, la sera stessa, le cose avanzate si possono portare o facilitare il prelievo di chi le richiede, basta che siano mense o istituti.

[evelon]

Originariamente inviato da raxas

la sera stessa gli alimenti sono buoni, buttarli è spreco e menefreghismo,
ripeto, la sera stessa, le cose avanzate si possono portare o facilitare il prelievo di chi le richiede, basta che siano mense o istituti.

La data di scadenza serve, letteralmente, a consumare un cibo prima che questo sia inadatto all'alimentazione umana.

Cisono supermercati che lo fanno (regalare la roba in scadenza) ma non è un obbligo (ci mancherebbe...è comunque roba pagata).
Tu proponi di renderlo obbligatorio!

[raxas]

Originariamente inviato da wildsliver

l'unica cosa grave è che la gente abbia bisogno di una legge per imporsi il minimo sindacale di vivere civile. Se bisogna fare una legge la vergogna è di chi ha bisogno di essere educato anche per queste cose, non certo per Alemanno. E ancora più vergogna deve avere chi si oppone.

vivere civile? perchè quelli che cercano il MANGIARE, dico: il MANGIARE? lo fanno per sport, passatempo o decoro?

io il decoro nella maniera unicamente negativa lo vedo di chi pensa a presentare le cose bene, nei banconi dei supermercati la mattina se la frutta ha un qualche difetto viene buttata, e poi quando si tratta di portare i formaggi con i vermi e chiodi sulla tavola nessuno se ne preoccupa, anzi ORA IL DECORO, visto che le notizie di questo fatto, di giugno, è per le povere ditte produttrici, nulla si deve fare sapere di quello che si può nascondere, e finchè non si sapeva chissà quanta gente hanno fatto ammalare... :MURO: complici il vivere civile dei media, almeno quelli che diluiscono annacquando le notizie, ma la sporcizia non scoperta è bella lì putrefatta imbustata nei supermercati, e poi se qualcuno cerca nella spazzatura, a ROMA, vuol dire che c'è qualcuno che ha in eccesso e qualcuno che ha di meno, se uno può mangiare certo non pensa a recuperare le cose dal cassonetto, ma roba da primo e ultimo mondo.

[zuper]

Originariamente inviato da raxas

la sera stessa gli alimenti sono buoni, buttarli è spreco e menefreghismo,
ripeto, la sera stessa, le cose avanzate si possono portare o facilitare il prelievo di chi le richiede, basta che siano mense o istituti.

sarebbe un ragionamento intelligente...purtroppo non è così facile!!

se la roba è in scadenza....metti che il supermercato chiude alle 21h00...ora che la porti nei centri tipo mense o istituti...cmq arrivi al giorno dopo...
e loro dovrebbero cucinare/preparare le cose stando attenti alla data di scadenza...

e poi che succede se si sgarra di un giorno?

secondo te il carrefour, esempio banale, rischia cause milionarie perchè magari qualcuno ha mangiato qualcosa andato a male?

per fare una cosa decente...si dovrebbero mandare via le cose come MINIMO 1 settimana prima che scadano...ma nessun supermercato fa beneficenza!!!

[raxas]

Originariamente inviato da evelon

La data di scadenza serve, letteralmente, a consumare un cibo prima che questo sia inadatto all'alimentazione umana.

Cisono supermercati che lo fanno (regalare la roba in scadenza) ma non è un obbligo (ci mancherebbe...è comunque roba pagata).
Tu proponi di renderlo obbligatorio!

bè io dico che:
1. bene per i direttori dei supermercati che distribuiscono quanto avanzato, (non quanto scaduto) e quello avanzato significa che sarà messo, presumo, di lato senza robe estranee, tipo cose rotte, tovaglioli buttati o cose di questo tipo.
2. quelli che buttano le cose, SENZA PENA, secondo meno sono dei profittatori di risorse alimentari.
3. può essere che lo spreco tra un pò si debba contenere. Ancora sembra che non ci si debba preoccupare...

[raxas]

x zuper:
sì, come ho detto sopra, mi riferisco non alle cose scadute, ma certo programmare prima... si presentano quelli della mensa alle 21,10 e dare in mano loro, che si potrebbero occupare anche di conservare, non mi dite che non si mangia il piatto della sera prima, certo è una cosa un pò misera, ma non ci saranno mense che chiuderanno tardi, specie a Roma? ma poi penso che si possono conservare...

quand'anche non sia possibile non ci sono pure i canili, COMUNALI?

certo che tra buttare cose che si possono consumare la sera stessa, l'indomani se non finiscono nell'immondizia, sono ancora buone, se conservate in cella frigorifera od opportunamente...

il tutto roba senza sostanze estranee, con criteri igienici e di salute.

[raxas]

Originariamente inviato da cornetto

me lo domando anch' io...p.e. qua in germania ci sono i panifici che vendono il pane del giorno prima e meta' prezzo....cosi' sia i commercianti che i consumatori sono contenti.

bah...

italia.

me lo immagino, ho presente un certo grado di responsabilità, ho vissuto anni fa in germania, specie per le cose salutari che si trovavano nei supermercati, che quasi quasi tornava la salute, qui vendono spazzatura e cose alimentari solo per farsi i soldi, quando non si fanno vedere quello che combinano, il caso delle industrie del latte recente ne è un esempio, e poi in italia gli alimenti sono molto cari, e la gente mangia, basta che si spenda e si consumi,
chi se ne frega se le cose fanno male?
chi se ne accorge?
e quand'anche ci si accorgesse, perchè non mettere a tacere? :MURO:
tutto è bello e pronto, poi cosa c'è dietro cosa importa.

[LUVІ]

Nei cassonetti, al 90%, non si cercano alimenti, scaduti o quant'altro, ma beni e oggetti che hanno ancora un valore commerciale, anche se minimo.

ORA

E' ovvio che non fa piacere vedere il barbone, la zingara, il rom, il poveraccio qualsiasi, che ravana nel bidone accanto al nostro in attesa di vedere cosa ci buttiamo noi; ed è anche ovvio che non sta bene che qualche volta questi tirino fuori sacchetti chiusi e li aprano, sparpagliando il tutto sul marciapiedi in cerca di qualcosa di utile.

MA

Cristo Santo, stanno cercando qualcosa con cui campare, non droga, non stanno commettendo reato (res nullius); trovo assurdo dover mettere fra le priorità di governo una cosa del genere.

Sensibilizziamo i cittadini alla differenziata, sensibilizziamo l'""""uomo""""" all'abbandono del consumismo!

Non mi vergogno di raccontarvi DUE episodi che mi hanno coinvolto in prima persona: negli anni '80 ero studentello, e non avevo una lira.
Però mi piaceva sciare, e quando era febbraio-marzo facevo il giro dei cassonetti della mia zona; trovavo sempre un paio di sci decenti per la stagione successiva.
In un caso trovai dei Rossignol niente male che mi durarono diverse stagioni.
Un altra volta trovai una (immensa ) tavola da windsurf, comprensiva di vela, che usai l'estate successiva con immensa soddisfazione.

LuVi

[raxas]

va bè forse i barboni di Roma sono più fortunati, trovare materiali pregiati nel cassonetto o altro materiale simile penso che sia un colpo di fortuna, sempre che chi cerca non lo faccia solo per il mangiare, i bar o rosticcerie alla chiusura, visto di persona, per esempio buttano la rosticceria avanzata a volte capita senza altri scarti. Certo se ci sono rifiuti radioattivi o formaggi con ruggine e prodotti chimici nel cassonetto un pò di cautela ce l'avranno anche i barboni...

[cdimauro]

Originariamente inviato da cornetto

me lo domando anch' io...p.e. qua in germania ci sono i panifici che vendono il pane del giorno prima e meta' prezzo....cosi' sia i commercianti che i consumatori sono contenti.

bah...

italia.

Ci sono anche in Italia. Quando ho fatto l'obiettore a Fossano (una dozzina d'anni fa ), andavo a comprare il pane del giorno prima a metà prezzo.

Ha fatto bene Alemanno a emenare il provvedimento.

Ha sbagliato la Comunità di S. Egidio a criticarlo: non può un'associazione umanitaria difendere un gesto che, a parte le motivazioni igieniche, è uno dei più degrandanti della dignità umana.
Non è rivistando nei cassonetti che chi è in condizioni di indigenza deve trovare "un'opportunità per vivere".

[LUVІ]

Originariamente inviato da raxas

va bè forse i barboni di Roma sono più fortunati, trovare materiali pregiati nel cassonetto o altro materiale simile penso che sia un colpo di fortuna, sempre che chi cerca non lo faccia solo per il mangiare, i bar o rosticcerie alla chiusura, visto di persona, per esempio buttano la rosticceria avanzata a volte capita senza altri scarti. Certo se ci sono rifiuti radioattivi o formaggi con ruggine e prodotti chimici nel cassonetto un pò di cautela ce l'avranno anche i barboni...

Io raccoglievo un po di avanzi della mensa universitaria (in genere un sacco nero pieno di pane ed un sacco pieno di cibo vario) e lo portavo ad una volontaria del canile di Roma.
Penso che le mense siano quelle che buttano più roba.

LuVi

[cornetto]

Originariamente inviato da raxas

me lo immagino, ho presente un certo grado di responsabilità, ho vissuto anni fa in germania, specie per le cose salutari che si trovavano nei supermercati, che quasi quasi tornava la salute, qui vendono spazzatura e cose alimentari solo per farsi i soldi, quando non si fanno vedere quello che combinano, il caso delle industrie del latte recente ne è un esempio, e poi in italia gli alimenti sono molto cari, e la gente mangia, basta che si spenda e si consumi,
chi se ne frega se le cose fanno male?
chi se ne accorge?
e quand'anche ci si accorgesse, perchè non mettere a tacere? :MURO:
tutto è bello e pronto, poi cosa c'è dietro cosa importa.

Non sono per niente d'accordo. Spendendo uguale nel supermercato in germania, hai una qualita' dei prodotti nettamente inferiore.
E' vero che la "lobby del bio" qua in Germania e' molto + forte che in Italia, ma anche i prezzi sono abbastanza alti.

[raxas]

Originariamente inviato da Trabant

Ha fatto bene Alemanno a emenare il provvedimento.

Ha sbagliato la Comunità di S. Egidio a criticarlo: non può un'associazione umanitaria difendere un gesto che, a parte le motivazioni igieniche, è uno dei più degrandanti della dignità umana.
Non è rivistando nei cassonetti che chi è in condizioni di indigenza deve trovare "un'opportunità per vivere".

guardacaso però cosa fa il comune, nel caso, per gli indigenti? le comunità poi trovano le risorse, il comune quali risorse ha o vorrebbe mettere a disposizione? l'opportunità di chi cerca il mangiare, spero che non si mangino la spazzatura, non è un'opportunità ma necessità,
certo non si possono autorizzare a nutrirsi dai cassonetti, ma non avendo scelta, la degradazione della dignità umana non è una scelta, certo forse sarebbe meglio se si presentassero a chiedere ai direttori di supermercati (stiamo parlando di scarti ALIMENTARI) per avere gli avanzi di giornata, a loro non li danno perchè penso sarà richiesta una documentazione di indigenza, il comune penso non la rilascia perchè se no dovrebbe provvedere, allora che diano gli avanzi non scaduti a gente autorizzata e organizzata.

con un pò di organizzazione si potrebbero recuperare, pianificando, tante cose