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Old 22-02-2019, 11:25   #38528
paolo.oliva2
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Frequenze/prestazioni Zen2

Quello che sappiamo tramite la demo dell'ES, è che un X8 Zen2 in un range di frequenza da 3,9GHz/4GHz/4,1GHz uguaglierebbe un 2700X ~@4,7GHz.
Quindi avremmo un range di incremento da minimo >+14% a >20%.
Dai consumi dell'ES sappiamo che il TDP relativo doveva essere circa 65W TDP, quindi la frequenza a cui è stato fatto lavorare era la massima possibile senza sforare il TDP di 65W.
Non si può parlare di OC in quanto un ES (a quel livello) non ha ancora una specifica di frequenza/TDP in quanto architetura/silicio devono ancora essere affinati, quindi si avrà un guadagno di frequenza a parità di consumo proporzionato rispetto a quanto si potrà migliorare.

Non bisogna fare l'errore di confrontare la frequenza dell'ES con quella minima garantita (def) perchè la differenza è notevole, 2700X che da 3,7GHz def lavora a circa 4,050GHz, idem il 1700 14nm 3GHz ma nei 65W TDP lavora ~3,4GHz (non sono sicuro di 3,4GHz, il 1700 non l'ho avuto).
In ogni caso avremmo da +500/+700MHz (3,9GHz/4,1GHz ES Zen2) a parità di TDP 65W con il 1700 14nm e -150/+50MHz sul 2700X ma a 105W TDP (+40W TDP sull'ES).

Io sono dell'idea che il -50% TDP a parità di frequenza e +25% di frequenza a parità di TDP vada letto proprio sulla differente frequenza del 1700 65W TDP e 2700X 105W TDP.
Cioè, se un 1700 65W permette 3,4GHz su 8 core, un Zen2 dovrebbe essere o 3,4GHz ma -50% TDP (32,5W TDP) o 4,250GHz (3,4GHz +25%) a parità di TDP.
Il 2700X è già tirato in frequenza (105W TDP) ed è impossibile applicare il +25% di frequenza a parità di TDP in quanto negherebbe in toto la commercializzazione di X12/X16 AM4 (ovvi che su TR4 lo si potrebbe comunque fare).
Se vogliamo il margine massimo di miglioramento di frequenza def da quell'ES sarebbe di +150/+350MHz a seconda se l'ES funzionava a 3,9GHz o 4,1GHz e i 4,250GHz che sarebbe il massimo del +25% di frequenza a parità di TDP (3,4GHz 1700 65W TDP = 4,250GHz Zen2 65W TDP).
Ma credo sia inutile precisare che quel +25% sia un discorso di massima e che la commercializzazione deve pure creare volumi gestibili.... io mi stopperei a +20%.

Le frequenze massime turbo non le posso sapere , ma è ovvio che se prestazionalmente già l'ES a 3,9/4,1GHz è paragonabile ad un 2700X @4,7GHz, per arrivare alle prestazioni di un 2700X @5GHz basterebbero già 4,1/4,3GHz, direi che rientrerebbero ampiamente in qualsiasi aspettativa, anche la più nefasta.

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Secondo me c'è poco da andare cauti... nelle previsioni.

Un Zen2 commerciale già supererebbe qualsiasi aspettativa anche se fosse una copia dell'ES del CES.
Direi che una aspettativa di un +5% di frequenza a parità di TDP sarebbe già il minimo ottenibile con l'affinamento architettura/silicio.
La frequenza massima turbo non sarebbe un prb... se l'ES già realizzava prestazioni simili ad un 2700X @4,7GHz, aumentare di un +5% la frequenza vorrebbe già dire essere prossimi a quello che si otterrebbe da un core di un 2700X a @5GHz.
Quindi quanti MHz in più avrà la max frequenza turbo rispetto alla def, sarebbe già da considerarsi tutto burro.

Io sono convinto che Zen2 incrementi l'IPC sul 18% su Zen+, e +20% e oltre alla portata con un minimo aumento della frequenza. Questo in MT su tutti i core a parità di core, ovviamente un Zen2 X12 sarà vicino al +100% in MT vs un 2700X.
In ST la possibilità di un aumento prestazionale ancor più consistente direi sia fattibilissimo, perchè i 4,350GHz di frequenza massima di un 2700X di per sè non è una frequenza alta... per me ci sarebbero ampie possibilità di superarla.

Di sicuro AMD ci ha fatto un regalo enorme. Purtroppo è un argomento che viene evitato ed invece secondo me andrebbe evidenziato e alla grande...
Chi a suo tempo scelse Zen e AM4, il passaggio a Zen 2000 lo ha potuto fare al solo costo procio, e complice un prezzaggio molto popolare, l'upgrade ad un 2700X X8 possibile a soli 350€, dissi compreso!!!
Ora tutto si ripeterà... per certo la mobo la si potrà tenere (bios produttore permettendo), e credo che un Zen2 X12 possa veramente costare sui 350€ e penso probabile che Zen3, essendo un refresh di Zen2, possa avere una diminuzione del listino come si è visto da Zen 1000 a 2000.
Ebbene, in 3 upgrade, Zen 1000 --> Zen 2000, Zen 2000 --> Zen 3000, Zen 3000 --> Zen 4000, il fatto di poter riciclare la mobo ha equivalso a risparmiare 250€ * 3 = 750€... che sono tanti, e spendere 350€ per upgradare a Zen2 X12 è ben differente che spendere 250€ per mobo e optare per Zen2 X8 perchè già si supererebbero i 500€... e idem con Zen3 X16. Poi è ovvio che chi non interessi l'aumento dei core, potrà comunque sfruttare i soldi risparmiati per acquistare una VGA TOP praticamente a costo zero.

Che dire... un prezzaggio proporzionato alla nanometria, costo core e offerta n° core a die rapportato alla nanometria, incremento prestazionale da serie a serie a 2 cifre (che da' un senso all'upgrade), aumento prestazioni in ambito architettura (nessuna ricerca della massima frequenza a scapito dell'efficienza e aumento dei costi piattaforma/dissipazione), AMD ci voleva proprio!!!
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 22-02-2019 alle 11:38.
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