[Alfhw]

Originariamente inviato da Gio22

Domanda:
L'mbt dell'esercito americano ATTUALMENTE( anno 2024) qual è?

l' m1?
si

Per essere esatti è l'M1A2 mentre agli ucraini è stato mandato il precedente l'M1A1 ma soprattutto solo in 31 esemplari e sono arrivati solo a settembre 2023! Cioè pochi e dopo 1 anno e mezzo!

l'ifv?
l'm2 ?
si

Mandati circa 150 mentre la maggior parte (oltre 500) degli IFV mandati sono vecchi M113 degli anni 60.

L'esercito tedesco di che mezzi corazzati dispone? quali sono quelli di punta cioè (lo stesso MBT,IFV,AA ecc ecc)

Il leopard?
si

L'Ucraina ha ricevuto solo 10 moderni Leopard 2 A6 dalla Svezia. Gli altri sono vecchi A4/A5 che in alcuni casi erano fermi in magazzino da anni. E comunque ne ha ricevuti 70-80 in tutto.
Vogliamo parlare invece dei Leopard 1 degli anni 60 mandati in Ucraina?

il gepard?
si

Il Gepard è un sistema antiaereo basato su Leopard 1 ed entrato in servizio negli anni 70. Molti paesi europei lo stanno ritirando per sistemi più moderni come il Mantis.

il marder?
si

Almeno questo è ancora in servizio con la Germania anche se l'Ucraina ha ricevuto la vecchia versione A3.

e L'MBT del regno unito quale sarebbe? sempre nel 2024 intendo.
Il challenger?
si

Vero, peccato che ne hanno mandati appena 28 in Ucraina...

allora perché parlate di fondi di magazzino?
siccome è una versione indietro diventano fondi di magazzino.
Alla faccia del cazzo!
Quindi devo pensare che l'esercito statunitense in reparto ha solo m1a3 -che poi la piattaforma è sempre la stessa -
ma non è cosi.

e che i tedeschi abbiano radiato tutte le versioni precedenti del leopard ed ora hanno l'a7.
ma non è cosi.
Le versioni più aggiornate saranno una piccola parte del totale dei leopard di cui dispongono. Se hanno un paio di brigate con l'a7 è già tanto.

Molto più realisticamente, buona parte dell'esercito STATUNITENSE e TEDESCO ha ancora in uso presso i vari reparti versioni "vecchie" ,m1a1/a2
e i tedeschi Leopard a5 e a6.
e allora ripeto; perché parlate di fondi di magazzino?

Nessuno ha detto che hanno mandato solo fondi di magazzino! Però è indubbio che di armi moderne (Leopard 2 A6, CV90, StormShadow) ne hanno mandate poche mentre la maggior parte sono armi di vecchia generazione oppure fondi di magazzino! Pure gli F-16 saranno di vecchia generazione.
Ma il vero problema è che hanno mandato poche armi e pure in grande ritardo. Per esempio l'Abrams M1A1 è ancora una bestia ma con appena 31 esemplari cosa vuoi fare? Anche l'M2 Bradley è una bestia di IFV superiore ai catorci IFV russi BMP-2 e 3 ma cosa vuoi fare con appena 150 esemplari su un fronte di migliaia di km?

Allora se tanto mi da tanto i t55 rimodernati che qualche mese fa la slovenia ha mandato in ucraina cosa sarebbero? ...antiquariato.

Ecco un esempio di fondi di magazzino.

Che poi le nuove versioni diventino un "game changer" (cit. la stampa occidentale in coro) è tutto da vedere. Per ora nel conflitto in Ucraina il campo ha dimostrato che in assenza di superiorità aerea l'artiglieria è ancora la regina della guerra. E questo senza contare i droni fpv e i campi minati...

Sono i russi ad avere la superiorità aerea (anche se non si azzardano a volare troppo vicino al fronte) e con le bombe plananti da 500-1000-1500 kg devastano le linee ucraine.
E per l'artiglieria, i russi hanno molti più cannoni ma soprattutto molti più proiettili dato che da 4 mesi i repubblicani USA stanno bloccando gli aiuti.
E comunque per avanzare hai bisogno di IFV e carri armati.

Che poi...l'ucraina mi pare che con mbt/ifv ricevuti ha organizzato 9-10 brigate meccanizzate nuove di zecca. 2 le hanno perse nella famosa controffensiva. Siete liberi di credere che sia fallita perché sono versioni vecchie.

A giugno 2023 l'Ucraina aveva ricevuto appena un centinaio di carri armati pesanti (gli Abrams sono arrivati solo a fine anno) con addestramento frettoloso e 150 M2 Bradley e soprattutto senza copertura aerea perché gli F16 arriveranno in pochi esemplari solo tra qualche mese. Su un fronte di migliaia di km cosa vuoi fare con questi numeri quando davanti a te la Russia ha numeri ben diversi?

ps
Ma pure se gli occidentali li sommergessero di veicoli...gli equipaggi bisogna formali...e l'Ucraina,fra rifugiati, scomparsi, morti, e decrescita della popolazione non ha forse nemmeno più la demografia per usarle cosi tante macchine.

LOL! L'Ucraina prima delle guerra aveva 45 milioni di abitanti. Bastano alcune decine di migliaia di uomini per usare quelle armi e la guerra è iniziata oltre 2 anni fa! C'era tutto il tempo di addestrarli! Se però l'addestramento degli F16 inizia a fine 2023 perché gli USA hanno regalato ben un anno e mezzo alla Russia, allora che risultati pensi di ottenere? Idem con i carri armati il cui addestramento è iniziato solo a febbraio 2023!
E l'Ucraina implora da 2 anni di avere missili a lunga gittata atacms da 300 km e i taurus tedeschi per distruggere il ponte di Kerch per tagliare i rifornimenti russi e per colpire le basi russe in Crimea. Ad oggi mandati zero nonostante che generali americani e tedeschi ne abbiano già raccomandato l'invio. Di StomShadow ne ha ricevuti pochi e come se non bastasse hanno meno carica esplosiva e metà gittata dei Taurus tedeschi.
La Russia intanto ringrazia mentre lancia ogni giorno decine di missili/droni a lungo raggio su obiettivi ucraini. E parte di questi missili/droni non sono russi ma iraniani che, a differenza dei paesi Nato, non si fanno problemi a fornirne in grande quantità alla Russia.