Il mercato delle workstation a inizio 2007

Redazione di Hardware Upg · 14-06-2007, 10:52

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/server/21571.html

Quota di mercato in calo per le cpu AMD Opteron nel segmento dei sistemi workstation, con conseguente crescita per le soluzioni Core 2 di Intel

Click sul link per visualizzare la notizia.

mariade · 14-06-2007, 10:59

Ma cosa si intende esattamente per workstation?
La differenza tra server e desktop, puo' essere data dalla piattaforma della motherboard (anche se non e' realmente vero al 100%).
Ma sinceramente non riesco a capire come si possa dire:vendute 1000 workstation, anziche' desktop.
In base a cosa vengono differenziati?

Bluknigth · 14-06-2007, 10:59

Amd (purtroppo e non per fanboysmo) sta perdendo colpi ovunque ormai.

Spero che la nuova archittettura arrivi presto e non faccia come l'R600 ovvero tanta attesa e delusione finale. Credo sarebbe la mazzata finale per questa società.

Bluknigth · 14-06-2007, 11:08

@ Mariade

Per PC desktop si intendono macchine economiche con archittettura base.

Le Workstation, almeno nel vedere le differenze, godono di tecnolgia superiore rispetto al normale PC. Di solito dischi Scsi, M/B dual Socket, Memorie con parità, schede grafiche professionali (le Quadro di Nvidia, che sono molto simili alle normali Geforce, ma costicchiano il doppio).

I server avendo una architettura del tutto simile alle workstation, con esclusione della parte video, di solito si differenzia per la ridondanza degli alimentatori, dischi in raid, possibilità di estrazione a caldo dei dischi, e sono costruite per lavora H24 per anni, quindi con componentistica più robusta.

Questa è la teoria. Oggi come oggi tanto è diversificata la tipologia di computer che ci sono, che è a volte difficile identificare le differenze tra un prodotto e l'altro. I server di fascia economica (di marca) spesso sono dei PC con un case più importante. A volte PC pompati sono delle vere e proprie Workstation, e spesso delle Workstation a pari prezzo fanno quello che fa un server e forse meglio.

hibone · 14-06-2007, 11:23

beh mica è del tutto vero...
dipende da quello che ci gira sopra principalmente....

un server è un computer destinato a lavorare in remoto e fornire "servizi" ad esempio web...

una workstation invece è in genere un desktop che gestisce un software professionale...
questo a livello di denominazione...

a livello di hw usato tutto dipende dal tipo di applicazione...
se prendi un as/400 o un alpha o una sgi ( hw obsoleto )
nulla hanno a che vedere con i pc...

usano software diversi da windows e come detto servono per applicativi professionale, e non per l'home computing...

le schede video che "costano il doppio" si trovano sulle workstation grafiche e sono schede video con un maggiore supporto hw alle opengl ma non sono la regola...
in uno studio esattoriale sicuramente non le trovi..

axem · 14-06-2007, 11:52

> Ma sinceramente non riesco a capire come si possa dire:vendute 1000
> workstation, anziche' desktop.
> In base a cosa vengono differenziati?

Per queste statistiche vengono presi i listini prezzi dei vari produttori, cioè in che categoria sono i vari pc venduti. Poi all'atto pratico le diferenze tra desktop di fascia alta e workstation non sono molto marcate

cavasayan · 14-06-2007, 12:20

Ho sempre sentito questa frase riguardo le workstation : "Una workstation oltre ad avere componenti di alta qualità ha componenti ottimizzati tra loro per cui a parità di hardware una workstation autocostruita rende sensibilmente meno".
Secondo voi è vera? In quanto si può quantificare eventualmente il minor rendimento?
grazie

Bluknigth · 14-06-2007, 12:43

@ hibone

Per un certo verso hai ragione anche tu. parte importante per definire i vari utilizzi è il software e i servizi che girano sulla macchina.

Però...

Qui stiamo parlando di HW e gli Opteron sono utilizzati soprattutto in ambito PC comune (Windows, Linux o altro si voglia). E' vero che la stessa Sun fa Workstation con Opteron a bordo, ma se non ricordo male utilizza solo quelli. Quindi le cifre di utilizzo delle CPU dovrebbero essere costanti considerando comunque quello un mercato di nicchia.

Nel vendere PC trovi di solito queste classificazioni PC Desktop, Workstation e Server, con aggiunta dei notebook. Come ho detto oggi come oggi è difficile a volte vedere delle differenze tra due prodotti, ma in ordine generale ci sono e seguono quello da me detto prima.

Per altro risordo un'aneddoto di qualche anno fa, quando facevo il tecnico HW per HP e ho dovuto sostituire decine di Mainboard su un modello di Netserver (E60 mi sembra di ricordare) entry level. Il motivo della sostituzione era che al boot il server mostrava la scritta HP Vectra (ovvero il pc desktop). Per fare bella figura e far capire al cliente che la M/B del server era diversa da quella del PC lì a fianco ho dovuto sostituirla. sarebbe bastato aggiornare il firmware......

Bluknigth · 14-06-2007, 12:48

@ cavasayan

Leggenda metropolitana...

Diciamo che di solito una macchina Workstation ben progettata è molto bilanciata e non ti trovi con CPU da paura e dischi a "criceto"....

Ma se i componenti sono gli stessi non c'è differenza. Piuttosto spesso vengono integrati dei tool software per ottimizzare le performance in un ambito piuttosto che in un altro. HP in fase di installazione richiedeva esplicitamente in che ambito veniva utilizzato il server e inizializzava i dischi in funzione di esso.

Magare su un assemblato è più dura avere queste chicche, ma costa sempre la metà e con la differenza puoi aggiungere qualcosina in più.

Gufo 2 · 14-06-2007, 16:26

Per workstation (grafiche) si intende una macchina assemblata con componenti di qualità elevata, potente e ben bilanciata, ove particolare cura é riposta , oltre che all' ottenimento di prestazioni elevate, alla stabilità e affidabilità del sistema, nonchè all' OTTIMIZZAZIONE in un certo ambito.
Vedremo quindi sk madri meglio se dotate di 2 proci (visto ke la > parte dei motori di rendering li supporta), diski in genere in raid 0+1 (Gli scsi, o meglio sacsi, sono oggigiorno relegati quasi esclusivamente all' ambito server...), sk grafiche DEDICATE (tipo Quadro o al limite FireGl, non sk video "potetti" tipo R600 ma dedicate ai giochi), il tutto assemblato all' interno di un cabinet ben studiato nella robustezza e nei flussi d' aria, senza lasciare nulla al caso e all' improvvisazione

cavasayan · 14-06-2007, 20:16

Quote:

Originariamente inviato da Gufo 2

Per workstation (grafiche) si intende una macchina assemblata con componenti di qualità elevata, potente e ben bilanciata, ove particolare cura é riposta , oltre che all' ottenimento di prestazioni elevate, alla stabilità e affidabilità del sistema, nonchè all' OTTIMIZZAZIONE in un certo ambito.
Vedremo quindi sk madri meglio se dotate di 2 proci (visto ke la > parte dei motori di rendering li supporta), diski in genere in raid 0+1 (Gli scsi, o meglio sacsi, sono oggigiorno relegati quasi esclusivamente all' ambito server...), sk grafiche DEDICATE (tipo Quadro o al limite FireGl, non sk video "potetti" tipo R600 ma dedicate ai giochi), il tutto assemblato all' interno di un cabinet ben studiato nella robustezza e nei flussi d' aria, senza lasciare nulla al caso e all' improvvisazione

Ok, ma secondo te non è una cosa fattibile anche autonomamente, magari chiedendo consiglio qui sul forum?

14-06-2007, 10:59	#2
mariade Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: Swords, Dublino Messaggi: 642	Ma cosa si intende esattamente per workstation? La differenza tra server e desktop, puo' essere data dalla piattaforma della motherboard (anche se non e' realmente vero al 100%). Ma sinceramente non riesco a capire come si possa dire:vendute 1000 workstation, anziche' desktop. In base a cosa vengono differenziati? __________________ Ti Amo amore mio...per sempre!

14-06-2007, 16:26	#10
Gufo 2 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 891	Per workstation (grafiche) si intende una macchina assemblata con componenti di qualità elevata, potente e ben bilanciata, ove particolare cura é riposta , oltre che all' ottenimento di prestazioni elevate, alla stabilità e affidabilità del sistema, nonchè all' OTTIMIZZAZIONE in un certo ambito. Vedremo quindi sk madri meglio se dotate di 2 proci (visto ke la > parte dei motori di rendering li supporta), diski in genere in raid 0+1 (Gli scsi, o meglio sacsi, sono oggigiorno relegati quasi esclusivamente all' ambito server...), sk grafiche DEDICATE (tipo Quadro o al limite FireGl, non sk video "potetti" tipo R600 ma dedicate ai giochi), il tutto assemblato all' interno di un cabinet ben studiato nella robustezza e nei flussi d' aria, senza lasciare nulla al caso e all' improvvisazione __________________ Come cambiano i tempi. Una volta se mancava la linea telefonica non potevi navigare in internet, oggi se non c' é internet la maggior parte delle volte non puoi telefonare.

14-06-2007, 10:52	#1
Redazione di Hardware Upg www.hwupgrade.it Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 75173	Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/server/21571.html Quota di mercato in calo per le cpu AMD Opteron nel segmento dei sistemi workstation, con conseguente crescita per le soluzioni Core 2 di Intel Click sul link per visualizzare la notizia.

14-06-2007, 10:59	#3
Bluknigth Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1734	Amd (purtroppo e non per fanboysmo) sta perdendo colpi ovunque ormai. Spero che la nuova archittettura arrivi presto e non faccia come l'R600 ovvero tanta attesa e delusione finale. Credo sarebbe la mazzata finale per questa società.

14-06-2007, 11:08	#4
Bluknigth Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1734	@ Mariade Per PC desktop si intendono macchine economiche con archittettura base. Le Workstation, almeno nel vedere le differenze, godono di tecnolgia superiore rispetto al normale PC. Di solito dischi Scsi, M/B dual Socket, Memorie con parità, schede grafiche professionali (le Quadro di Nvidia, che sono molto simili alle normali Geforce, ma costicchiano il doppio). I server avendo una architettura del tutto simile alle workstation, con esclusione della parte video, di solito si differenzia per la ridondanza degli alimentatori, dischi in raid, possibilità di estrazione a caldo dei dischi, e sono costruite per lavora H24 per anni, quindi con componentistica più robusta. Questa è la teoria. Oggi come oggi tanto è diversificata la tipologia di computer che ci sono, che è a volte difficile identificare le differenze tra un prodotto e l'altro. I server di fascia economica (di marca) spesso sono dei PC con un case più importante. A volte PC pompati sono delle vere e proprie Workstation, e spesso delle Workstation a pari prezzo fanno quello che fa un server e forse meglio.

14-06-2007, 11:23	#5
hibone Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: Vergate Sul Membro (MI) Messaggi: 16540	beh mica è del tutto vero... dipende da quello che ci gira sopra principalmente.... un server è un computer destinato a lavorare in remoto e fornire "servizi" ad esempio web... una workstation invece è in genere un desktop che gestisce un software professionale... questo a livello di denominazione... a livello di hw usato tutto dipende dal tipo di applicazione... se prendi un as/400 o un alpha o una sgi ( hw obsoleto ) nulla hanno a che vedere con i pc... usano software diversi da windows e come detto servono per applicativi professionale, e non per l'home computing... le schede video che "costano il doppio" si trovano sulle workstation grafiche e sono schede video con un maggiore supporto hw alle opengl ma non sono la regola... in uno studio esattoriale sicuramente non le trovi..

14-06-2007, 11:52	#6
axem Member Iscritto dal: Jul 2004 Messaggi: 62	> Ma sinceramente non riesco a capire come si possa dire:vendute 1000 > workstation, anziche' desktop. > In base a cosa vengono differenziati? Per queste statistiche vengono presi i listini prezzi dei vari produttori, cioè in che categoria sono i vari pc venduti. Poi all'atto pratico le diferenze tra desktop di fascia alta e workstation non sono molto marcate

14-06-2007, 12:20	#7
cavasayan Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 379	Ho sempre sentito questa frase riguardo le workstation : "Una workstation oltre ad avere componenti di alta qualità ha componenti ottimizzati tra loro per cui a parità di hardware una workstation autocostruita rende sensibilmente meno". Secondo voi è vera? In quanto si può quantificare eventualmente il minor rendimento? grazie

14-06-2007, 12:43	#8
Bluknigth Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1734	@ hibone Per un certo verso hai ragione anche tu. parte importante per definire i vari utilizzi è il software e i servizi che girano sulla macchina. Però... Qui stiamo parlando di HW e gli Opteron sono utilizzati soprattutto in ambito PC comune (Windows, Linux o altro si voglia). E' vero che la stessa Sun fa Workstation con Opteron a bordo, ma se non ricordo male utilizza solo quelli. Quindi le cifre di utilizzo delle CPU dovrebbero essere costanti considerando comunque quello un mercato di nicchia. Nel vendere PC trovi di solito queste classificazioni PC Desktop, Workstation e Server, con aggiunta dei notebook. Come ho detto oggi come oggi è difficile a volte vedere delle differenze tra due prodotti, ma in ordine generale ci sono e seguono quello da me detto prima. Per altro risordo un'aneddoto di qualche anno fa, quando facevo il tecnico HW per HP e ho dovuto sostituire decine di Mainboard su un modello di Netserver (E60 mi sembra di ricordare) entry level. Il motivo della sostituzione era che al boot il server mostrava la scritta HP Vectra (ovvero il pc desktop). Per fare bella figura e far capire al cliente che la M/B del server era diversa da quella del PC lì a fianco ho dovuto sostituirla. sarebbe bastato aggiornare il firmware......

14-06-2007, 12:48	#9
Bluknigth Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1734	@ cavasayan Leggenda metropolitana... Diciamo che di solito una macchina Workstation ben progettata è molto bilanciata e non ti trovi con CPU da paura e dischi a "criceto".... Ma se i componenti sono gli stessi non c'è differenza. Piuttosto spesso vengono integrati dei tool software per ottimizzare le performance in un ambito piuttosto che in un altro. HP in fase di installazione richiedeva esplicitamente in che ambito veniva utilizzato il server e inizializzava i dischi in funzione di esso. Magare su un assemblato è più dura avere queste chicche, ma costa sempre la metà e con la differenza puoi aggiungere qualcosina in più.

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