BMW X5 sarà disponibile anche a idrogeno: 'ha un ruolo chiave nella decarbonizzazione'

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ne_143876.html

BMW introdurrà per la prima volta cinque diverse opzioni di motorizzazione sulla X5, includendo dal 2028 anche la versione a idrogeno. Con il progetto HyMoS, il marchio punta a creare ecosistemi e stazioni di rifornimento dedicate poiché ritiene l'idrogeno una tecnologia chiave per la decarbonizzazione

Click sul link per visualizzare la notizia.

[lutti]

E muovere un pachiderma di 2 tonnellate con un cx di una scatola da scarpe e quasi sempre con una sola persona a bordo sarebbe "un ruolo chiave nella decarbonizzazione"?

[popye]

e il rifornimento di idrogeno lo faccio presso i centri ESA?

[Notturnia]

Ma non era morto l’idrogeno ?
Dai non datemi false speranze che poi ci credo..

In merito al pachiderma da 2 tonnellate.. beh.. quasi tutte le vetture di oggi..
E in merito ad una sola persona dentro.. come quasi tutte le vetture di oggi

Che novità sono ?

L’idrogeno si sarà quello che aiuterà la decarbonizzazione se vogliamo togliere il metano.. ma ci vuole tempo e nell’automotive ci sono margini maggiori per cui ben venga se non si sono fermati.. anche se.. alcuno motori Giapponesi nuovi a benzina fanno pensare che il futuro sarebbe più bello ibrido che elettrico..

[alien321]

Originariamente inviato da Notturnia

Ma non era morto l’idrogeno ?

Lo è, almeno sulle auto, camion, aerei . Non ha senso li, invece è super
presente in ambito metallurgico, per fare acciaio è un portento.

nuovi a benzina fanno pensare che il futuro sarebbe più bello ibrido che elettrico..

A me è sempre piaciuta la soluzione di una macchina elettrica con un piccolo generatore da 3-4kw con un serbatoio da 15-20 litri di benzina. Sarebbe il giusto compromesso

[david-1]

Originariamente inviato da alien321

A me è sempre piaciuta la soluzione di una macchina elettrica con un piccolo generatore da 3-4kw con un serbatoio da 15-20 litri di benzina. Sarebbe il giusto compromesso

Secondo me le ibride moderne, di oggi, sono già eccezionali e lo potranno essere ancora per altri 30-40 anni, il tempo di sviluppare con calma e intelligenza una alternativa realmente seria.

[Notturnia]

Originariamente inviato da alien321

Lo è, almeno sulle auto, camion, aerei . Non ha senso li, invece è super
presente in ambito metallurgico, per fare acciaio è un portento.



A me è sempre piaciuta la soluzione di una macchina elettrica con un piccolo generatore da 3-4kw con un serbatoio da 15-20 litri di benzina. Sarebbe il giusto compromesso

La mia era ironia, l’idrogeno non è morto ed è ben lungi dall’esserlo.. è la soluzione per una marea di problemi ma viene osteggiato dalle lobby delle pile..
L’unico suo vero problema oggi è il costo di produzione ma tutti gli altri problemi sono risolvibili
Gli ultimi Cogeneratori a metano che abbiamo comprato sono idonei a funzionare anche con idrogeno quando sarà economicamente sostenibile

Anche per l’autotrazione può essere una valida alternativa .. l’ibrido con un motore da 3-4 kW lo vedo difficile perchè l’auto consuma in un ora ben più di 4 kWh.. ma con un motore da 30 kW invece le cose sarebbero differenti.. 30 litri di benzina potrebbero fornire tranquillamente 90 kWh di energia in 3 ore e quindi raddoppiare facilmente l’autonomia di qualsiasi veicolo elettrico

100% a pile in città e ibrido con oltre mille km di autonomia quando si deve andare a spasso.. ricarica alla spina o alla pompa senza rotture di maroni.. fra l’altro sarebbe un motore con almeno il 45% di efficienza.. quindi 30 litri -> 130 kWh di energia almeno.. anche a 0,2 kWh/km -> 500 km.. + quelli stoccati nella pila e un motore da 30 kW è un microbo…

Ma aspettiamo il futuro.. ci sarebbero anche gli e-fuel.. l’etanolo.. il biodiesel.. etc.. se la gente vuole fare finta che bruciare pellet è ecologico allora anche bruciare etanolo e biodiesel lo è.. e sarebbero già disponibili da ieri..

[bobby10]

Originariamente inviato da lutti

E muovere un pachiderma di 2 tonnellate con un cx di una scatola da scarpe e quasi sempre con una sola persona a bordo sarebbe "un ruolo chiave nella decarbonizzazione"?

È quello che dico sempre.
Camion sempre più grossi in città sempre più strette poi magari dicono che sono i monopattini a dare fastidio

[softkarma]

Originariamente inviato da Notturnia

La mia era ironia, l’idrogeno non è morto ed è ben lungi dall’esserlo.. è la soluzione per una marea di problemi ma viene osteggiato dalle lobby delle pile..
L’unico suo vero problema oggi è il costo di produzione ma tutti gli altri problemi sono risolvibili
Gli ultimi Cogeneratori a metano che abbiamo comprato sono idonei a funzionare anche con idrogeno quando sarà economicamente sostenibile

Anche per l’autotrazione può essere una valida alternativa .. l’ibrido con un motore da 3-4 kW lo vedo difficile perchè l’auto consuma in un ora ben più di 4 kWh.. ma con un motore da 30 kW invece le cose sarebbero differenti.. 30 litri di benzina potrebbero fornire tranquillamente 90 kWh di energia in 3 ore e quindi raddoppiare facilmente l’autonomia di qualsiasi veicolo elettrico

100% a pile in città e ibrido con oltre mille km di autonomia quando si deve andare a spasso.. ricarica alla spina o alla pompa senza rotture di maroni.. fra l’altro sarebbe un motore con almeno il 45% di efficienza.. quindi 30 litri -> 130 kWh di energia almeno.. anche a 0,2 kWh/km -> 500 km.. + quelli stoccati nella pila e un motore da 30 kW è un microbo…

Ma aspettiamo il futuro.. ci sarebbero anche gli e-fuel.. l’etanolo.. il biodiesel.. etc.. se la gente vuole fare finta che bruciare pellet è ecologico allora anche bruciare etanolo e biodiesel lo è.. e sarebbero già disponibili da ieri..

L'idrogeno non è morto perché non è mai stato vivo...
Parlando di treni, in germania non sta andando benissimo tra guasti e... mancanza di idrogeno:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...bleme-100.html

Quante Toyota a idrogeno sono state vendute dalla sua commercializzazione? Stellantis invece ha ammazzato il progetto idrogeno nella culla, BMW ha solo annunciato una costosissima X5 nel 2028.

Biodiesel potrebbe essere una soluzione? Uso l'HVO da oltre 1 anno nel mio cassone diesel, ma la diffusione è infima per un semplice motivo.... Si produce da olii o grasso animale di scarto, ma non ne abbiamo a sufficienza per alimentare tutte le auto diesel italiane. L'ultimo dato che ho trovato parlava di 28 Miliardi di litri di gasolio consumato...

Etanolo a sostituire la benzina? Dove dovremmo coltivare la canna da zucchero necessaria visto che non riusciamo neanche a produrre in Italia tutto il cibo necessario da mettere a tavola.

E-fuel altra chimera tutta italiana, che non si è neanche ancora vista in produzione perché i costi sono al momento troppo elevati.

La verità è che le auto a batteria stanno migliorando troppo velocemente per sviluppare un'alternativa credibile, già nel 2026 avremo la produzione di massa di batterie al Sodio da parte di CATL, Panasonic ha appena annunciato batterie Anode-Free con il 25% di capacità aggiuntiva rispetto ad oggi... Da qui al 2028 la roadmap è molto serrata.

Dall'altra parte abbiamo una sola auto annunciata ad Idrogeno nel 2028 e 230 milioni per installare 38 stazioni di rifornimento in Italia (6Milioni ciascuna) entro il 2026. Chi dovrebbe tirar fuori gli altri milioni necessari a coprire ALMENO la rete autostradale? Ce ne vorrebbero poi almeno altre 200-300 nelle principali città, e sono almeno 1,2-1,8 Miliardi di euro.

[gsorrentino]

Originariamente inviato da lutti

... con un cx di una scatola da scarpe ...

Direi di no. L'ultima BMW Serie 5 ha un CX di 0,22 (uno dei migliori sul mercato), la versione precedente l'aveva di 0,28.

La X5 ha uno 0,32...

Un Freelander (una vera scatola) lo aveva di 0,55...

[gsorrentino]

Originariamente inviato da Notturnia

La mia era ironia, l’idrogeno non è morto ed è ben lungi dall’esserlo.. è la soluzione per una marea di problemi ma viene osteggiato dalle lobby delle pile..
L’unico suo vero problema oggi è il costo di produzione ma tutti gli altri problemi sono risolvibili

L'idrogeno è utile solo se ha un costo bassissimo o solo dove il peso delle batterie sarebbe troppo elevato.

La resa non potrà mai migliorare più di tanto, quindi sarà sempre una "Batteria" di serie B.

[Notturnia]

Originariamente inviato da softkarma

L'idrogeno non è morto perché non è mai stato vivo...
Parlando di treni, in germania non sta andando benissimo tra guasti e... mancanza di idrogeno:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...bleme-100.html

Quante Toyota a idrogeno sono state vendute dalla sua commercializzazione? Stellantis invece ha ammazzato il progetto idrogeno nella culla, BMW ha solo annunciato una costosissima X5 nel 2028.

Biodiesel potrebbe essere una soluzione? Uso l'HVO da oltre 1 anno nel mio cassone diesel, ma la diffusione è infima per un semplice motivo.... Si produce da olii o grasso animale di scarto, ma non ne abbiamo a sufficienza per alimentare tutte le auto diesel italiane. L'ultimo dato che ho trovato parlava di 28 Miliardi di litri di gasolio consumato...

Etanolo a sostituire la benzina? Dove dovremmo coltivare la canna da zucchero necessaria visto che non riusciamo neanche a produrre in Italia tutto il cibo necessario da mettere a tavola.

E-fuel altra chimera tutta italiana, che non si è neanche ancora vista in produzione perché i costi sono al momento troppo elevati.

La verità è che le auto a batteria stanno migliorando troppo velocemente per sviluppare un'alternativa credibile, già nel 2026 avremo la produzione di massa di batterie al Sodio da parte di CATL, Panasonic ha appena annunciato batterie Anode-Free con il 25% di capacità aggiuntiva rispetto ad oggi... Da qui al 2028 la roadmap è molto serrata.

Dall'altra parte abbiamo una sola auto annunciata ad Idrogeno nel 2028 e 230 milioni per installare 38 stazioni di rifornimento in Italia (6Milioni ciascuna) entro il 2026. Chi dovrebbe tirar fuori gli altri milioni necessari a coprire ALMENO la rete autostradale? Ce ne vorrebbero poi almeno altre 200-300 nelle principali città, e sono almeno 1,2-1,8 Miliardi di euro.

quindi la soluzione è creare 12 milioni di batterie all'anno che fra 5-7 anni inizieranno ad essere obsolete e poi saranno da smaltire ?

questa si che è vera ecologia.. visto COME verranno smaltite il 90% di queste batterie

p.s. l'HVO è limitato per legge e non per disponibilità..
e se ti preoccupa come creare l'etanolo che ci serve ricordati che hanno inventato l'agrifotovoltaico perchè è PIENO di campi lasciati incolti.. quindi in realtà ci sarebbe spazio per fare il cibo delle tavole italiane ma la legge europea vieta di farlo perchè dobbiamo comprarne dall'estero una parte..

ogni problema che hai citato ha una radice nelle norme europee e una soluzione tecnica praticabile da decenni..

ah.. l'olio di colza per autotrazione lo importavamo con le navi dall'Africa e ne avremmo per l'autotrazione senza problemi SE si volesse..

[Notturnia]

Originariamente inviato da gsorrentino

L'idrogeno è utile solo se ha un costo bassissimo o solo dove il peso delle batterie sarebbe troppo elevato.

La resa non potrà mai migliorare più di tanto, quindi sarà sempre una "Batteria" di serie B.

l'idrogeno batteria di serie B

ok.. l'idrogeno potrebbe aiutarci ad evitare quelle schifezze di batterie per la rete stoccando una modica cifra di 200 TWh/anno.. fallo tu con le pile

[!fazz]

Originariamente inviato da Notturnia

l'idrogeno batteria di serie B

ok.. l'idrogeno potrebbe aiutarci ad evitare quelle schifezze di batterie per la rete stoccando una modica cifra di 200 TWh/anno.. fallo tu con le pile

per lo stoccaggio a lungo termine, sai qualcosa sui progressi delle flow battery?

[Notturnia]

Originariamente inviato da !fazz

per lo stoccaggio a lungo termine, sai qualcosa sui progressi delle flow battery?

le famose batterie di flusso che dovrebbero stoccare energia in quantità "industriale" con costi bassi non le ho ancora viste uscire dai laboratori.. in fiera non mi pare ci fosse nessuno che le proponeva.. si buttano tutti sul litio

non sarebbero male come idea.. ma secondo me hanno costi di manutenzione nascosti.. le membrane quanto durano ? quanto costa sostituirle ?

ma di per se è una bella idea.. ma è uno stoccaggio chimico come per le batterie.. se devo stoccare 1 TWh quanto spazio mi serve ? in quanto tempo lo riconverto in energia ? il vantaggio dell'idrogeno è che lo uso come uso il metano oggi, lo stocco in 5 mesi e lo uso in 3 mesi e parliamo di volumi importanti.. 200 TWh come minimo.. (meno di quello che consumiamo in un inverno..)

[!fazz]

Originariamente inviato da Notturnia

le famose batterie di flusso che dovrebbero stoccare energia in quantità "industriale" con costi bassi non le ho ancora viste uscire dai laboratori.. in fiera non mi pare ci fosse nessuno che le proponeva.. si buttano tutti sul litio

non sarebbero male come idea.. ma secondo me hanno costi di manutenzione nascosti.. le membrane quanto durano ? quanto costa sostituirle ?

ma di per se è una bella idea.. ma è uno stoccaggio chimico come per le batterie.. se devo stoccare 1 TWh quanto spazio mi serve ? in quanto tempo lo riconverto in energia ? il vantaggio dell'idrogeno è che lo uso come uso il metano oggi, lo stocco in 5 mesi e lo uso in 3 mesi e parliamo di volumi importanti.. 200 TWh come minimo.. (meno di quello che consumiamo in un inverno..)

beh teoricamente in una flow battery la gestione dello stoccaggio e della potenza in ingresso e uscita sono separate, molto simile all'idrogeno come idea con le celle redox che sono l'equivalente delle fuel cell e serbatoi di reagenti allo stato liquido che è l'equivalente delle bombole

per i volumi essendo liquidi nulla vieta di usare cisterne da petrolchimico a livello tecnico

comuque più che costi di manutenzione nascosti ho paura che i reagenti, che mi pare sono attualmente solo a base di vanadio, siano ancora costosi

sono tecnologie interessanti un pò come anni fà c'era grosso hype su fes e smes che però anche quelle a parte utilizzi molto di nicchia come l'emals non hanno avuto molto sviluppo, ho visto solo un paio di ups su base fes ma per il resto poca roba

[softkarma]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi la soluzione è creare 12 milioni di batterie all'anno che fra 5-7 anni inizieranno ad essere obsolete e poi saranno da smaltire ?

questa si che è vera ecologia.. visto COME verranno smaltite il 90% di queste batterie

p.s. l'HVO è limitato per legge e non per disponibilità..
e se ti preoccupa come creare l'etanolo che ci serve ricordati che hanno inventato l'agrifotovoltaico perchè è PIENO di campi lasciati incolti.. quindi in realtà ci sarebbe spazio per fare il cibo delle tavole italiane ma la legge europea vieta di farlo perchè dobbiamo comprarne dall'estero una parte..

ogni problema che hai citato ha una radice nelle norme europee e una soluzione tecnica praticabile da decenni..

ah.. l'olio di colza per autotrazione lo importavamo con le navi dall'Africa e ne avremmo per l'autotrazione senza problemi SE si volesse..

Le batterie auto non durano 5-7 anni, perché continui insieme ad altri in questo forum a insistere?

La realtà ci dimostra che le batterie con corretta gestione termica durano ben più di 7 anni, abbiamo tesla che hanno superato senza problemi i 200-300mila km.

EVClinic, che porto sempre come esempio dato che non ne conosco altri, è in grado di analizzare le batterie a livello di cella e sostituire le singole celle dato che spesso basta una sola guasta a inficiare un modulo intero e questo ne allunga la vita.

Per quanto riguarda l'HVO le quantità, anche senza leggi a limitare la produzione, non potranno mai arrivare a coprire il fabbisogno italiano di 28 Miliardi di Litri di gasolio. La produzione italiana di olio di oliva del 2024 non è arrivata a 300milioni di litri, già solo come produzione di materia prima vergine siamo ordini di grandezza inferiori come puoi pensare di produrre dagli scarti di Olii una quantità anche solo vicina al fabbisogno? Possiamo ragionare sullo scarto del grasso animale, ma quanto realisticamente ci possiamo avvicinare? Usare Olio vergine non è ovviamente fattibile, l'olio con la resa più alta per ettaro è quello di Palma e già oggi è un enorme problema ecologico produrlo.

Parliamo di bioetanolo, dalla canna da zucchero si ricavano circa 5160L di etanolo per ettaro:
https://www.sciencedirect.com/scienc...01421508005430
Nel 2023 abbiamo consumato come Italia 11,1 Miliardi di Litri che diviso 5160 vuol dire 2,150 Milioni di ettari su una superficie coltivata in italia di 12M di ettari. Tutto ovviamente se le rese sono quelle indicate e non ci sono cattive annate.

E' evidente che i biocarburanti non possono essere la soluzione, per il semplice motivo che vanno in competizione con la produzione di cibo e creare nuove terre coltivabili è un problema. Se ci sono terreni agricoli abbandonati ci saranno dei motivi, non penso che un proprietario terriero li tenga incolti perché ha piacere a perdere soldi.

Quindi quale sarebbe il modo di aumentare la produzione?

[axxex]

Dispiace solo che sia per l'X5 ...ma presto cari "battery lovers"...arriverà il momento della fine del ridicolo ed inutile elettrico.

[alien321]

Originariamente inviato da Notturnia

La mia era ironia, l’idrogeno non è morto ed è ben lungi dall’esserlo.. è la soluzione per una marea di problemi ma viene osteggiato dalle lobby delle pile..
L’unico suo vero problema oggi è il costo di produzione ma tutti gli altri problemi sono risolvibili
Gli ultimi Cogeneratori a metano che abbiamo comprato sono idonei a funzionare anche con idrogeno quando sarà economicamente sostenibile

Sinceramente non so perchè sei cosi fissato con l'idrogeno, è una soluzione che va bene solo in determinate
casistiche. Principalmente per la produzione di Acciaio, per il resto è molto di nicchia e ha un mare di problemi:

1. Difficile da gestire; causa degradazione nei metalli, essendo l'atomo più piccolo ha tendenza a legarsi con tutto e lo "corrode"
2. Costoso; Per ora è costoso e viene ricavato dal metano, e anche con l'utilizzo delle fonti rinnovabile non è scalabile, l'elettrolisi è troppo inefficiente
3. Ingombrante; si è l'atomo più piccolo ma ha una resa energetica ridicola in proporzione al volume, quindi lo devi comprimere a centinaia di atmosfere, questo richiede dei serbatoi grandi e pesanti. Oltretutto questo è anche un problema per il rifornimento, alle stazioni deve essere compresso e questo richiede tempo. In pratica, se alla stazione arrivano 5 macchine in contemporanea, la prima carica velocemente, ma la 5a rischia di aspettare un bel po prima che la stazione riesca a comprimente l'idrogeno.
4. Le celle a combustibile; SONO UN DISASTRO, per ora sono una tecnologie che non è assolutamente scalabile, richiedono metodi di produzione estremamente complessi e in media 50Grammi di PLATINO per cella, ma se calcolate la produzione annua scoprite che non è sufficiente. E poi hanno una degradazione molto veloce (300.000 km) e poi la butti
5. Efficienza; le celle a combustibile hanno un efficienza che non arriva al 50%, sempre più elevata se si decidessi di usare l'idrogeno in un motore a scoppio, li non arriviamo al 10%. In generale tutta la catena del idrogeno ha problemi di efficienza.
6. Le batterie di servono; anche usando una cella a combustibile devi ugualmente installare un piccola batteria a litio

Detto questo, tutti gli altri sistemi (etanlo, efuelm,ecc) sono un disastro per l'efficienza energetica, certo se si avessero centrali nucleare in quantità sufficiente la cosa potrebbe cambiare, ma di sicuro non si combina con le energie rinnovabili.

[barzokk]

Originariamente inviato da alien321

Sinceramente non so perchè sei cosi fissato con l'idrogeno, è una soluzione che va bene solo in determinate
casistiche. Principalmente per la produzione di Acciaio, per il resto è molto di nicchia e ha un mare di problemi:

1. Difficile da gestire; causa degradazione nei metalli, essendo l'atomo più piccolo ha tendenza a legarsi con tutto e lo "corrode"
2. Costoso; Per ora è costoso e viene ricavato dal metano, e anche con l'utilizzo delle fonti rinnovabile non è scalabile, l'elettrolisi è troppo inefficiente
3. Ingombrante; si è l'atomo più piccolo ma ha una resa energetica ridicola in proporzione al volume, quindi lo devi comprimere a centinaia di atmosfere, questo richiede dei serbatoi grandi e pesanti. Oltretutto questo è anche un problema per il rifornimento, alle stazioni deve essere compresso e questo richiede tempo. In pratica, se alla stazione arrivano 5 macchine in contemporanea, la prima carica velocemente, ma la 5a rischia di aspettare un bel po prima che la stazione riesca a comprimente l'idrogeno.
4. Le celle a combustibile; SONO UN DISASTRO, per ora sono una tecnologie che non è assolutamente scalabile, richiedono metodi di produzione estremamente complessi e in media 50Grammi di PLATINO per cella, ma se calcolate la produzione annua scoprite che non è sufficiente. E poi hanno una degradazione molto veloce (300.000 km) e poi la butti
5. Efficienza; le celle a combustibile hanno un efficienza che non arriva al 50%, sempre più elevata se si decidessi di usare l'idrogeno in un motore a scoppio, li non arriviamo al 10%. In generale tutta la catena del idrogeno ha problemi di efficienza.
6. Le batterie di servono; anche usando una cella a combustibile devi ugualmente installare un piccola batteria a litio

Detto questo, tutti gli altri sistemi (etanlo, efuelm,ecc) sono un disastro per l'efficienza energetica, certo se si avessero centrali nucleare in quantità sufficiente la cosa potrebbe cambiare, ma di sicuro non si combina con le energie rinnovabili.

mamma mia quanti problemi
ma non siamo su forum di tecnologia ?
la tecnologia per voi si ferma al litio e più in là non si va
come gli Amish che sono fermi al carretto e al cavallo