Idrogeno, questo sconosciuto...

[akyra]

leggo questa news:
http://www.repubblica.it/2008/04/sez...no-italia.html

voi che ne sapete più di me....ma da dove lo tirano fuori l'idrogeno?
è proprio così tutto fantastico come si dice in giro?

[lowenz]

C'è il thread nella sezione politica

[hibone]

Originariamente inviato da lowenz

C'è il thread nella sezione politica

il mondo sta davvero cambiando

[gabi.2437]

Originariamente inviato da akyra

leggo questa news:
http://www.repubblica.it/2008/04/sez...no-italia.html

voi che ne sapete più di me....ma da dove lo tirano fuori l'idrogeno?
è proprio così tutto fantastico come si dice in giro?

Questa domanda è MOLTO INTELLIGENTE

Da dove lo tirano fuori? Mboh... l'importante è dire che una tal cosa va a idrogeno e che c'è il complotto delle compagnie petrolifere...

Originariamente inviato da gabi.2437

Questa domanda è MOLTO INTELLIGENTE

Da dove lo tirano fuori? Mboh... l'importante è dire che una tal cosa va a idrogeno e che c'è il complotto delle compagnie petrolifere...

finche non trovano un buon modo per estrarre l'idrogeno senza spendere energia da fonti non rinnovabili non si sara mai risolto il problema. Studi attuali secondo me piu promettenti: alghe e vegetali capaci di sintetizzare idrogeno, celle "estrattrici" di H2 funzionanti ad energia solare o eolica.

[akyra]

Originariamente inviato da lowenz

C'è il thread nella sezione politica

e io che pensavo fosse una domanda da "Scienza e tecnica"


se mettiamo i Politici a parlare d'idrogeno, stiamo messi bene (<---battuta......neanche tanto spiritosa )

[gabi.2437]

In scienza e tecnica si è subito concluso che siccome l'energia non si crea e non si distrugge, la cosa non ha senso e morta lì.


Nella sezione politica invece l'importante è il flame

[hid]

Io sapevo che l'idrogeno lo ricavavano dal metano. tutti si immaginano l'acqua ma l'elettrolisi non è semplice ed economica dato ke la molecola h2o fortemente legata.. e anzi dicevano ke produrre idrogeno dall'acqua è poco sostenibile dato ke servirebbe un'intera centrale per alimentare il processo..allora dove sta il guadagno?nel niente

[gabi.2437]

Ecco che casca l'asino

L'energia per ricavare idrogeno dall'acqua è uguale o superiore a quella che si ottiene bruciandolo

Perchè?

Perchè quando lo bruci ritorna acqua

E le leggi della termodinamica impediscono la creazione di energia
Dal metano? Ma non è un "pochettino" una stupidata?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gabi.2437

Dal metano? Ma non è un "pochettino" una stupidata?

In effetti è come se usassi la benzina per ricavare idrogeno...

[Marko91]

a realtà è che l'idrogeno come fonte di energia vale quasi 0, escludendo la fusione. Ad esempio il progetto di Maghera serve a recuperare energia, in quantità significative ma non grandissime.
Potrebbe essere invece un buon vettore energetico, al posto delle batterie nelle auto elettriche.

Originariamente inviato da gabi.2437

In scienza e tecnica si è subito concluso che siccome l'energia non si crea e non si distrugge, la cosa non ha senso e morta lì.


Nella sezione politica invece l'importante è il flame

non ci voleva nessun luminare per dire questo . Come ho scirtto sopra si deve cercare processi che utilizzino forme di vita vegetali o animali che, in modo asutosufficente o quasi producano idrogeno, oppure sfruttado energie rinnovabili quali solare o elolico per produrre energia da usare per la idrolisi dell'acqua. Naturalmente non si crea energia ma la si trasforma utilizzando una parte dell'energia che andrebbe persa ( vento , irraggiamento) per qualcosa di utile

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ecco che casca l'asino

L'energia per ricavare idrogeno dall'acqua è uguale o superiore a quella che si ottiene bruciandolo

Perchè?

Perchè quando lo bruci ritorna acqua

E le leggi della termodinamica impediscono la creazione di energia
Dal metano? Ma non è un "pochettino" una stupidata?

veramente in quel caso l'idrogeno è ricavato dagli scarti di lavorazione di una fabbrica, e normalmente sarebbe buttato.. quindi mi sembra una soluzione intelligente per il recupero di un qualcosa che normalmente sarebbe inutilizzato

quindi se l'idrogeno ce lo hai già.. è sensato usarlo. Non credo però alle banfe dell'articolo sui distributori diffusi, ecc... è troppo poco il combustibile

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Marko91

a realtà è che l'idrogeno come fonte di energia vale quasi 0, escludendo la fusione. Ad esempio il progetto di Maghera serve a recuperare energia, in quantità significative ma non grandissime.
Potrebbe essere invece un buon vettore energetico, al posto delle batterie nelle auto elettriche.

Propriamente parlando l'idrogeno non è una fonte, ma un vettore di energia, solo un modo per trasportarla....

Originariamente inviato da FastFreddy

Propriamente parlando l'idrogeno non è una fonte, ma un vettore di energia, solo un modo per trasportarla....

propriamente cosa è una fonte di energia? mi piacerebbe saperlo entrerei subito nel business

leggendo lowenz ok fonte tra virgolette :-)

[lowenz]

Originariamente inviato da FastFreddy

Propriamente parlando l'idrogeno non è una fonte, ma un vettore di energia, solo un modo per trasportarla....

Se lo usi nelle celle a combustibile (=PILE) non è una fonte energetica ma un vettore energetico, ma puoi anche bruciarlo come il metano e in quel caso è fonte energetica

[gabi.2437]

Bruciare carbone/petrolio/metano... o le reazioni nucleari

Parti da qualcosa e arrivi a qualcos'altro, con meno energia interna ovviamente

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lowenz

Se lo usi nelle celle a combustibile (=PILE) non è una fonte energetica ma un vettore energetico, ma puoi anche bruciarlo come il metano e in quel caso è fonte energetica

E' un vettore nel senso che per ottenerlo devi consumare più energia di quella che ne ricaverai.

[DarKilleR]

Nella mia zona ci sono credo le uniche 2 ditte in Italia che progettano e convertiscono auto normali in auto ad idrogeno...ci sono circa una decina di Fiat Multipla, Doblò e Iveco Daily sia furgonati che ribartabili ad idrogeno in giro...ma poichè la legge italiana non li consente per ora sono solo prototipi circolanti...addirittura c'è anche un autobus Iveco ad idrogeno...però l'ho visto una volta sola..

In oltre ma questo è sotto ndss pure la Piaggio ed Aprilia (che ormai è della piaggio spesso fanno testare i nuovi mezzi dai piloti piaggio di Pontedera) ha in giro una serie di Mp3 alimentati ad idrogeno..e altri scuteroni che non conosco...

Ed sulla FI-PI-LI sul ramo di Livorno c'è il primo distributore di idrogeno europeo, producono idrogeno per elettrolisi tramite un impianto fotovoltaico da 30 Kw/h e con 3 turbine eoliche da 20 Kw/h l'una...riempiono le cisterne e l'energia in più prodotta la buttano sulla rete elettrica..

[Wilcomir]

qui nessuno ancora ha capito che l'idrogeno non cresce sugli alberi... per produrre una certa quantità di idrogeno, che provenga da scarti, dall'acqua o dalle scoregge di mucche occorrse sicuramente più energia di quella che si sprigiona bruciandolo. punto, non si scappa in NESSUN modo.

quindi le strade sono due:
-utilizzare l'idrogeno scartato da processi chimici industriali
-produrre idrogeno tramite fonti di energia rinnovabili



ciaooooo!