Hardware Upgrade Forum - View Single Post - Workstation Mobile con Gpu Nvidia Quadro/AMD Firepro o Nvidia GeForce/AMD Radeon

sicily428 · 26-04-2017, 09:11

____________________Guida alle Workstation Mobile________________

Quello delle workstation Mobile è un mercato estremamente limitato quanto a modelli disponibili. Sono macchine ad alte prestazioni progettate per potere gestire applicativi professionali anche in mobilità. Esse offrono grandi potenze di calcolo e vengono utilizzate per applicazioni quali ad esempio il CAD, Grafica, la ricerca scientifica, la produzione audio/video, le applicazione di simulazione e calcolo ingegneristico.

In questa discussione cercherò di condividere un po di informazioni che sono riuscito a trovare ultimamente e che magari tornano utili a chi sta cercando un laptop con queste caratteristiche.

Qualche info tecnica di base

CPU
L'unità di elaborazione centrale (central processing unit) è un tipo di processore digitale general purpose che si contraddistingue per sovrintendere a gran parte delle funzionalità del computer.

Intel
Si hanno:
-core i5/i7 Kaby Lake https://www.intel.com/content/www/us...sors/core.html
-xeon E3 https://www.intel.it/content/www/it/...rocessors.html
-core i5/i7 Coffee Lake https://ark.intel.com/products/coden...87/Coffee-Lake

AMD
Si hanno:
-Ryzen http://www.amd.com/en/ryzen

Esiste una differenza, a mio parere fondamentale, nel campo delle workstation mobile e risiede nell'uso di una cpu desktop (LGA) o nell'utilizzo di una cpu mobile saldata sulla motherboard (BGA).

Un notebook chiamato Desktop Replacement deve avere una CPU desktop non saldata alla motherboard IMO

L'utilizzo di cpu desktop porta vantaggi quali:

-frequenze di clock più elevate delle mobile

i7-8750h vs i7-8700
http://cpu.userbenchmark.com/Compare.../m470418vs3940
i7-8750h vs i7-8700k
http://cpu.userbenchmark.com/Compare.../m470418vs3937

-possibilità di upgrade della cpu con processore compatibile allo stesso socket

e ovviamente ha anche aspetti negativi tipo:

-dover gestire TDP più elevati che richiedono sistemi di dissipazione più grandi e pesanti

-un maggior consumo di corrente che riduce l'autonomia a batteria

Se proprio la si vuole dire tutta fino ad un paio di anni fa lo standard mobile intel delle cpu era basato sul socket PGA e quindi upgradabile ma adesso probabilmente per abbattere i costi molti produttori hanno virato sule BGA ma Clevo ed MSI offrono ancge Cpu LGA ovvero la versione desktop

GPU

La GPU (graphics processing unit) è il coprocessore che andrà a gestire l'accelerazione 3D nell'utilizzo di software che lo richiedono.

Il chip della gpu è fissato sul pcb grazie a delle sferule metalliche che riscaldate si sciolgono e creano un contatto elettrico permanente

si hanno due tipi di gpu:
-GPU saldata sulla motherboard
La maggior parte dei produttori (Alienware, Dell, Asus, Acer, Lenovo, Gigabyte, Aorus) usano gpu BGA saldate sulla scheda madre sui laptop gaming
e qua l'esempio di un alienware 17 r4

questo è quello che si vedrebbe aprendo un alienware 13 r3/15 r3/17 r4, un msi ge62 7re/ge62vr 7rf/ge72 7re/ge72vr 7rf/ge72mvr, un asus rog gl553vd/gl553ve/gl753vd/gl753ve/gl502vm/gl502vs/gl702vm/gl702vs/g752vm/g752vs/g701vo/g701vi, un acer predator 15/predator 17/predator 21, un lenovo legion y520/y720/y920, un gigabyte aero 14/15, un p55/p56/p57 o un aorus x3 v7/x5 v7/x7 v7/x9 v7

Durante l'intera vita della gpu il suo il chip lavorando produce calore, che dovrebbe essere in gran parte dissipato dal heatsink del sistema di dissipazione, ma che stressa comunque con dei cicli di riscaldamento raffreddamento, i quali provocano l'espansione e il ritrarsi del metallo, delle cricche da fatica termica e si può arrivare al caso in cui la gpu si dissalda dal pcb. Il calore inoltre fa degradare i materiali polimerici che costituiscono il pcb e anche in questo caso si può andare incontro a guasti. Le gpu BGA essendo saldata alla motheboard se si guasta, cosa non del tutto rara nei gaptop gaming per le temperature che si raggiungono, costringe a procedure di reball/reflow o alla sostituzione della motherboard oltre ad impedire l'upgrade a gpu più nuove e performanti.

-GPU MXM Upgradabile
"Si esistono anche delle Gpu upgradabili e sono in formato MXM "

I laptop Gaming di alto livello (Clevo p750dm2/p775dm3/p870dm2/p870dm3/p870km/p870km1 o MSI gt62vr/gt72vr/gt73vr/gt83vr) nonchè i vecchi alienware (17x r2/17x r3/17x r4/17 r1/ 17 r5/18x r2) o le workstation mobile (Dell M7520/M7720 o HP Zbook G4 o Fujitsu H970 o Lenovo P72 o MSI WT75) fanno in gran parte uso di Gpu in formato MXM
Non tutte le MXM cards sono le stesse.
Type B card -----------------------------------------Type A card

http://www.notebookreview.com/howto/...raphics-cards/
Secondo me queste gpu MXM sono un'idea veramente buona perchè consentono di sostituire la gpu che magari è malfunzionante, senza dover sostituire anche la scheda madre, o perchè consentono gli upgrade di gpu fondamentali per mantenere il laptop ad alte prestazioni man mano che le nuove generazioni di gpu escono sul mercato. Sostituire l'intera scheda madre quando la gpu salta non è proprio semplicissimo anche perchè le mobo spesso diventano introvabili dopo qualche anno.

Questa premessa era fondamentale giusto per avere un'idea delle possibilità in campo e per sfatare la credenza collettiva che esistono solo cpu/gpu saldate

Quando conviene prendere una Gpu Quadro/Firepro oppure una GeForce/Radeon?

Le gpu pro Quadro/Firepro sono altamente consigliate quando si usano programmi, per i quali sono stati sviluppati driver specifici, tipo Solidworks, NX, Creo, Catia o altri nelle quali garantiscono prestazioni superiori.

Le gpu gaming GeForce/Radeon sono invece sufficienti ad esempio per la suite autodesk (Autocad, Inventor e semili) anche se a livello affidabilità sono molto inferiori alle pro e questo potrebbe tradursi in freeze del sistema.

qui un confronto fra più gpu e si nota che una quadro di fascia media riesce ad avere prestazioni migliori di una geforce in software quali Solidworks (sw) o Siemens NX (nx)

http://www.tomshardware.com/reviews/...al,4572-9.html

Nei benchmark che seguono si possono vedere a quanti fps (frame per second) riescono a girare i vari applicativi:

Quadro
-M1200
http://forum.notebookreview.com/atta...00-png.146678/

-M2200
http://forum.notebookreview.com/atta...00-png.146676/

-P3000 mobile
http://www.eurocom.com/ec/data/benchmarks/216_0.jpg

-P4000 mobile
http://forum.notebookreview.com/atta...rk-png.146571/

-P5000 mobile
http://www.eurocom.com/ec/data/benchmarks/215_0.jpg

Geforce (work in Progress)

-gtx1050ti
http://forum.notebookreview.com/atta...ok-png.146742/

-gtx1060
http://forum.notebookreview.com/atta...ok-png.146744/

___________________________________Workstation con Cpu LGA___________________________

Gli unici produttori che al momento offrono sia la cpu desktop o comunque upgradabile che la gpu mxm sono MSI e Clevo. In realtà MSI, al momento, offre solo il modello 16L13 con cpu upgradabile e gpu mxm mentre la serie GT (62/72/73/82) ha la cpu BGA ( i7-7700hq/i7-7820hk) ovvero saldata alla motherboard ma monta le gpu MXM. Sulle workstation Dell Precision M7720 17, sulle HP Zbook G4 17, sulle Lenovo Thinkpad P71 e sul Fujitsu Celsius H970 si possono avere CPU Xeon (BGA) e Gpu MXM.
Fino a qualche anno fa faceva parte del club (cpu upgradabile PGA e gpu MXM) anche Alienware che ha preferito passare a fare laptop completamente saldati. Boh valli a capire
Asus/Acer/Gigabyte/Aorus fanno solo roba saldata sia lato cpu che gpu

Tornando ai Laptop di base i papabili 15" sarebbero:

-Clevo p750tm/p751tm (3.5kg) (XMG Ultra 15/Eurocom Sky X4C/Santech R49) Cpu 6-core fino a 128Gb DDR4

Official Thread
http://forum.notebookreview.com/thre...lounge.809622/
Review
https://www.notebookcheck.net/Euroco....281388.0.html
https://www.notebookcheck.net/Schenk....290330.0.html

-Eurocom tornado f5/ msi 16L13 (2.9kg) Quadro P5000 (Eurocom-Europe/Laptopparts4less)
Review
https://www.notebookcheck.net/Euroco....189496.0.html
https://www.notebookcheck.net/Euroco....206710.0.html
https://www.youtube.com/watch?v=putqHKRJaDk

Official Thread
http://forum.notebookreview.com/thre...lounge.797128/

-Eurocom tornado f5w/ msi 16L13 (2.9kg) (Eurocom-Europe) Cpu xeon+Quadro P3000/P5000
Review
https://www.notebookcheck.net/Euroco....262400.0.html

mentre per i 17" ci sarebbero:

-Clevo p775tm (4.1kg) (XMG Ultra 17/Eurocom Sky X7C/Santech G59/Raiontech GTD2) Cpu 6-core (esiste pure con Nvidia Quadro P5000)

Review
https://www.notebookcheck.net/Schenk....288972.0.html
Official Thread
http://forum.notebookreview.com/thre...lounge.809621/

Clevo p870dm/EUROCOM Sky X9W Quadro P3000/P5000 I7-6700/i7-6700K

Review
https://www.notebookcheck.net/Schenk....153136.0.html

-Clevo p870tm (5kg) (XMG Zenith 17/Eurocom Sky X9C /Raiontech GTX2) I7-8700/i7-8700K Cpu 6-core

Review
https://www.notebookcheck.net/Euroco....274230.0.html
Official Thread
http://forum.notebookreview.com/thre...enix-4.809589/

-MSI WT75 (4.3kg) I7-8700 Cpu 6-core
https://us.msi.com/Workstation/WT75/Specification

-Eurocom Tornado F7w (Eurocom-Europe) Quadro P3200/P5200 I7-8700/i7-8700K fino a 128Gb DDR4
http://forum.notebookreview.com/thre...97128/page-150

-Alienware Area 51m
https://www.youtube.com/watch?v=pEAuSNMauyE

Tutti questi possono montare una cpu i7-7700 e alcuni la i7-8700 (o 7700k/8700k deliddata e con LM

) così la potenza di calcolo per il fem e il cfd non manca

-Asus GL702ZC cpu Ryzen 8-core 1700
Reviews
https://www.bit-tech.net/previews/te...benchmarked/1/
http://www.ultrabookreview.com/17680...702zc-reviews/
https://www.notebookcheck.net/Asus-R....247548.0.html

Acer Helios 500 cpu Ryzen 8-core 2700
http://www.guru3d.com/news-story/ace...x-vega-56.html
https://www.techpowerup.com/244594/a...and-rx-vega-56

c'è qualche buona notizia

1)Eurocom sta lavorando ad un eurocom tornado f5/msi 16L13 con cpu Ryzen 8-core
http://forum.notebookreview.com/thre...re-cpu.801858/

eurocom sta lavorando ad un tornado F5/F7 con cpu coffee lake 8-core Intel Ice Lake che arriveranno dopo giugno 2018 con le nuove Z390
http://forum.notebookreview.com/thre...97128/page-150
http://forum.notebookreview.com/thre...e-cpus.804068/

_______________

Laptop Customizzabili Clevo -- Guide sul montaggio di barebone Clevo -- Laptop Customizzabili MSI
Laptop con porta Thunderbolt3 per utilizzo con EGPU -- Workstation Mobile con Gpu Professional o Gpu Consumer
CPU PGA/LGA nei Laptop e Upgrade--Rivenditori di Gpu MXM Card nel mondo -- Upgrade Riusciti di Laptop con MXM Gpu

26-04-2017, 09:11	#1
sicily428 Senior Member Iscritto dal: Mar 2016 Messaggi: 6998	Workstation Mobile con Gpu Nvidia Quadro/AMD Firepro o Nvidia GeForce/AMD Radeon ____________________Guida alle Workstation Mobile________________ Quello delle workstation Mobile è un mercato estremamente limitato quanto a modelli disponibili. Sono macchine ad alte prestazioni progettate per potere gestire applicativi professionali anche in mobilità. Esse offrono grandi potenze di calcolo e vengono utilizzate per applicazioni quali ad esempio il CAD, Grafica, la ricerca scientifica, la produzione audio/video, le applicazione di simulazione e calcolo ingegneristico. In questa discussione cercherò di condividere un po di informazioni che sono riuscito a trovare ultimamente e che magari tornano utili a chi sta cercando un laptop con queste caratteristiche. Qualche info tecnica di base CPU L'unità di elaborazione centrale (central processing unit) è un tipo di processore digitale general purpose che si contraddistingue per sovrintendere a gran parte delle funzionalità del computer. Intel Si hanno: -core i5/i7 Kaby Lake https://www.intel.com/content/www/us...sors/core.html -xeon E3 https://www.intel.it/content/www/it/...rocessors.html -core i5/i7 Coffee Lake https://ark.intel.com/products/coden...87/Coffee-Lake AMD Si hanno: -Ryzen http://www.amd.com/en/ryzen Esiste una differenza, a mio parere fondamentale, nel campo delle workstation mobile e risiede nell'uso di una cpu desktop (LGA) o nell'utilizzo di una cpu mobile saldata sulla motherboard (BGA). Un notebook chiamato Desktop Replacement deve avere una CPU desktop non saldata alla motherboard IMO L'utilizzo di cpu desktop porta vantaggi quali: -frequenze di clock più elevate delle mobile i7-8750h vs i7-8700 http://cpu.userbenchmark.com/Compare.../m470418vs3940 i7-8750h vs i7-8700k http://cpu.userbenchmark.com/Compare.../m470418vs3937 -possibilità di upgrade della cpu con processore compatibile allo stesso socket e ovviamente ha anche aspetti negativi tipo: -dover gestire TDP più elevati che richiedono sistemi di dissipazione più grandi e pesanti -un maggior consumo di corrente che riduce l'autonomia a batteria Se proprio la si vuole dire tutta fino ad un paio di anni fa lo standard mobile intel delle cpu era basato sul socket PGA e quindi upgradabile ma adesso probabilmente per abbattere i costi molti produttori hanno virato sule BGA ma Clevo ed MSI offrono ancge Cpu LGA ovvero la versione desktop GPU La GPU (graphics processing unit) è il coprocessore che andrà a gestire l'accelerazione 3D nell'utilizzo di software che lo richiedono. Il chip della gpu è fissato sul pcb grazie a delle sferule metalliche che riscaldate si sciolgono e creano un contatto elettrico permanente si hanno due tipi di gpu: -GPU saldata sulla motherboard La maggior parte dei produttori (Alienware, Dell, Asus, Acer, Lenovo, Gigabyte, Aorus) usano gpu BGA saldate sulla scheda madre sui laptop gaming e qua l'esempio di un alienware 17 r4 questo è quello che si vedrebbe aprendo un alienware 13 r3/15 r3/17 r4, un msi ge62 7re/ge62vr 7rf/ge72 7re/ge72vr 7rf/ge72mvr, un asus rog gl553vd/gl553ve/gl753vd/gl753ve/gl502vm/gl502vs/gl702vm/gl702vs/g752vm/g752vs/g701vo/g701vi, un acer predator 15/predator 17/predator 21, un lenovo legion y520/y720/y920, un gigabyte aero 14/15, un p55/p56/p57 o un aorus x3 v7/x5 v7/x7 v7/x9 v7 Durante l'intera vita della gpu il suo il chip lavorando produce calore, che dovrebbe essere in gran parte dissipato dal heatsink del sistema di dissipazione, ma che stressa comunque con dei cicli di riscaldamento raffreddamento, i quali provocano l'espansione e il ritrarsi del metallo, delle cricche da fatica termica e si può arrivare al caso in cui la gpu si dissalda dal pcb. Il calore inoltre fa degradare i materiali polimerici che costituiscono il pcb e anche in questo caso si può andare incontro a guasti. Le gpu BGA essendo saldata alla motheboard se si guasta, cosa non del tutto rara nei gaptop gaming per le temperature che si raggiungono, costringe a procedure di reball/reflow o alla sostituzione della motherboard oltre ad impedire l'upgrade a gpu più nuove e performanti. -GPU MXM Upgradabile "Si esistono anche delle Gpu upgradabili e sono in formato MXM " I laptop Gaming di alto livello (Clevo p750dm2/p775dm3/p870dm2/p870dm3/p870km/p870km1 o MSI gt62vr/gt72vr/gt73vr/gt83vr) nonchè i vecchi alienware (17x r2/17x r3/17x r4/17 r1/ 17 r5/18x r2) o le workstation mobile (Dell M7520/M7720 o HP Zbook G4 o Fujitsu H970 o Lenovo P72 o MSI WT75) fanno in gran parte uso di Gpu in formato MXM Non tutte le MXM cards sono le stesse. Type B card -----------------------------------------Type A card http://www.notebookreview.com/howto/...raphics-cards/ Secondo me queste gpu MXM sono un'idea veramente buona perchè consentono di sostituire la gpu che magari è malfunzionante, senza dover sostituire anche la scheda madre, o perchè consentono gli upgrade di gpu fondamentali per mantenere il laptop ad alte prestazioni man mano che le nuove generazioni di gpu escono sul mercato. Sostituire l'intera scheda madre quando la gpu salta non è proprio semplicissimo anche perchè le mobo spesso diventano introvabili dopo qualche anno. Questa premessa era fondamentale giusto per avere un'idea delle possibilità in campo e per sfatare la credenza collettiva che esistono solo cpu/gpu saldate Quando conviene prendere una Gpu Quadro/Firepro oppure una GeForce/Radeon? Le gpu pro Quadro/Firepro sono altamente consigliate quando si usano programmi, per i quali sono stati sviluppati driver specifici, tipo Solidworks, NX, Creo, Catia o altri nelle quali garantiscono prestazioni superiori. Le gpu gaming GeForce/Radeon sono invece sufficienti ad esempio per la suite autodesk (Autocad, Inventor e semili) anche se a livello affidabilità sono molto inferiori alle pro e questo potrebbe tradursi in freeze del sistema. qui un confronto fra più gpu e si nota che una quadro di fascia media riesce ad avere prestazioni migliori di una geforce in software quali Solidworks (sw) o Siemens NX (nx) http://www.tomshardware.com/reviews/...al,4572-9.html Nei benchmark che seguono si possono vedere a quanti fps (frame per second) riescono a girare i vari applicativi: Quadro -M1200 http://forum.notebookreview.com/atta...00-png.146678/ -M2200 http://forum.notebookreview.com/atta...00-png.146676/ -P3000 mobile http://www.eurocom.com/ec/data/benchmarks/216_0.jpg -P4000 mobile http://forum.notebookreview.com/atta...rk-png.146571/ -P5000 mobile http://www.eurocom.com/ec/data/benchmarks/215_0.jpg Geforce (work in Progress) -gtx1050ti http://forum.notebookreview.com/atta...ok-png.146742/ -gtx1060 http://forum.notebookreview.com/atta...ok-png.146744/ ___________________________________Workstation con Cpu LGA___________________________ Gli unici produttori che al momento offrono sia la cpu desktop o comunque upgradabile che la gpu mxm sono MSI e Clevo. In realtà MSI, al momento, offre solo il modello 16L13 con cpu upgradabile e gpu mxm mentre la serie GT (62/72/73/82) ha la cpu BGA ( i7-7700hq/i7-7820hk) ovvero saldata alla motherboard ma monta le gpu MXM. Sulle workstation Dell Precision M7720 17, sulle HP Zbook G4 17, sulle Lenovo Thinkpad P71 e sul Fujitsu Celsius H970 si possono avere CPU Xeon (BGA) e Gpu MXM. Fino a qualche anno fa faceva parte del club (cpu upgradabile PGA e gpu MXM) anche Alienware che ha preferito passare a fare laptop completamente saldati. Boh valli a capire Asus/Acer/Gigabyte/Aorus fanno solo roba saldata sia lato cpu che gpu Tornando ai Laptop di base i papabili 15" sarebbero: -Clevo p750tm/p751tm (3.5kg) (XMG Ultra 15/Eurocom Sky X4C/Santech R49) Cpu 6-core fino a 128Gb DDR4 Official Thread http://forum.notebookreview.com/thre...lounge.809622/ Review https://www.notebookcheck.net/Euroco....281388.0.html https://www.notebookcheck.net/Schenk....290330.0.html -Eurocom tornado f5/ msi 16L13 (2.9kg) Quadro P5000 (Eurocom-Europe/Laptopparts4less) Review https://www.notebookcheck.net/Euroco....189496.0.html https://www.notebookcheck.net/Euroco....206710.0.html https://www.youtube.com/watch?v=putqHKRJaDk Official Thread http://forum.notebookreview.com/thre...lounge.797128/ -Eurocom tornado f5w/ msi 16L13 (2.9kg) (Eurocom-Europe) Cpu xeon+Quadro P3000/P5000 Review https://www.notebookcheck.net/Euroco....262400.0.html mentre per i 17" ci sarebbero: -Clevo p775tm (4.1kg) (XMG Ultra 17/Eurocom Sky X7C/Santech G59/Raiontech GTD2) Cpu 6-core (esiste pure con Nvidia Quadro P5000) Review https://www.notebookcheck.net/Schenk....288972.0.html Official Thread http://forum.notebookreview.com/thre...lounge.809621/ Clevo p870dm/EUROCOM Sky X9W Quadro P3000/P5000 I7-6700/i7-6700K Review https://www.notebookcheck.net/Schenk....153136.0.html -Clevo p870tm (5kg) (XMG Zenith 17/Eurocom Sky X9C /Raiontech GTX2) I7-8700/i7-8700K Cpu 6-core Review https://www.notebookcheck.net/Euroco....274230.0.html Official Thread http://forum.notebookreview.com/thre...enix-4.809589/ -MSI WT75 (4.3kg) I7-8700 Cpu 6-core https://us.msi.com/Workstation/WT75/Specification -Eurocom Tornado F7w (Eurocom-Europe) Quadro P3200/P5200 I7-8700/i7-8700K fino a 128Gb DDR4 http://forum.notebookreview.com/thre...97128/page-150 -Alienware Area 51m https://www.youtube.com/watch?v=pEAuSNMauyE Tutti questi possono montare una cpu i7-7700 e alcuni la i7-8700 (o 7700k/8700k deliddata e con LM ) così la potenza di calcolo per il fem e il cfd non manca -Asus GL702ZC cpu Ryzen 8-core 1700 Reviews https://www.bit-tech.net/previews/te...benchmarked/1/ http://www.ultrabookreview.com/17680...702zc-reviews/ https://www.notebookcheck.net/Asus-R....247548.0.html Acer Helios 500 cpu Ryzen 8-core 2700 http://www.guru3d.com/news-story/ace...x-vega-56.html https://www.techpowerup.com/244594/a...and-rx-vega-56 c'è qualche buona notizia 1)Eurocom sta lavorando ad un eurocom tornado f5/msi 16L13 con cpu Ryzen 8-core http://forum.notebookreview.com/thre...re-cpu.801858/ eurocom sta lavorando ad un tornado F5/F7 con cpu coffee lake 8-core Intel Ice Lake che arriveranno dopo giugno 2018 con le nuove Z390 http://forum.notebookreview.com/thre...97128/page-150 http://forum.notebookreview.com/thre...e-cpus.804068/ _______________ Laptop Customizzabili Clevo -- Guide sul montaggio di barebone Clevo -- Laptop Customizzabili MSI Laptop con porta Thunderbolt3 per utilizzo con EGPU -- Workstation Mobile con Gpu Professional o Gpu Consumer CPU PGA/LGA nei Laptop e Upgrade--Rivenditori di Gpu MXM Card nel mondo -- Upgrade Riusciti di Laptop con MXM Gpu Ultima modifica di sicily428 : 26-01-2019 alle 10:57.