Programmare su mac

lucaippo17 · 30-10-2006, 17:15

Probabilmente entro breve dovrò programmare una semplice interfaccia grafica x un progetto all'uni, e lo vorrei fare sul MBP
Ma se sotto windows nn ci sono problemi e basta procurarsi Visual Studio, sotto mac nn saprei proprio dove andare a parare.
Posto che il linguaggio nn sarebbe un problema (== me lo imparo) volevo sapere cosa usano i programmatori sotto mac:
-quale programma/suite mi consigliate
-quale linguaggio vi sentite di raccomandarmi
-quali dritte credete siano fondamentali

grazie delle info

alexbau · 30-10-2006, 17:21

che io sappia si usa XCode che e' presente nel DVD di installazione di Os X... pero' di piu' nin zo...

Alex

lucaippo17 · 30-10-2006, 17:33

Quote:

Originariamente inviato da alexbau

che io sappia si usa XCode che e' presente nel DVD di installazione di Os X... pero' di piu' nin zo...

Alex

e alla prima domanda abbiamo risposto...
avanti con le altre 2

malag · 30-10-2006, 17:58

Quote:

Originariamente inviato da lucaippo17

e alla prima domanda abbiamo risposto...
avanti con le altre 2

Hmm..non capisco bene le domande..vuoi un consiglio su che linguaggio di programmazione usare ?
Sotto Mac e sotto windows puoi usare gli stessi linguaggi...C, C++, Java...ecc
Quale usare..beh..dipende da che cosa vuoi fare.
XCode serve a produrre programmi per Mac OS, ma immagino non sia il tuo caso visto che è un progetto per l'uni...

lucaippo17 · 30-10-2006, 18:45

Quote:

Originariamente inviato da malag

Hmm..non capisco bene le domande..vuoi un consiglio su che linguaggio di programmazione usare ?
Sotto Mac e sotto windows puoi usare gli stessi linguaggi...C, C++, Java...ecc
Quale usare..beh..dipende da che cosa vuoi fare.
XCode serve a produrre programmi per Mac OS, ma immagino non sia il tuo caso visto che è un progetto per l'uni...

allora, il prgramma deve rimanere e girare sul mio MBP, quindi credo che Xcode vada bene, a meno che nn mi sbagli...

x il linguaggio volevo sapere cosa consigliate... nn me ne intendo molto, ma ci saranno delle librerie grafiche, ho sentito parlare di cocoa, di objective-c/cocoa, di java/cocoa ecc...
volevo sapere cosa consigliate e perchè, semplicemente dato il fatto che se esistono + linguaggi/environment saranno diversi, e qualcuno sarà preferibile.
E io di mio nn ne preferisco nessuno perchè apparte il C e il VB conosco poco.

Spero stevolta di essermi spiegato

SonyMMX · 30-10-2006, 18:52

Programma in Cocoa se deve rimanere sotto Mac OS X.

http://developer.apple.com/cocoa/

kalebbo · 30-10-2006, 19:26

Allora, per programmare in OS X ti serve XCode che puoi installare dal dvd di tiger installando i Developer Tools.
Cocoa è un framework di programmazione, ovvero un insieme di librerie accessibili ai linguaggi di programmazione Objective-C ed a Java.
Altrimenti c'è Carbon, un framework per C/C++ .
Ma programmare in Cocoa è fortemente consigliato per vari motivi, tra i quali la portabilità tra varie versioni del OS.
Objective-C è una specie di C ad oggetti con una sintassi tutta particolare: diciamo che se non hai idea di cosa sia la programmazione ad oggetti non te lo consiglio, visto che Objective-C non è proprio il linguaggio ad oggetti migliore su cui imparare.
Ti consiglio invece di usare Java e Cocoa, personalmente lo trovo molto comodo.
Passiamo all'interfaccia grafica: Cocoa mette a disposizione delle comode librerie, ma quello che è ancora meglio è che l'interfaccia grafica si costruisce in maniera visuale esattamente come su visual studio, grazie al comodissimo programma Interface Builder che trovi nella cartella Developer/Applications, ma che puoi lanciare anche da dentro XCode una volta che hai creato un progetto Cocoa semplicemente cliccando sul file MainMenu.nib.
La sigla nib è un acronimo per "Next Interface Builder", dove Next era l'OS dalle cui ceneri è nato OS X, ed indica che quelli sono file di interfaccia grafica.

Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao!

31-10-2006, 15:46

Ciao,

programmare su Mac OS X significa nel 90% dei casi intendere Cocoa e Objective C. Cocoa perché è il framework di riferimento, quello "nativo". L'ObjectiveC perché è il linguaggio storico con cui è stato immaginata la programmazione con Cocoa (sin dai tempi di NeXT ... il "papà" di OS X).

C'è la soluzione Cocoa + Java, personalmente te la sconsiglio, non fosse altro per la mancanza di buona e diffusa documentazione.

Objective C è un linguaggio orientato agli oggetti sulla linea dello SmallTalk ... lo troverai molto differente dai vari linguaggi supportati da VisualStudio. Così com'è differente la parte "visuale" ... a differenza di VisualStudio Xcode (ed in particolare Interface Builder) non è pensato per "appiccicare" codice ai vari bottoni ed elementi della GUI, ma per essere usato come "modello" per le classi che andrai ad implementare.
C'è da dire che a differenza del C++, che è un linguaggio diverso dal C, ObjectiveC non è altro che l'ANSI C con sopra un layer ad oggetti. La differenza nella sintassi si risolve con una semplice osservazione

C++/Java/VB: Oggetto.Metodo(parametro);
Objective C : [Oggetto Metodo

arametro];

Seccatura dell'attuale Objective C (che verrà superata dalla prossima versione, che verrà rilasciata con Leopard ed Xcode 3.0) è che ha una gestione semiautomatica della memoria, quindi niente garbage collector ...

Una soluzione molto VisualStudio like è RealBasic ... è una sorta di clone di VisualBasic 6, è caruccio anche per il fatto che è in grado (nella versione Professional senza limiti) di generare eseguibili per OS 9, OS X, Windows e Linux (con gtk).

Una cosa ...Xcode con Cocoa e ObjectiveC o Java richiede uno studio abbastanza impegnativo, RealBasic o simili è molto più "facile".

Criceto · 31-10-2006, 16:04

Quote:

Originariamente inviato da kalebbo

Cocoa è un framework di programmazione, ovvero un insieme di librerie accessibili ai linguaggi di programmazione Objective-C ed a Java.

L'accesso a Cocoa da Java è stato di recente deprecato.
Per ora funziona ancora, ma è lecito aspettarsi che con Leopard non sarà più così. Quindi l'unico linguaggio da usare per Cocoa è l'Objective C.

Comunque con Leopard uscirà una versione aggiornata del linguaggio denominata Objective C 2.0 che supporterà (tra le altre cose) la garbage collection come in Java.

kalebbo · 31-10-2006, 16:11

Quote:

Originariamente inviato da Criceto

L'accesso a Cocoa da Java è stato di recente deprecato.
Per ora funziona ancora, ma è lecito aspettarsi che con Leopard non sarà più così. Quindi l'unico linguaggio da usare per Cocoa è l'Objective C.

Comunque con Leopard uscirà una versione aggiornata del linguaggio denominata Objective C 2.0 che supporterà (tra le altre cose) la garbage collection come in Java.

Questo non lo sapevo, grazie mille per l'informazione!
Ho fatto bene allora a cominciare a studiare Objective-C, anche se devo ammettere non mi piace un granchè, ma forse è perchè sono ancora agli inizi :/

31-10-2006, 16:13

Quote:

Originariamente inviato da kalebbo

Questo non lo sapevo, grazie mille per l'informazione!
Ho fatto bene allora a cominciare a studiare Objective-C, anche se devo ammettere non mi piace un granchè, ma forse è perchè sono ancora agli inizi :/

Dai, vedrai che è solo una questione di mentalità ... le differenze di grammatica sono praticamente solo quelle che t'ho detto su ... per il resto la vita del programmatore OS X è semplificata da Cocoa e Objective C :-)

lucaippo17 · 31-10-2006, 18:41

Quote:

Originariamente inviato da gtangari

Ciao,

programmare su Mac OS X significa nel 90% dei casi intendere Cocoa e Objective C. Cocoa perché è il framework di riferimento, quello "nativo". L'ObjectiveC perché è il linguaggio storico con cui è stato immaginata la programmazione con Cocoa (sin dai tempi di NeXT ... il "papà" di OS X).

C'è la soluzione Cocoa + Java, personalmente te la sconsiglio, non fosse altro per la mancanza di buona e diffusa documentazione.

Objective C è un linguaggio orientato agli oggetti sulla linea dello SmallTalk ... lo troverai molto differente dai vari linguaggi supportati da VisualStudio. Così com'è differente la parte "visuale" ... a differenza di VisualStudio Xcode (ed in particolare Interface Builder) non è pensato per "appiccicare" codice ai vari bottoni ed elementi della GUI, ma per essere usato come "modello" per le classi che andrai ad implementare.
C'è da dire che a differenza del C++, che è un linguaggio diverso dal C, ObjectiveC non è altro che l'ANSI C con sopra un layer ad oggetti. La differenza nella sintassi si risolve con una semplice osservazione

C++/Java/VB: Oggetto.Metodo(parametro);
Objective C : [Oggetto Metodo

arametro];

Seccatura dell'attuale Objective C (che verrà superata dalla prossima versione, che verrà rilasciata con Leopard ed Xcode 3.0) è che ha una gestione semiautomatica della memoria, quindi niente garbage collector ...

Una soluzione molto VisualStudio like è RealBasic ... è una sorta di clone di VisualBasic 6, è caruccio anche per il fatto che è in grado (nella versione Professional senza limiti) di generare eseguibili per OS 9, OS X, Windows e Linux (con gtk).

Una cosa ...Xcode con Cocoa e ObjectiveC o Java richiede uno studio abbastanza impegnativo, RealBasic o simili è molto più "facile".

Direi che per il momento dovrò accontentarmi di RealBasic, sia perchè purtroppo il tempo stringe e nn posso permettermi di perdere troppo tempo ad imparare un linguaggio che giudicate difficile, sia perchè capisco ancora poco di programmazione a oggetti, sia perchè il Basic lo conosco e quiandi nn dovrei trovare troppi problemi (almeno spero

), sia per la sua portabilità

Poi ovviamente faccio conto di dedicarmi all' objC a tempo perso e imparare piano piano, senza pressioni
Il java nn lo tocco nemmeno, visto che mi fa un po' schifo, e che poi come avete detto verrà probabilmente abbandonato x accedere a cocoa

Grazie mille a tutti, siete stati gentilissimi e chiarissimi

clasprea · 31-10-2006, 19:16

Secondo me dipende anche dall'entità del progetto: cioè cosa intendi epr interfaccia grafica? Perchè se non è molto complessa come cosa forse ti possono già bastare le funzioni "standard" di java, che così produrranno files che girano su qualunque sistema operativo.

Criceto · 31-10-2006, 19:25

Quote:

Originariamente inviato da clasprea

Secondo me dipende anche dall'entità del progetto: cioè cosa intendi epr interfaccia grafica? Perchè se non è molto complessa come cosa forse ti possono già bastare le funzioni "standard" di java, che così produrranno files che girano su qualunque sistema operativo.

Interfaccia Java ...

Davvero Java fà vomitare. Meglio usare AppleScript Studio, allora. Almeno l'interfaccia è nativa OS X!!

31-10-2006, 20:14

Beh, le applicazioni desktop Java "standard" (che ne so ... tipo Xnap, quindi niente Cocoa) girano un po' lentamente su OS X e la GUI non si può certo dire integrata con il resto dell'OS ...

Guarda, RealBasic 2006 ultima versione l'ho acquistata qualche settimana fa per fare qualche esperimento, la risposta della GUI dell'IDE è un po' lenta (su PPC lo è decisamente), ma il risultato è di buona fattura alla fine. Sono sicuro che ti troverai bene.

lucaippo17 · 31-10-2006, 20:24

Devo semplicemente progettare una interfaccia di controllo di un processo dinamico, insomma acquisisco dati tramite UART (ade esempio) e devo reinviarli tramite la stessa periferica. Diciamo un semplice pannello di controllo con qualche "if" visto che quasi tutto il grosso della programmazione sta nello scrivere la rom del microcontrollore.
Direi che è decisamente preferibile la semplicità e la funzionalità, anche perchè nn ho molto tempo, e credo (spero) che realbasic possa bastarmi.
ho appena scaricato la demo e devo dire che mi sembra ben fatto x i 10 minuti che ci ho smanettato

clasprea · 31-10-2006, 20:52

Quote:

Originariamente inviato da Criceto

Interfaccia Java ...

Davvero Java fà vomitare. Meglio usare AppleScript Studio, allora. Almeno l'interfaccia è nativa OS X!!

sì lo so che non è il massimo, ma va tutto rapportato al lavoro che si deve fare

lucaippo17 · 06-11-2006, 15:54

ma una guida su real basic è introvabile?
visto che la tab-completion è un po' "zoppa", c'è un modo x conoscere quali sono i comandi validi? in modo da nn trovarmi con mille errori di sintassi ("expected int32" ecc...) durante la compilazione?

06-11-2006, 16:54

Quote:

Originariamente inviato da lucaippo17

ma una guida su real basic è introvabile?
visto che la tab-completion è un po' "zoppa", c'è un modo x conoscere quali sono i comandi validi? in modo da nn trovarmi con mille errori di sintassi ("expected int32" ecc...) durante la compilazione?

Beh, la guida è a corredo con il software ... dal menu aiuto c'è sia una guida al linguaggio (reference) che un tutorial e un manuale d'uso.

30-10-2006, 17:15	#1
lucaippo17 Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 846	Programmare su mac Probabilmente entro breve dovrò programmare una semplice interfaccia grafica x un progetto all'uni, e lo vorrei fare sul MBP Ma se sotto windows nn ci sono problemi e basta procurarsi Visual Studio, sotto mac nn saprei proprio dove andare a parare. Posto che il linguaggio nn sarebbe un problema (== me lo imparo) volevo sapere cosa usano i programmatori sotto mac: -quale programma/suite mi consigliate -quale linguaggio vi sentite di raccomandarmi -quali dritte credete siano fondamentali grazie delle info

30-10-2006, 17:21	#2
alexbau Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Torino Messaggi: 1727	che io sappia si usa XCode che e' presente nel DVD di installazione di Os X... pero' di piu' nin zo... Alex __________________ Io sono vivo e voi siete morti. il mio sito Mantieni il Forum pulito! Usa la funzione CERCA!  MacMini PPC [email protected] + iMac "White" Core 2 Duo 2.16GHz 24" 

30-10-2006, 18:52	#6
SonyMMX Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: Roma Messaggi: 1219	Programma in Cocoa se deve rimanere sotto Mac OS X. http://developer.apple.com/cocoa/ __________________ ... c'è qualcosa in agguato là fuori ... e non è un uomo!! Ultima modifica di SonyMMX : 30-10-2006 alle 18:55.

30-10-2006, 19:26	#7
kalebbo Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Città: Roma Messaggi: 481	Allora, per programmare in OS X ti serve XCode che puoi installare dal dvd di tiger installando i Developer Tools. Cocoa è un framework di programmazione, ovvero un insieme di librerie accessibili ai linguaggi di programmazione Objective-C ed a Java. Altrimenti c'è Carbon, un framework per C/C++ . Ma programmare in Cocoa è fortemente consigliato per vari motivi, tra i quali la portabilità tra varie versioni del OS. Objective-C è una specie di C ad oggetti con una sintassi tutta particolare: diciamo che se non hai idea di cosa sia la programmazione ad oggetti non te lo consiglio, visto che Objective-C non è proprio il linguaggio ad oggetti migliore su cui imparare. Ti consiglio invece di usare Java e Cocoa, personalmente lo trovo molto comodo. Passiamo all'interfaccia grafica: Cocoa mette a disposizione delle comode librerie, ma quello che è ancora meglio è che l'interfaccia grafica si costruisce in maniera visuale esattamente come su visual studio, grazie al comodissimo programma Interface Builder che trovi nella cartella Developer/Applications, ma che puoi lanciare anche da dentro XCode una volta che hai creato un progetto Cocoa semplicemente cliccando sul file MainMenu.nib. La sigla nib è un acronimo per "Next Interface Builder", dove Next era l'OS dalle cui ceneri è nato OS X, ed indica che quelli sono file di interfaccia grafica. Spero di esserti stato d'aiuto. Ciao! Ultima modifica di kalebbo : 30-10-2006 alle 19:31.

31-10-2006, 15:46	#8
fdfdfdddd Messaggi: n/a	Ciao, programmare su Mac OS X significa nel 90% dei casi intendere Cocoa e Objective C. Cocoa perché è il framework di riferimento, quello "nativo". L'ObjectiveC perché è il linguaggio storico con cui è stato immaginata la programmazione con Cocoa (sin dai tempi di NeXT ... il "papà" di OS X). C'è la soluzione Cocoa + Java, personalmente te la sconsiglio, non fosse altro per la mancanza di buona e diffusa documentazione. Objective C è un linguaggio orientato agli oggetti sulla linea dello SmallTalk ... lo troverai molto differente dai vari linguaggi supportati da VisualStudio. Così com'è differente la parte "visuale" ... a differenza di VisualStudio Xcode (ed in particolare Interface Builder) non è pensato per "appiccicare" codice ai vari bottoni ed elementi della GUI, ma per essere usato come "modello" per le classi che andrai ad implementare. C'è da dire che a differenza del C++, che è un linguaggio diverso dal C, ObjectiveC non è altro che l'ANSI C con sopra un layer ad oggetti. La differenza nella sintassi si risolve con una semplice osservazione C++/Java/VB: Oggetto.Metodo(parametro); Objective C : [Oggetto Metodoarametro]; Seccatura dell'attuale Objective C (che verrà superata dalla prossima versione, che verrà rilasciata con Leopard ed Xcode 3.0) è che ha una gestione semiautomatica della memoria, quindi niente garbage collector ... Una soluzione molto VisualStudio like è RealBasic ... è una sorta di clone di VisualBasic 6, è caruccio anche per il fatto che è in grado (nella versione Professional senza limiti) di generare eseguibili per OS 9, OS X, Windows e Linux (con gtk). Una cosa ...Xcode con Cocoa e ObjectiveC o Java richiede uno studio abbastanza impegnativo, RealBasic o simili è molto più "facile".

31-10-2006, 19:16	#13
clasprea Senior Member Iscritto dal: Feb 2005 Città: Milano (MI) Messaggi: 2379	Secondo me dipende anche dall'entità del progetto: cioè cosa intendi epr interfaccia grafica? Perchè se non è molto complessa come cosa forse ti possono già bastare le funzioni "standard" di java, che così produrranno files che girano su qualunque sistema operativo. __________________ 54 trattative positive sul mercatino

31-10-2006, 20:14	#15
fdfdfdddd Messaggi: n/a	Beh, le applicazioni desktop Java "standard" (che ne so ... tipo Xnap, quindi niente Cocoa) girano un po' lentamente su OS X e la GUI non si può certo dire integrata con il resto dell'OS ... Guarda, RealBasic 2006 ultima versione l'ho acquistata qualche settimana fa per fare qualche esperimento, la risposta della GUI dell'IDE è un po' lenta (su PPC lo è decisamente), ma il risultato è di buona fattura alla fine. Sono sicuro che ti troverai bene.

31-10-2006, 20:24	#16
lucaippo17 Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 846	Devo semplicemente progettare una interfaccia di controllo di un processo dinamico, insomma acquisisco dati tramite UART (ade esempio) e devo reinviarli tramite la stessa periferica. Diciamo un semplice pannello di controllo con qualche "if" visto che quasi tutto il grosso della programmazione sta nello scrivere la rom del microcontrollore. Direi che è decisamente preferibile la semplicità e la funzionalità, anche perchè nn ho molto tempo, e credo (spero) che realbasic possa bastarmi. ho appena scaricato la demo e devo dire che mi sembra ben fatto x i 10 minuti che ci ho smanettato Ultima modifica di lucaippo17 : 31-10-2006 alle 20:26.

06-11-2006, 15:54	#18
lucaippo17 Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 846	ma una guida su real basic è introvabile? visto che la tab-completion è un po' "zoppa", c'è un modo x conoscere quali sono i comandi validi? in modo da nn trovarmi con mille errori di sintassi ("expected int32" ecc...) durante la compilazione?

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