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Old 02-11-2007, 10:16   #1
Ziosilvio
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È morto il pilota di Hiroshima

Dal Corriere della Sera:

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Morto nell'Ohio a 92 anni
Addio a Tibbets, il pilota dell'Enola Gay
Era colonnello dell'Air Force quando guidò il bombardiere che sganciò l'atomica su Hiroshima

Si è spento Paul Tibbets, il pilota del B-29 «Enola Gay» che sganciò la bomba atomica su Hiroshima. Tibbets è morto a 92 anni a Columbus, in Ohio. Fu lui, all'epoca un colonnello dell'Air Force, a ribattezzare con il nome della madre il bombardiere B-29 Superfortress che il 6 agosto 1945 colpì la città giapponese con il primo ordigno nucleare mai usato nella storia.

Tibbets, secondo quanto ha riferito l'amico di famiglia Gerry Newhouse, ha lasciato detto di non celebrare un funerale per lui e di non porre una lapide sulla sua tomba, per il timore che divenga un luogo per manifestazioni di protesta.

Il pilota guidò nel 1945 un equipaggio di 14 persone, che sganciò un ordigno da 5 tonnellate, battezzato «Little Boy». L'esplosione uccise tra le 70 e le 100.000 persone, mentre altre decine di migliaia rimasero segnate per sempre dalle radiazioni. Tre giorni dopo, gli Usa fecero il bis a Nagasaki, spingendo il Giappone alla resa e chiudendo così la Seconda Guerra Mondiale. «Non sono orgoglioso di aver ucciso 80.000 persone - ha detto Tibbets anni fa, in un'intervista - ma sono orgoglioso di essere partito dal niente, aver pianificato l'intera operazione ed essere riuscito ad eseguire il lavoro perfettamente. La notte dormo bene». Tibbets aveva lasciato l'Air Force nel 1966 con il grado di generale ed aveva messo in piedi una società di taxi-jet in Ohio.

01 novembre 2007

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Old 02-11-2007, 10:35   #2
trallallero
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«Non sono orgoglioso di aver ucciso 80.000 persone - ha detto Tibbets anni fa, in un'intervista - ma sono orgoglioso di essere partito dal niente, aver pianificato l'intera operazione ed essere riuscito ad eseguire il lavoro perfettamente. La notte dormo bene».
bah ... vabbè che ha eseguito gli ordini dall'alto, ma io non sarei riuscito a dormire per il resto della mia vita
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Old 02-11-2007, 10:39   #3
zuper
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bah ... vabbè che ha eseguito gli ordini dall'alto, ma io non sarei riuscito a dormire per il resto della mia vita
se sei convinto di quello che hai fatto dormi tranquillo...

e lui lo era
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"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 02-11-2007, 10:40   #4
kingv
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bah ... vabbè che ha eseguito gli ordini dall'alto, ma io non sarei riuscito a dormire per il resto della mia vita

non avrei dormito tranquillo nemmeno io, ma senza quei 100mila morti (più quelli di nagasaki) probabilmente dalle stime ce ne sarebbero state più di un milione in caso di invasione del giappone da parte degli usa.
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Old 02-11-2007, 10:44   #5
trallallero
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se sei convinto di quello che hai fatto dormi tranquillo...

e lui lo era
sicuro ? sapeva quello che stava per fare con tutte le sue conseguente ?
io non credo proprio.

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Originariamente inviato da kingv Guarda i messaggi
non avrei dormito tranquillo nemmeno io, ma senza quei 100mila morti (più quelli di nagasaki) probabilmente dalle stime ce ne sarebbero state più di un milione in caso di invasione del giappone da parte degli usa.
la guerra era già finita e comunque a Nagasaki potevano sicuramente evitare
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Old 02-11-2007, 10:45   #6
CYRANO
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Concordo con trallalla'...


ciaozoa
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Old 02-11-2007, 10:54   #7
Raven
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non avrei dormito tranquillo nemmeno io, ma senza quei 100mila morti (più quelli di nagasaki) probabilmente dalle stime ce ne sarebbero state più di un milione in caso di invasione del giappone da parte degli usa.
... lo hanno detto stamani alla radio... gli usa hanno fatto i conti col pallottoliere; da un punto di vista "cinicamente contabile" erano infatti stati stimati almeno 500mila morti in caso di invasione del Giappone... da qui la decisione di usare la bomba...
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Epilogo...
Se non ti rispondo... potresti essere tra quelli che ho messo in ignore list! (al 04/07/2021: 6 utenti)
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Old 02-11-2007, 10:56   #8
Maui78
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Sono militari, spesso hanno una mentalità totalmente fuorviata da anni di rigidi ordini...ancor più per quanto riguarda i soldati degli states abituati a pensar poco di fronte agli ordini e ad agire, come è giusto che sia....in ambito militare !
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Old 02-11-2007, 10:58   #9
recoil
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capisco l'uso dell'atomica, ma poteva bastarne UNA e possibilmente su obiettivi militari, o in una zona popolata pochissimo
è la seconda bomba che non ho proprio capito...
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Old 02-11-2007, 11:01   #10
CYRANO
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Originariamente inviato da recoil Guarda i messaggi
capisco l'uso dell'atomica, ma poteva bastarne UNA e possibilmente su obiettivi militari, o in una zona popolata pochissimo
è la seconda bomba che non ho proprio capito...
forse per non sprecarla..dato che ormai l'avevano costruita e pagata...


coapzpap
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Old 02-11-2007, 11:02   #11
arcofreccia
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ci vuole coraggio per fare quello che ha fatto, ma sono militari... ha ricevuto un'ordine, come poteva non farlo? che cosa terribile!!!!
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Old 02-11-2007, 11:03   #12
kingv
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
la guerra era già finita e comunque a Nagasaki potevano sicuramente evitare

finita?
i giapponesi non si sarebbero mai arresi.
in ogni caso in guerra mi sembra ragionevole pensare prima ai propri morti che a quelli del nemico.

sinceramente avendo la possibilità di chiudere senza possibilità di replica, dopo anni di guerre voi sareste andati avanti?

Ultima modifica di kingv : 02-11-2007 alle 11:06.
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Old 02-11-2007, 11:08   #13
CYRANO
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Originariamente inviato da kingv Guarda i messaggi
finita?
i giapponesi non si sarebbero mai arresi.
in ogni caso in guerra mi sembra ragionevole pensare prima ai propri morti che a quelli del nemico.

sinceramente avendo la possibilità di chiudere senza possibilità di replica, dopo anni di guerre voi sareste andati avanti?
i jappo si erano gia' arresi !


coapzpa
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Old 02-11-2007, 11:10   #14
Burrocotto
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
sicuro ? sapeva quello che stava per fare con tutte le sue conseguente ?
io non credo proprio.
Di sicuro sapeva di essere incluso in una operazione di distruzione.
Era la guerra,mica si raccontavano favolette. Se sei un militare,pensi da militare,consideri la morte come una cosa possibile (non sto giustificandoli naturalmente).

Quote:
la guerra era già finita e comunque a Nagasaki potevano sicuramente evitare
Finita è una parola grossa. Si erano arresi alle condizioni degli americani? No.
I giapponesi sono duri di testa,nelle guerre passate intere città venivano rase al suolo per dimostrare la supremazia di un paese sull'altro.

Quote:
Originariamente inviato da recoil Guarda i messaggi
capisco l'uso dell'atomica, ma poteva bastarne UNA e possibilmente su obiettivi militari, o in una zona popolata pochissimo
è la seconda bomba che non ho proprio capito...
Su obbiettivi militari nn avrebbe avuto "senso"...non avrebbe dimostrato la potenza mostruosa di quell'arma.
La seconda bomba non gliel'hanno lanciata 10 minuti dopo.
Il 6 Agosto l'hanno lanciata su Hiroshima,il 9 Agosto su Nagasaki e solo il 14 Agosto i giapponesi si arresero (ovvero 8 giorni dopo la prima bomba).
Non dovevano essere proprio così convinti di essere stati annientati (almeno a livello morale) dagli alleati.
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Old 02-11-2007, 11:13   #15
-kurgan-
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non capirò mai perchè non si parla allo stesso modo di Dresda.. forse perchè qui c'è l'elemento "novità" della bomba atomica, ma per la popolazione civile in entrambi i casi cambiò ben poco.
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Old 02-11-2007, 11:15   #16
kingv
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Quote:
Originariamente inviato da CYRANO Guarda i messaggi
i jappo si erano gia' arresi !


no dai non scherzare.
militarmente erano sicuramente allo stremo ma non si sarebbero mai arresi è proprio fuori dalla loro cultura e il potere era in mano ai militari.
solo la conquista di Okinawa poco tempo prima aveva causato più di 300mila morti, tra civili e militari di entrambe le fazioni.
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Old 02-11-2007, 11:15   #17
Aes Sedai
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Dal «Non sono orgoglioso di aver ucciso 80.000 persone - ha detto Tibbets anni fa, in un'intervista - ma sono orgoglioso di essere partito dal niente, aver pianificato l'intera operazione ed essere riuscito ad eseguire il lavoro perfettamente. La notte dormo bene».
Già anni fa avevo letto queste dichiarazioni: mi sono sembrate allucinanti perchè se uccidi 80.000 persone (civili, non soldati..) non puoi considerarti un semplice esecutore di un lavoro pianificato da altri o rammentarlo con un certo orgoglio come se fosse 'semplicemente' una pericolosa azione di guerra

certo sei un militare, hai obbedito agli ordini, giuridicamente non sei condannabile da nessuno , ma rimani comunque un uomo che ha compiuto una azione contro altri uomini, donne, anziani, bambini , sterminandoli in massa.

mi dispiace per lui che sia morto , ma personalmente "l'orgoglio" per la buona riuscita della missione sarebbe l'ultima sensazione che proverei, specie a distanza di anni, quando cresci e rifletti bene su quello che hai fatto.

Riguardo al fatto che la guerra sarebbe durata altri anni portando ad altri morti (soldati per lo più) tra entrambe le parti sono daccordo: ma siamo sicuri che questo giustifichi 80.000 vittime CIVILI che non hanno mai preso in braccio un fucile? Io non sono così sicuro che il fine giustifichi sempre i mezzi, anche se per noi che siamo 'sopravvissuti' è molto facile parlarne

Ultima modifica di Aes Sedai : 02-11-2007 alle 11:18.
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Old 02-11-2007, 11:16   #18
Fil9998
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se uno ha scrupoli di coscienza si deve cercare nella vita lavori che non mettano alla prova la sua coscienza ...

si spera, almeno.
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Old 02-11-2007, 11:18   #19
recoil
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Originariamente inviato da -kurgan- Guarda i messaggi
non capirò mai perchè non si parla allo stesso modo di Dresda.. forse perchè qui c'è l'elemento "novità" della bomba atomica, ma per la popolazione civile in entrambi i casi cambiò ben poco.
infatti!!
tra l'altro se ricordo bene bombardarono anche una città vicina dove si erano rifiugiati i sopravvissuti
non ho idea di quanti siano stati i morti, ma temo moltissimi
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Old 02-11-2007, 11:21   #20
Burrocotto
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Originariamente inviato da -kurgan- Guarda i messaggi
non capirò mai perchè non si parla allo stesso modo di Dresda.. forse perchè qui c'è l'elemento "novità" della bomba atomica, ma per la popolazione civile in entrambi i casi cambiò ben poco.
Beh,i tedeschi son sempre cattivi.
Cmq,dato che mi avete stuzzicato il cervello,stavo leggiucchiando Wikipedia...e a quanto pare a Tokio,con bombardamenti convenzionali,morirono 100k persone (contro cmq le 30k di Desda).

Quote:
Originariamente inviato da Aes Sedai Guarda i messaggi
Già anni fa avevo letto queste dichiarazioni: mi sono sembrate allucinanti perchè se uccidi 80.000 persone (civili, non soldati..) non puoi considerarti un semplice esecutore di un lavoro pianificato da altri o rammentarlo con un certo orgoglio come se fosse 'semplicemente' una pericolosa azione di guerra

certo sei un militare, hai obbedito agli ordini, giuridicamente non sei condannabile da nessuno , ma rimani comunque un uomo che ha compiuto una azione contro altri uomini, donne, anziani, bambini , sterminandoli in massa.

mi dispiace per lui che sia morto , ma personalmente "l'orgoglio" per la buona riuscita della missione sarebbe l'ultima sensazione che proverei, specie a distanza di anni, quando cresci e rifletti bene su quello che hai fatto.

Riguardo al fatto che la guerra sarebbe durata altri anni portando ad altri morti (soldati per lo più) tra entrambe le parti sono daccordo: ma siamo sicuri che questo giustifichi 80.000 vittime CIVILI che non hanno mai preso in braccio un fucile? Io non sono così sicuro che il fine giustifiche sempre i mezzi
Tu ragioni (giustamente) con una mentalità da era quasi pacifica.
Se fossi vissuto in quel periodo,con la paura che da un giorno all'altro il tuo paese e i tuoi cari potessero esser messi in pericolo da qualche nemico vicino,forse considereresti i civili "stranieri" come merce sacrificabile per la sicurezza del tuo paese.
Forse,non è una certezza.
Burrocotto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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