Tav ? No grazie L' invasione Rossa continua..

[casmar]

La Tav rallenta,rimosso cantiere
Rimossi ruspe e container
Dopo oltre sette mesi di inattività, ruspe e container del primo grande cantiere della linea ferroviaria ad alta velocità Torino-Lione, quello di venaus, sono stati rimossi. I no-Tav, che nei mesi scorsi hanno presidiato il cantiere ed organizzato numerose manifestazioni, gridano vittoria merce la presidente della ragione Piemonte Mercedes Bresso chiede chiarezza al governo Prodi e cerca di capire cosa accadrà ora.


Il cantiere era di fatto stato messo sotto sequestro dalla magistratura che indagava sugli scontri avvenuti proprio a Venaus a fine novembre del 2005 tra manifestanti e forze di polizia. Da sette mesi, dunque, era tutto fermo in attesa di un qualche sviluppo della vicenda. Le aziende coinvolte nei lavori attendevano il via libera per poter procedere ai sondaggi per la realizzazione del maxi-tunnel di Venaus, ma nulla finora era stato deciso. Poi, all'improvviso, qualcosa è successo e dal cantiera sono spariti macchinari e mezzi pesanti che avrebbero dovuto partecipare ai lavori. L'area ora è completamente vuota e a riepirla ci sono solo una serie di polemiche che hanno cominciato subito a montare.

I no-Tav parlano senza mezzi termini di "vittoria" e Nilo Durbiano, sindaco di Venaus si affretta a spiegare:"La Tav non è mai stata una questione di ordine pubblico, ma una questione politica". Il sindaco di Torino, Chiamparino ha lanciato un appello urgente facendo riferimento all'incontro in programma mercoledì tra il presidente del Consiglio Prodi e la responsabile del Corridoio 5 Loyola De Palacio:"E' essenziale che il governo a questo punto dia una risposta formale e ufficiale sulla Tav".

Un vero e proprio ultimatum arriva invece dalla governatrice del Piemonte Mercedes Bresso che, senza usare mezzi termini spiega:"O la Torino-Lione presto, o s'imporrà il raddoppio del traforo autostradale del Frejus, o una nuova ferrovia merci o più Tir attraverseranno il tunnel autostradale e la situazione diventerà drammatica. Bisogna fare in fretta, il ritardo è terribile. Il primo passo sarà convocare il tavolo politico annunciato ormai mesi fa, c'è bisogno di passare ai fatti, si sono sprecate troppe parole".


Fonte: Tgcom

[drakend]

Tutti questi europeisti pro-tav perché non scambiano casa loro con quella di qualcuno che abita vicino questo scempio? Facile parlare quando si è lontani dai problemi, quando sono degli altri e riempirsi la bocca di belle parole come "opera strategica per l'Italia" ecc ecc.

[fabio80]

NIMBY, always and forever

salvo poi lamentarsi se le cose vanno a cazzo.

[oscuroviandante]

E allora cosa dovrebbero dire quelli che sono interessati dall'allargamento del tratto dell'A4 Milano-Bergamo a 4 corsie?

C'è casino , ci sono lavori in corso a ridosso delle case , traffico perennemente in tilt.
Ma è un opera che si deve fare.
Se tutti dovessimo guardare il nostro piccolo orticello sarebbero da smantellare tutte le grandi opere in italia.
Continuo a chiedermi perchè i partiti ambientalisti francesi sono invece pro-TAV e gli italiani no...

[drakend]

Originariamente inviato da oscuroviandante

E allora cosa dovrebbero dire quelli che sono interessati dall'allargamento del tratto dell'A4 Milano-Bergamo a 4 corsie?

C'è casino , ci sono lavori in corso a ridosso delle case , traffico perennemente in tilt.
Ma è un opera che si deve fare.
Se tutti dovessimo guardare il nostro piccolo orticello sarebbero da smantellare tutte le grandi opere in italia.
Continuo a chiedermi perchè i partiti ambientalisti francesi sono invece pro-TAV e gli italiani no...

E' un'opera inutile e pericolosa: basterebbe aumentare le infrastrutture esistenti. Ma nooo, buttiamo pure soldi al vento...

[Ileana]

Originariamente inviato da drakend

E' un'opera inutile e pericolosa: basterebbe aumentare le infrastrutture esistenti. Ma nooo, buttiamo pure soldi al vento...

sicurto che riammodernare e aumentare le infrastrutture oggi esistenti non sia più costoso che costruirne una nuova di sana pianta?
A volte è più conveniente buttare giù una casa e ricostruirla, piuttosto che ristrutturarla.

In ogni caso sono più di ventìanni che aspettaimo il raddoppio della porrettana, ma nulla, tempo di riuscire a passare un comune, che c'è n'è un'altro che la blocca

[jpjcssource]

Originariamente inviato da oscuroviandante

E allora cosa dovrebbero dire quelli che sono interessati dall'allargamento del tratto dell'A4 Milano-Bergamo a 4 corsie?

C'è casino , ci sono lavori in corso a ridosso delle case , traffico perennemente in tilt.
Ma è un opera che si deve fare.
Se tutti dovessimo guardare il nostro piccolo orticello sarebbero da smantellare tutte le grandi opere in italia.
Continuo a chiedermi perchè i partiti ambientalisti francesi sono invece pro-TAV e gli italiani no...

Quoto in pieno, quelle persone si comportano come se fosse le uniche in italia che dovranno convere con un'infrastruttura dietro casa.
Continuiamo pure con l'immobilismo e l'egoismo, mai che gli italiani pensino al bene comune, sempre al loro orticello.

Io sono pro tav, ovviamente bisogna stare attenti a ridurre l'impatto ambientale al minimo, ma è un'opera nevralgica per il paese. C'è tanta gente che sa solo dire di NO in Italia, se fosse per loro non si farebbe mai niente e saremmo ancora come nel 1900

[fabio80]

Originariamente inviato da Ileana

In ogni caso sono più di ventìanni che aspettaimo il raddoppio della porrettana, ma nulla, tempo di riuscire a passare un comune, che c'è n'è un'altro che la blocca

beh siete a buon punto, no siamo ventanni che abbiamo opere viarie in sospeso, ma non per il veto dei comuni, semplicemente roma preferisce dirottare altrove le risorse... sai in italia c'è chi ne ha serio bisogno, non delle cazzone strade inutili

[jpjcssource]

Originariamente inviato da drakend

E' un'opera inutile e pericolosa: basterebbe aumentare le infrastrutture esistenti. Ma nooo, buttiamo pure soldi al vento...

E perchè la gente che abita vicino alle infrastrutture già esistenti deve sorbirsi nuovi lavori ed aumento del traffico dietro casa? I no tav sono più belli degli altri per caso?

[Lucrezio]

Non riesco a capire perché non fanno come avrebbe fatto Giolitti...
Prima i carabinieri, poi la polizia, poi l'esercito...
Che cristo, adesso stiamo davvero esagerando!

[drakend]

Originariamente inviato da jpjcssource

E perchè la gente che abita vicino alle infrastrutture già esistenti deve sorbirsi nuovi lavori ed aumento del traffico dietro casa? I no tav sono più belli degli altri per caso?

Bel ragionamento semplicistico, complimenti!
Poi maestrale il tuo vittimismo italico "qua in Italia c'è gente che sa solo dire NO e bla bla bla". Non è questione di dire no o sì: è questione che la TAV costa una barca di soldi, crea problemi ecologici notevoli ed è completamente inutile.
Basterebbe semplicemente aggiornare le infrastrutture esistenti, cioè portare a termine quelle decine di progetti che sono rimasti in sospeso per decenni.
La TAV è solo un modo per riempire di soldi qualche impresa con le amicizie giuste, altro che opera strategica per l'Italia: non per niente le comunità locali sono contrarie. Se tanto ti piace falla passare sotto casa tua!

[drakend]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non riesco a capire perché non fanno come avrebbe fatto Giolitti...
Prima i carabinieri, poi la polizia, poi l'esercito...
Che cristo, adesso stiamo davvero esagerando!

Sei nato nel periodo sbagliato: il fascismo è morto da 50 anni.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da drakend

Sei nato nel periodo sbagliato: il fascismo è morto da 50 anni.

Sei andato alla scuola sbagliata, Giolitti col fascismo non c'entra un tubo

[drakend]

Originariamente inviato da FastFreddy

Sei andato alla scuola sbagliata, Giolitti col fascismo non c'entra un tubo

Ma non mi dire... mi riferivo ai metodi autoritari. Dimenticavo che qui bisogna specificare pure la formula dell'acqua se no ti "fraintendono"...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da drakend

La TAV è solo un modo per riempire di soldi qualche impresa con le amicizie giuste, altro che opera strategica per l'Italia: non per niente le comunità locali sono contrarie. Se tanto ti piace falla passare sotto casa tua!

A proposito di amicizie giuste, nei lavori della tav le società interessate vanno dalla Rocksoil fino alla CMC (ovvero vanno a coprire la corrispondenza politica di tutto il panorama italiano)

Mi chiedo come mai allora in Francia le comunità locali e gli ambientalisti siano d'accordo....

[drakend]

Originariamente inviato da FastFreddy

A proposito di amicizie giuste, nei lavori della tav le società interessate vanno dalla Rocksoil fino alla CMC (ovvero vanno a coprire la corrispondenza politica di tutto il panorama italiano)

Mi chiedo come mai allora in Francia le comunità locali e gli ambientalisti siano d'accordo....

Ho forse detto che solo il centro-destra ha imprese amiche nella tav? No.
A me non frega niente di quello che fanno in Francia: qua siamo in Italia e dobbiamo guardare quello che pensa la NOSTRA popolazione, non imitare quello che fanno altri con il perenne senso di inferiorità.

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da drakend

Ho forse detto che solo il centro-destra ha imprese amiche nella tav? No.
A me non frega niente di quello che fanno in Francia: qua siamo in Italia e dobbiamo guardare quello che pensa la NOSTRA popolazione, non imitare quello che fanno altri con il perenne senso di inferiorità.

guarda che il buco sbuca oltralpe ..e oltralpe c'è un simpatico paesello che si chiama Francia ...e che ha simpaticamente iniziato a trapanare la montagna ..e che simpaticamente si chiede: ma i nostri simpatici amici italiani che fanno?

Io proporrei ai simpatici amici francesi di trapanare tutto fino a Venaus e dire : occasso scusate abbiamo sbagliato le misure.... evvabbè dai adesso mica possiamo riempirlo 'sto buco

[dibe]

non è che i valsusini sono contrari alla tav perchè poi niente TIR per le loro strade, ergo niente €€ nelle loro tasche e cose simili?

cmq la sindrome da NIMBY è molto diffusa... non solo in val susa purtroppo.

[drakend]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Io proporrei ai simpatici amici francesi di trapanare tutto fino a Venaus e dire : occasso scusate abbiamo sbagliato le misure.... evvabbè dai adesso mica possiamo riempirlo 'sto buco

I lavori li hanno iniziati senza tenere conto del parere delle comunità locali ed il governo di destra diede l'assenso fregandosene altamente. Ora il risultato è che dal lato francese i lavori stanno andando avanti mentre qua è tutto in alto mare: problemi comunque che non interessano le comunità locali. Si arrangiassero i politici a trovare una soluzione: non vedo perché debbano essere gli abitanti della zona a sorbirsi le conseguenze di un'opera inutile, costosa e pericolosa solo perché i politici devono farsi belli a livello nazionale ed europeo dicendo che in Italia passa la TAV...

Giusto per precisare: io non faccio parte dei comitati NO senza se e senza ma... ad esempio per la vicenda degli inceneritori campani io sono stato molto molto critico verso le manifestazioni di protesta dei vari comitati del NO, formati dalle stesse persone che manifestavano lamentandosi della spazzatura lasciata per strada. Per smaltire i rifiuti gli inceneritori servono e non c'è alternativa, mentre alla TAV l'alternativa c'è eccome.

[LightIntoDarkness]

drakend IMHO ti conviene lasciar perdere.

C'è un 3D DI 22 PAGINE che-attraverso documenti di diverso tipo e importanza, ma sempre referenziati-spiega l'assurdità della TAV, come l'ingiustizia miope di appiopare loro un etichetta con scritto NIMBY e bon, 15 anni di attivismo anche propositivo nella popolazione della valle buttati nel cesso.

Gli utenti con cui stai discutendo conoscono quel 3d, quindi hanno la possibilità di informarsi e decidere "da che parte stare" in base al reale stato delle cose.
Se invece hanno deciso che secondo loro la TAV serve a qualcosa, allora dubito che dopo tutti questi mesi cambino idea, purtroppo.

Sono anni difficili questi in Italia... IMHO abbiamo bisogno di toglierci di dosso questa politica malata che invade a diversi livelli la vita pubblica, distorcendo ogni diritto e virtuosità democratica in qualcosa che si avvicini a un coro da stadio, spesso illogico e stupidamente ideologico.

Serve un cambiamento. Questa sinistra non ce lo darà, è troppo "inciuciona" con la dx, stessa pasta, stessa gente.

Partiamo dal basso...!




PS: Se vuoi informazioni più precise sul problema TAV ti consiglio di contattare l'utente elect, molto attivo su questo fronte.