AMD conferma, le APU uccideranno le GPU di fascia bassa

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...ssa_37918.html

AMD ammette che sul lungo periodo le APU andranno ad erodere le vendite delle GPU destinate alla fascia più bassa del mercato

Click sul link per visualizzare la notizia.

[al135]

beh era piuttosto scontato...
le discrete dovranno per forza far saltare le prestazioni...

[Cloud76]

le CPU con grafica integrata al loro interno, sul lungo periodo avrebbero e andranno a cannibalizzare le vendite delle GPU...

[Ventresca]

a me non dispiace, a patto che ci sia un costante miglioramento delle prestazioni col passare del tempo. anzi a me piace molto il fatto di poter far lavorare in parallelo le future integrate amd con le future discrete amd, a differenza di ora dove l'integrata mentre funziona la discreta è lì a fare nulla...

[texfan749]

Era ovvio che succedesse questo.
Consideriamo anche il prezzo. Costerà meno comprare una apu che comprare una cpu e una gpu. So che cono appena uscite le apu di amd ma tra qualche mesetto il prezzo diverrà veramente interessante per chi è interessato a un pc di fascia bassa....

[demon77]

Direi che il ragionamento ci sta tutto..

[jappilas]

logico e normale che sia così... la ragion d' essere delle schede di fascia bassa era prevalentemente quella di compensare funzionalità grafiche limitate (decodifica video, versione DX supportata, scarsa stabilità dei driver, ecc) se non proprio assenti per un motivo o per l' altro (nel qual caso anche basse prestazioni sono meglio che niente)
ma in uno scenario in cui una sezione grafica di livello paragonabile sia integrata in *ogni* processore corrente, di fascia mainstream, non si farà più uso di VGA entry level discrete per i nuovi sistemi venduti (cosa che elimina uno dei fattori che ne mantenevano basso il prezzo, l 'acquisto in grandi lotti da parte degli OEM per l' assemblaggio di sistemi SOHO)
quindi questa diventa un oggetto pressochè superfluo - se non per l' aggiornamento di vecchi sistemi o al più l' utilizzo nell' eventualità (rara) di guasti

ora, la cosa interessante è cosa questo implichi per nvidia - che a differenza di amd ed intel non produce (più) chipset, nè cpu, quantomeno non compatibili (quindi alternative) a quelle prodotte da queste, e non nello stesso mercato mainstream in cui operano ...quindi in questo senso Tegra non conta
anche perchè per il momento Tegra non è ancora il core business di nvidia, il core business di nvidia sono le GPU - ma per sopravvivere nel suo core business nvidia finora ha fatto conto sui numeri quindi sulle economie di scala, possibili nella fascia bassa e media, oltre che sui margini delle fascie alta e specialistica (OpenGL e GPGPU, quindi Quadro e Tesla) in cui però i numeri sono di svariati ordini di grandezza inferiori
in uno scenario in cui le fasce bassa ora e (molto probabilmente) media in un futuro non remoto, sono cannibalizzate da soluzioni integrate che nvidia non può produrre, una società che debba e remunerare il proprio capitale e portare avanti lo sviluppo è costretta a richiudersi sempre di più in quella nicchia dove i margini sono più alti ma i numeri molto minori
lo scorso autunno nvidia avrebbe deciso di tagliare dei partner fuori dalla produzione di schede di fascia alta, e passare a venderle direttamente sotto il proprio marchio
mossa comprensibile nel contesto di cui sopra, ma che costituisce un azzardo e un suicidio sul lungo periodo, come peraltro ben spiegato...

[ToroXp]

Quindi vorresti dire che AMD sta lentamente soffocando Nvidia, il tuo ragionamento è senza ombra di dubbio legittimo, ma non hai considerato una cosa, che Intel decida di papparsi Nvidia quando questa sarà ragionevolmente " caduta " in basso, tutti sappiamo delle velleità di Intel verso il mondo gpu, e se volesse concorrere con AMD sullo stesso campo quale sarebbe il naturale sbocco se non fare suo il know-how e gli ingegneri in verde?

Se questo fosse lo scenario, ci ritroveremmo un panorama un pò desolante, in cui 2 competitor hanno in mano tutto, cpu e gpu , ma come tutti sappiamo il bipolarismo non funziona molto bene....

[CrapaDiLegno]

Sì, ma non considerate che il gioco dell'economia di scala vale esattamente anche per la sezione grafica di AMD.
Integrare una GPU in un processore e doverlo vendere a prezzo ridotto per via della concorrenza di Intel riduce il margine di guadagno di AMD (anche se la cosa è poi compensata dal numero superiore di unità vendute). Inoltre la ricerca di AMD sarà rallentata perché non potrà certo uscire ogni anno con una APU nuova ad ogni cambiamento di architettura come fa adesso per le discrete.

A guardare i numeri delle ultime trimestrali (in attesa di quello di nvidia) si vede chiaramente che AMD soffre nel comparto video già adesso che ha appena messo in commercio le soluzioni Fusion. Immagino quando la transizione sarà finita e non vi sarà nessuna GPU di livello infimo da vendere neanche per loro.

Una soluzione per nvidia è quella di fare GPU molto più potenti di quelle proposte da AMD e abbassare l'astina di ciò che viene considerata "fascia media".

[AGENT47]

Mi sembra logico, tra un paio d'anni anche meno, secondo me le apu diventeranno le vga di fascia bassa!!

[texfan749]

Speriamo che nn affondino nvidia...
Io mi sono trovato bene con lei,(apparte qualche cosuccia ovviamente).
Ma discorsi personali a parte se sono in tre a farsi concorrenza è meglio di 2..
Però mi dispiacerebbe in un futuro se succedesse quanto detto sopra, che intel inglobi nvidia.
Nn ci sarebbe + scelta , o amd con ati oppure intel con nvidia....
Brutta sta cosa....non mi piace per nulla...

[dany700]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Come ha sempre fatto d'altronde. La GTX480 era di gran lunga superiore alla HD5870 così come la GTX580 lo è nei confronti della HD6970 ed il tutto è stato ottenuto senza impegnare troppe risorse economiche in quanto la loro attenzione è da tempo focalizzata sull'ambito mobile (dove con Tegra 2 spopola) ed HPC (dove le catene Tesla dettano legge).
La fascia media si è già alzata rispetto al passato... basti vedere cosa può fare una GTX460 da 130€ o ancora meglio una GTX560Ti da 170€ (stesso discorso vale per le HD6850 e HD6870).

sei un po' troppo ottimista su Nvidia

la 480 era più prestante...ma nel complesso decisamente meno attraente della 5870...per tutta una serie di motivi, che sicuramente non hai ancora bene assimilato. Nata a marzo e dimenticata dalla produzione in giugno...un gran record!.

C'è voluta la serie 5xx e la 460 (l'unica che sis alvava della serie 4xx nei confronti della 5850) per colmare i gap e superare veramente la 5870 vecchia di oltre un anno.

La 580 è si superiore alla 6970...ma il top Nvidia non riesce a superare il top AMD...anche se è un multi GPU.

Lo scaling SLI fa acqua paragonato al CF...occorrono ben 3 schede Nvidia per raggiungere e superare a fasi alterne 2 schede in CF a parità di fascia. (tom's USA)

Spiegami dove spopola il tegra2...perchè dai dati sul mobile di un paio di mesi fa, tutta l'offerta di Nvidia...raggiunge a malapena il 40% di share.

Inevitabilmente entrambe le aziende cannibalizzaranno le rispettive fasce basse...solo che Nvidia si porta l'handicap di una tecnologia prematura in ambito x86 che si chiama ARM (d'altro canto è l'unica possibilità che ha).

Chi lo sà...magari AMD riesce a presentare la serie 7xxx quest'anno...mentre Nvidia arrancherà nuovamente alla finestra.

Come cavolo fai...alla luce dei fatti...a vedere un panorama così positivo su Nvidia in ambito consumer...lo sai solo tu.

[nudo_conlemani_inTasca]

La vga integrate scompariranno esattamente come sono scomparse quasi del tutto le soluzioni con audio dedicato, in favore dell'audio su IC on board.
A questo punto AMD potrebbero integrare nel processore di prossima generazione anche la sezione audio con un bel DSP nel cuore della sua APU (Fusion)

[dany700]

Originariamente inviato da texfan749

Speriamo che nn affondino nvidia...
Io mi sono trovato bene con lei,(apparte qualche cosuccia ovviamente).
Ma discorsi personali a parte se sono in tre a farsi concorrenza è meglio di 2..
Però mi dispiacerebbe in un futuro se succedesse quanto detto sopra, che intel inglobi nvidia.
Nn ci sarebbe + scelta , o amd con ati oppure intel con nvidia....
Brutta sta cosa....non mi piace per nulla...

l'importante per noi consumatori è che tutte e tre le aziende sopravvivano e abbiano la possibilità di suddividersi equamente il mercato.

Avere 3 APU...tutte sullo stesso piano come penetrazione, o similare, non porterebbe altro che vantaggi a tutti noi.

Non credo sarà possibile una fusione di Nvidia con Intel, l'antitrust ed AMD non lo permetterebbero.

[jappilas]

Originariamente inviato da ToroXp

Quindi vorresti dire che AMD sta lentamente soffocando Nvidia

AMD, il mercato ed nvidia stessa in effetti ...

ma non hai considerato una cosa, che Intel decida di papparsi Nvidia quando questa sarà ragionevolmente " caduta " in basso

ti sbagli, l' ho considerato eccome, e mi pare di averne anche parlato in passato (ora, non ricordo se qui, su AD o altri forum )... solo che in questo momento mi sembrava OT
comunque dimentichi una cosa... non molto tempo fa, intel ha acquisito l' accesso ai brevetti e alle tecnologie nvidia attraverso un accordo di scambio di IP, qualora volesse entrare seriamente nel settore, intel potrebbe farlo anche senza acquisirla integralmente
le basterebbe allocare un team di ingegneri allo sviluppo di un chip più o meno basato sul design delle gpu di questa

Se questo fosse lo scenario, ci ritroveremmo un panorama un pò desolante, in cui 2 competitor hanno in mano tutto, cpu e gpu , ma come tutti sappiamo il bipolarismo non funziona molto bene...

amd e intel (a parte Via nella sua nicchia) per le cpu mainstream per pc, amd e nvidia per le gpu discrete ludiche, professionali o per gpgpu, seagate e WD (a parte toshiba nella sua nicchia) per gli HDD a piatti rotanti per desktop... non è sostanzialmente già così?

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Sì, ma non considerate che il gioco dell'economia di scala vale esattamente anche per la sezione grafica di AMD.
Integrare una GPU in un processore e doverlo vendere a prezzo ridotto per via della concorrenza di Intel riduce il margine di guadagno di AMD (anche se la cosa è poi compensata dal numero superiore di unità vendute).

già con le gpu e cpu attuali nella fascia bassa si vende praticamente a prezzo di costo facendo conto sui numeri (e anche così la fascia bassa comunque contribuisce in modo sostanziale al sostentamento delle attività in tutte le altre superiori)
in questo cambierebbe poco, se non nel numero di *chip* prodotti e venduti (una apu con margine ridotto, piuttosto che un phenom/athlon con margine ridotto più un radeon a margine pressochè nullo) quindi nel fatturato
la differenza sostanziale invece sta nel fatto che AMD può vantare sia gamme di cpu (serie FX, opteron, ..) che di gpu (radeon, firestream, firegl,..) di fascia alta / specialistica - contrariamente a nvidia che può contare solo su chip high end e specialistici di sola classe (gp/)gpu...

Inoltre la ricerca di AMD sarà rallentata perché non potrà certo uscire ogni anno con una APU nuova ad ogni cambiamento di architettura come fa adesso per le discrete.

ma la domanda è proprio: considerando che a il ritmo tenuto da amd nell' ultimo periodo è stato reso possibile da vari fattori tra cui anche una certa similitudine architetturale tra le ultime generazioni di gpu - cosa garantisce che amd lo mantenga anche per il futuro?

Una soluzione per nvidia è quella di fare GPU molto più potenti di quelle proposte da AMD e abbassare l'astina di ciò che viene considerata "fascia media".

nell' articolo in precedenza linkato si fa notare come il passare da vendere chip a 50$ al pezzo a vendere schede da 200$ al pezzo comporti sì un' iniezione di liquidità (maggior fatturato) sul breve periodo ma una perdita progressiva sul lungo a causa della riduzione dei margini (da 50% sui chip al 30% circa sulle schede) per di più gravata di nuovi costi indotti (vendere schede significa anche accollarsi tutto quello che prima si accollavano gli AIB in termini di supporto, rma, ecc, a cui nvidia non è abituata a far fronte) - e già questo sia capace di accelerare la spirale in cui nvidia sarebbe finita...
portare chip che fino a un attimo prima erano di fascia alta (con quel che ciò implica riguardo costi di produzione e progettazione, che dipendendo non dal piazzamento ma dalla complessità del chip, non spariscono da un momento all' altro) in un segmento dove i margini praticabili sono più risicati, in un momento in cui venendo a mancare l' apporto della fascia bassa, ci sarebbe in effetti bisogno di alzarli - accelererebbe ulteriormente il processo...

[Pier2204]

Originariamente inviato da Sir.TEO

Come ha sempre fatto d'altronde. La GTX480 era di gran lunga superiore alla HD5870 così come la GTX580 lo è nei confronti della HD6970 ed il tutto è stato ottenuto senza impegnare troppe risorse economiche in quanto la loro attenzione è da tempo focalizzata sull'ambito mobile (dove con Tegra 2 spopola) ed HPC (dove le catene Tesla dettano legge).
La fascia media si è già alzata rispetto al passato... basti vedere cosa può fare una GTX460 da 130€ o ancora meglio una GTX560Ti da 170€ (stesso discorso vale per le HD6850 e HD6870).

Difatti la GTX 480 è stata snobbata da tutti OEM compresi, un forno a microonde ottimizzato con i piedi. fatta uscire in fretta e furia per contrastare proprio quella che dici inferiore la HD5870, solo con le GTX 560, 570, 580 Nvidia si è ripresa. Il tegra 2 spopola quando vedo molti Snapdragon Adreno e Cortex A8 con PowerVR...

[jappilas]

Originariamente inviato da dany700

Avere 3 APU...tutte sullo stesso piano come penetrazione, o similare, non porterebbe altro che vantaggi a tutti noi.

per competere sullo stesso piano dovrebbero essere 3 chip compatibili X86, ma nvidia non è in possesso delle licenze necessarie a produrre chip X86 e ha rinunciato a cercare di ottenerle per dedicarsi allo sviluppo di SoC a base ARM (ovvero ripiegando su un mercato diverso)
quindi quel che scrivi è semplicemente irrealizzabile in pratica...

Non credo sarà possibile una fusione di Nvidia con Intel, l'antitrust ed AMD non lo permetterebbero.

sbagli, una fusione tra due società: con core business differenti e complementari; sostanzialmente non in concorrenza nelllo *stesso* mercato (in questo caso schede grafiche discrete); che peraltro sommate non farebbero il 100% del mercato (in quanto appunto resterebbe fuori AMD); verrebbe quasi certamente approvata

[MirkPhenomII]

Salve a tutti mi sono appena iscritto spero mi potrete aiutare!
Volevo chiedere se qualcuno mi sa dire delle nuove cpu AMD FX ke dovrebbero uscire fra poco sul mercato! Grazie in anticipo!

[WolfTeo]

BUONGIORNO A TUTTI IO POSSIEDO UN IN TEL 1156- 550 CON 4 GB RAM SU UNA MAINBOARD MINI ITX........ RECENTEMENTE PIU PER TEST CHE PER LATRO HO INSTALLATO FEAR 3.....E GIRA ...DUNGEON SIEGE iii E GIRA.......GESTISCE BENE 2 MONITOR...... EFFETTVAMENTE LE SCHEDE VIDEO DI FASCIA BASSA... NON HANNO QUASI RAGION D'ESSERE.....

CIAO A TUTTI

[dany700]

Originariamente inviato da jappilas

per competere sullo stesso piano dovrebbero essere 3 chip compatibili X86, ma nvidia non è in possesso delle licenze necessarie a produrre chip X86 e ha rinunciato a cercare di ottenerle per dedicarsi allo sviluppo di SoC a base ARM (ovvero ripiegando su un mercato diverso)
quindi quel che scrivi è semplicemente irrealizzabile in pratica...

irrealizzabile in ambito x86...vedi win 8

Originariamente inviato da jappilas

sbagli, una fusione tra due società: con core business differenti e complementari; sostanzialmente non in concorrenza nelllo *stesso* mercato (in questo caso schede grafiche discrete); che peraltro sommate non farebbero il 100% del mercato (in quanto appunto resterebbe fuori AMD); verrebbe quasi certamente approvata

se anche fosse possibile (ma non lo è)...Intel potrebbe acquisire solo il ramo relativo alle discrete.

Oltre a ciò...bisogna considerare gli effetti "ovvi" che tale operazione rende praticabili. In pratica Intel dovrebbe dimostrare che l'investimento non abbia come conseguenza la volontà di estromettere AMD dal mercato...ma solo ai fini di un miglioramento interno del prodotto che altrimenti non sarebbe possibile. Intel possiede capitali infiniti e produce già in ambito grafico...la vedo dura...dimostrare la necessità della scalata Nvidia