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Old 15-06-2017, 18:39   #1582
giovanni69
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Rimando info su costi e vantaggi potenziali 35b (200M)

Per MOD: ->> il presente è un post di riferimento FAQ per pagina 1 thread ufficiale VDSL TIM FTTC; non cancellare. Grazie.

Quote:
Originariamente inviato da SinapsiTXT Guarda i messaggi
Scusate ma come potete sapere se il vostro cabinet è compatibile nella modalità 200/20. Se non volete andare OT potete anche scrivermi in mp, sarei curioso di sapere se il passaggio è gratuito e soprattutto come sapere se possono o meno raggiungere i 200/20
VANTAGGI POTENZIALI profilo 35b (200M) - Smart Fibra+200

Partendo dalle considerazioni fondamentali già espresse in FTTC: Perchè vado a 70/50/40/30..e non 100/20, speedtest, diafonia e powerline... e dunque anche le problematiche critiche di fonia, prese ecc legate all'impianto telefonico domestico passando da ADSL a VDSL/ FTTC:
Cosa significa...da fonia tradizionale ADSL a fonia VoIP / cablaggio domestico VDSL,

per verificare la copertura vedi Come effettuare una verifica di copertura per la 100M/200M partendo da zero nelle FAQ del thread VDSL FTTC di Tim. e qui sotto:

Verifica della disponibilità di un armadio ripartinea (ARL) aggiornato/aggiornabile al profilo 35b (200M):http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=548
Come cercare la colonna Q dello status 100M, 200M, Aggiornamento 200M
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=35

Oppure velocemente con fibra.click.

Cosa significa la dicitura Upgrade 200M su fibraclick?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=102609

Nota bene: non è detto invece che Planetel mostri uno status corretto degli armadi aggiornati al profilo 200M. Inoltre Planetel potrebbe riportare il collegamento ad un armadio diverso da quello reale. Per questo è opportuno effettuare controlli incrociati.

Quanto alla potenzialità del passaggio dal profilo fino a 100M a fino a 200M, ovvero come stimare il risultato dell'upgrade da 100M a 200M (a parte il nuovo modem) ed evitare illusioni, vedi QUI e dimezza all'incirca quella colonna "Differenza 35b-17a" come vantaggio potenziale rispetto ai tuoi valori attuali (se poi ti andrà meglio, tutto di guadagnato). Vedi anche il ragionamento QUI circa la differenza tra avere tanta diafonia ma essere vicini oppure essere molto distanti ed agganciare poco di più.

Come misurare realmente la distanza/lunghezza che conta ai fini della 200M, inclusa la risalità fino alla presa domestica:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=101709
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=101782
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=102384

Generalmente parlando, alla distanza/lunghezza fisica del doppino di 350/400m reali dall'armadio i vantaggi sono marginali fino ad annullarsi. Infatti "Se non hai diafonia il tuo limite all'ottenibile è l'attenuazione" -cit ironmark99.
Inoltre sono tabelle teoriche ipotizzando zero diafonia, cosa che nella realtà raramente avviene e soprattutto incide in modo variegato.
(-->) Tim recentemente (fine luglio 2017) nel link di verifica copertura Tim differenzia la disponibilità della 100M vs 200M non semplicemente in base all'armadio ma proprio secondo la distanza: se supera i 400/450m SPESSO si viene classificati automaticamente come 100M (profilo 17a) e non 200M (profilo 35b) anche se l'armadio ripartilinea cui la nostra linea è collegata è predisposto alla Smart Fibra+200.

E considerando un misto di diafonia da ADSL e VDSL i valori agganciabili dal percentile 95% degli utenti sono descritti in questa tabella.
Il che significa esiste "un 5% di utenze può avere condizioni anche MOLTO peggiori (chessò la metà o meno di quegli ottenibili) perché la diafonia è un fenomeno un po' come il rumore: è possibile calcolarne l'impatto statistico, ma non sapere quale possa essere il valore puntuale. Qualsiasi valore massimo è sempre possibile, con una percentuale di probabilità decrescente al crescere del valore (su un numero illimitato di campioni)." -cit ironmark99
L'upstream massimo rimane a 21.6Mbps, identico al profilo 17a della 100/20.


L'armadio cui la mia linea è collegata e' gia' predisposto (nel sito/file excel appare la dicitura 200M),: la Tim aggiorna automaticamente? L'opzione potrebbe diventare a pagamento; sono soddisfatto della mia linea e dunque vorrei tenermi la mia 100/20.
No, non ti aggiorna automaticamente perchè perchè è un'opzione ottenuta sotto diretta richiesta dell'utente (con tutte le conseguenze del caso tra cui anche la spedizione del nuovo modem DGA 4130 o Tim Hub 4132). Gli aggiornamenti automatici sono previsti per altri tipi di profilo come indicato nella sezione Offerta Commerciale del thread principale.

Dove trovo altre informazioni sul nuovo modem Tim per il profilo fino a 200M? Vedi thread del Technicolor DGA 4130 (Smart Modem Plus "AG EVO")
Per il Tim Hub DGA 4132 vedi il thread:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2823001

• Viene spedito sempre il Tim Hub con la 200M? [EDIT gennaio 2018]
No, viene consegnato il DGA 4130; anzi secondo le nuove decisioni di Tim il modem Tim Hub dovrebbe essere consegnato solo con la FTTH:
https://www.tim.it/tim-hub

Il modem TIM HUB è disponibile per connessioni FTTH (fibra 1000 e 300 Mega).

Per connessioni FTTCab (Fibra fino a 200 Mega) verrà fornito in vendita abbinata lo SMART Modem o lo SMART Modem Plus.


Ma nella pratica è stato qualche volta consegnato anche per la 100M spesso quando l'OnuCab era in previsione di upgrade alla 200M. Vedi post QUI e successivi.

Cambia la velocità in upstream passando dal 17a al 35b della Smart Fibra+ 200?
No, rimane a 'fino a 20 Mbps', ovvero i tipici 21600 Kbps. Tuttavia a causa dei miglioramenti tecnologici introdotti dalle nuove ONU 35b, in seguito all'aggiornamento dell'armadio, è possibile riscontrare un miglioramento in downstream/upstream pur con il profillo ancora a 100/20. Vedi QUI post di ironmark99 e post successivi di commento.

Perchè con 196 di portante ho lo stesso speedtest di chi ne ha 216 di portante? Vedi QUI e la questione speedtest QUI.

Per una FTTC 200Mb che router mi consigliate di mettere in cascata?
Ci potrebbero essere difficoltà con i parametri PPPoE. Vedi risposta QUI.

Riassunto pratico sulla probabilità che l'upgrade dal 17a (100M) al 35b (200M) possa avere successo: (la scala di attenuazione cui ci si riferisce nelle soglie indicate è quella del Technicolor AG Plus baffo rosso o Technicolor TG789VAcv2 scolapasta)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95370
...oltre al fatto della DS3, vedi sotto.

Come faccio a migliorare l'attenuazione?
Generalmente parlando, non è possibile perchè dipende linearmente dalla lunghezza del doppino dall'ARL fino alla presa domestica, a meno che non ci siano derivazioni nell'impianto telefonico in casa che la aumentano artificialmente. Le derivate agiscono principalmente come una attenuazione aggiuntiva, e dunque NON fanno bene per il passaggio in 35b. In ogni caso è l'attenuazione a fare testo: sia che essa si crei a causa della distanza sia che si crei per una derivata, non fa differenza. -- cit ironmark99. Ogni metro inutile di derivazione domestica va eliminato (si perdono anche 0.8Mbit/s al metro di trecciola. Vedi QUI per ottimizzarlo per la VDSL.
Lo stato del cavo è solo marginalmente compreso nell'attenuazione. Vedi QUI: ci sono fattori come il bilanciamento che incidono specie sulla diafonia.
Cosa significa se i valori UP/DOWN dell'attenuazione cambiano? Non dovrebbero cambiare a meno di errori di misura del modem; potrebbe essere un problema di crimpatura. Vedi QUI. Per una discussione matematica del fatto che 'l'aumento di attenuazione avviene sia per il segnale sia per la diafonia', variazioni di 1dB della stessa, ecc vedi QUI.
Perché pur avendo rifatto l'impianto l'attenuazione è aumentata di un dB? Attenzione a rifare gli impianti domestici ed a cambiare modem contemporaneamente: i conti dell'attenuazione possono non tornare. Vedi QUI e QUI.

Per convertire l'attenuazione del Sercomm VD625 in scala Technicolor vedi QUI.
Attenzione a faretti, alimentatori e prese di dubbia fabbricazione cinese: possono provocare interference (FEC e CRC).

Possibili modifiche al downstream/ upstream nel passaggio dalla 100 alla 200M con il modem esistente e quello nuovo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95312

Caso tipico: 75/20 con la 100M, quindi diafonia presente ma buona attenuazione in downstream, equivalente a 200m di doppino. E' vantaggioso passare alla 200M? Vedi valori della linea QUI e risposta QUI.

Miglioramenti marginali attorno ai 10Mbps:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=794

Ho l'impressione che lo SRA sia pigro o che non funzioni con la 200M (35); è possibile? Sembra che si rischi la disconnessione piuttosto che adattarsi alle condizioni mutate della linea:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=975

Come capire se il profilo 35b (ovvero la 200M) è attivato (non è esplicitamente indicato nel nuovo modem Technicolor DGA4130 Tim / DGA 4132 Tim Hub):
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95386
- Criterio spannometrico di Yrbaf:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95393
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=97849

Prepararsi alla mazzata della diafonia sul 35b della Smart Fibra Plus:
-con la 200mega da ieri la connessione è crollata da oltre 160 a glia attuali 129 senza motivi..così di botto. Perchè?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95305
[...]al progressivo aggiungersi di altre utenze sullo stesso cavo in 35b, il mio guadagno rispetto al 17a andrà diminuendo - cit ironmark99
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95230
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=101918

Fino a che punto una VDSL 100M crea diafonia vs una linea VDSL 200M:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=96523

E' un attimo passare da 40Mbps di vantaggio ottenuta con l'upgrade alla 200M... a 0:
Dipende da come il cavo si comporta in alta frequenza, cosa impossibile da vedere sulla sola base della attenuazione DS -- cit ironmark99
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95294

Chiarimenti sulla lettura del Bit Loading, attenuazione su DS3 elevata, ecc:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95258
se si sommassero tutti i bit di ogni portante si otterrebbe la velocità in bps con cui si aggancia il modem?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2744 e post precedenti
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2746

Come faccio a visualizzare la DS3 (14MHz - 35MHz in 35b dai 14MHz - 17MHz del 17a) sulle bitloading?
Il modem fa vedere solo le portanti sino a 17.6MHz e quindi non serve a nulla per comprendere cosa davvero accada in 35b:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95231

Perchè l'attenuazione sulla DS3 sale passando da 17a a 35b?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=93593

Come faccio a vedere la DS3 mentre sono con un modem Tim che gira sotto 17a?
Non si riesce a meno di utilizzare appunto un DGA 4130 o DGA 4132 Tim Hub oppure un modem di terze parti tipo AVM Fritz o Asus che mostrano le attenuazioni nella varie bande oltre alla DS1.

Perchè l'attenuazione in banda DS3 in 35b diventa critica e rilevante rispetto al 17a:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95203
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95230
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...6#post44836106
- US3 visualizzata come N/A
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95347
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=96505
possibile spiegazione dovuta a bug su ONU Huawei:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95310


Caso limite ai 250m dall'armadio ripartilinea con utente che non vede vantaggi:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95277

Caso VERO in cui l'impianto domestico telefonico dimezzava le prestazioni in 35b: sistemandolo si è passati da 86 a 186Mbps!
Vedi QUI 100Mbps recuperati controllando seriamente l'impianto domestico.

Gli utenti che restano in 17 possono avere un giovamento se altri già attivi in 17 passano a 35? O forse il contrario, possono peggiorare?

Linea con anomalie che escono fuori con il 35b:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95300

Se sono in rigida possa usare il profilo 35b? No, vedi dettaglio QUI.

Come riconoscere se è stato attivato un profilo 12a al posto del 35b:
(bitloading si ferma alla portante 2782)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95263
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95306
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95804
In 12a la DS3 non esiste:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=96505

Il modem 17a (ad. esempio Smartmodem Technicolor TG789VAcv2 e Sercomm VD625 o altro modem di proprietà compatibile con il VDSL) collegato ad una linea che termina su armadio con ONU 35b va fino a 100 Mbps nominali?
Sì, vedi dettagli QUI.

Perchè adesso che ho il profilo a 200M, il nuovo modem DGA 4130 / Tim Hub 4132 installato e pure la velocità di linea indicata dalla GUI del modem è ad es. 190Mbps ma non scarico quasi mai a 200M?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=98005
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=97997
Vedi anche il senso-nonsenso degli speedtest QUI.

L'adesivo con indicazione fibra ottica è indicativo dell'upgrade a 200M? No, vedi QUI.



Nuovo modem/router per il 35b: vale la pena?

post sul profilo 35b, limiti ed eredità del 17a, modem Tim per la 200M & produttori terzi.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=38862

Riassunto delle tabelle di ironmark99 che... contano by revris:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post44812792

Tabelle in frequenza / Portanti / Portanti per banda/ Bitrate per banda e Portanti e Bitrate max -- foglio di excel by- revris:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=95398


CONDIZIONI COMMERCIALI dell'upgrade FTTC all'opzione Tim Smart Fibra+200

Si può chiedere presso tutti i canali commerciali.

NEW: Come seguire l'attivazione della 200M con numero verde e MyTim:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=103190

NEW: Welcome Kit: https://www.tim.it/welcome-kit Le due guide per: chi attende il tecnico / chi aspetta lo SMART MODEM
NOTA BENE: i limiti della distanza per l'attivazione 200M decisi da Tim. Vedi sopra (-->)

Il collegamento a 200mbit utilizza il profilo 35b che non è supportato dai modem Fibra forniti precedentemente da TIM. Pertanto a chi chiede l'aggiornamento, TIM spedisce un nuovo modem. Ecco i dettagli in merito:

.....• Chi ha il modem/router in comodato d'uso gratuito riceverà il nuovo modem sempre in comodato gratuito e dovrà restituire il vecchio spedendolo a proprie spese a TIM
.....• Chi ha il modem/router venduto in rate mensili riceverà il nuovo in comodato gratuito, continuerà a pagare le rate del vecchio e ne manterrà il possesso. (*)

NOTA per offerta business: Dovrebbe valere solo per l'offerta residenziale, per quella business se vecchio in comodato -> nuovo a rate, se vecchio a rate -> nuovo in comodato. --cit zdnko QUI

Quando arriverà con il corriere il nuovo Technicolor DGA 4130 / Tim Hun DGA 4132 , se il modem attuale è in comodato gratuito (normalmente è tale per i contratti fibra attivati fino luglio 2016), dovrai restituirlo quando ti arriverà quello nuovo per il 35b (200M).
Se invece stai pagando le rate, finirai/inizierai a pagarle su quello vecchio che è tuo, te lo tieni (e lo metterai nell'armadio ad ammuffire o come modem di emergenza), e quello nuovo è in comodato.
Se invece non hai un'offerta 'Smart' (ad es. hai una vecchia fibra a 30), allora ci sono dei costi aggiuntivi di 39/49 eur, senti il 187.

Per la (eventuale) restituzione del modem si usa apposito modulo con relativa dicitura a mano ("Restituzione per variazione profilo Fibra da 100 a 200").

Oppure usare un modulo predisposto dall'utente vanel86 QUI.
E' preferibile seguire la seguente procedura per attestare l'avvenuta rispedizione (ove richiesto) del modem : vedi QUI.
• N.B: E' meglio se si attendono almeno 10 giorni dalla spedizione effettiva in modo che Geodis Logistics abbia più facilmente preso in gestione il pacco nel frattempo. Oppure usa twitter, vedi QUI.

Se non viene restituito (solo da chi deve farlo) oppure a Tim risulta che non sia stato rispedito (ecco perchè è FORTEMENTE suggerito rispedire il cedolino di spedizione postale via fax all'800.000.187 con apposita comunicazione accompagnatoria con il proprio numero di linea, C.I. ecc), prima o poi ci sarà un addebito di 25€ in bolletta.

L'aggiornamento da 100/20 a 200/20 (l'Upstream non muta cambiando dal 17a al 35b quindi rimangono i 21600 kbps) dovrebbe avvenire in questo modo:

.....1. L'utente effettua la richiesta tramite 187 o staff TIM virtuale su Twitter e Facebook.
.....2. La richiesta è accettata e l'utente riceve un SMS di conferma.
.....3. Il profilo viene variato sull'ONU, il modem si disallinea e riallinea con un profilo 17a di fallback. Se l'utente raggiungeva già la portante massima di 108000 noterà un leggero aumento di velocità. I veri benefici comunque si raggiungono solo con il nuovo modem compatibile con il profilo 35b.
.....4. Telecom notifica via SMS la spedizione del router tramite corriere e fornisce i dati per il tracciamento.
.....5. Il corriere notifica via SMS la data di consegna.

Il secondo ed il terzo passaggio possono essere ravvicinati fra loro. Per i successivi i tempi sono variabili e ci sono persone che non hanno mai ricevuto alcun SMS prima dell'attivazione o della consegna del modem.

Serve sia l'upgrade del profilo dal 17a ("fino a 100M") al 35b ("fino a 200M") che viene effettuato da remoto con l'apertura della richiesta alla Smart Fibra+200 e sia un modem nuovo: attualmente viene fornito il Technicolor "AG EVO" DGA 4130 o il Technicolor Tim Hub DGA 4132.
Avverrà un avvio spontaneo del modem a significare che da centrale hanno attivato il profilo 35b ma nel frattempo il modem 'vecchio' continuerà a funzionare in modalità fallback 17a, ovvero secondo il profilo corrente senza problemi.

(Alcune ONU presentano un errore nel firmware per cui al posto del profilo 35b e relativo 17a di fallback, erogano un profilo 12a che offre velocità limitate a circa 60/18 sia con il vecchio modem sia con il nuovo. È un problema che deve essere risolto da TIM e dal produttore delle ONU e chi vi incappa può solo attendere.)


Al momento
non ci sono canoni aggiuntivi o costi di attivazione/passaggio.
--> controllare con il 187 in base al proprio profilo attuale.
La lettera di benvenuto
che si riceve via email dell'Opzione SmartFibra+ 200 è descritta QUI. Si riceve diversi giorni dopo l'attivazione effettiva e ben dopo la consegna del modem.

E' altamente possibile che durante tutta la procedura di upgrade non si riceva alcun SMS della spedizione dal corriere e nè avvisi sul MyTim e nè via email ma chiamando il 187 si senta una risposta automatizzata che l'operazione è in corso.

Esempio di fattura dopo che l'opzione a 200M è stata attivata:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=96798

NOTA BENE: consigli per il passaggio da ADSL a VDSL 200M vedi QUI (consigliato il passaggio prima dall'ADSL alla 100M e poi alla 200M)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=96699

NOTA IMPORTANTE: l'upgrade dal profilo a 100M alla 200M fa ripartire i 24 mesi del vincolo contrattuale a partire dall'attivazione dell'opzione Smart Fibra+200. (così risulta ora, almeno sulla mia linea che in origine era stata attivata come Superfibra 100M). Vedi dettagli nella lettera di benvenuto QUI e relativo periodo del contratto pari a 24 mesi dalla data del suo perfezionamento.

Il nuovo modem DGA 4130 / Tim Hub DGA 4132 per chi non ha già in essere un'offerta SMART attiva, sarà a pagamento con vendita rateale e prezzi diversi a seconda che sia un rientro in Tim o già cliente. Vedi sito Tim o 187.

DOMANDE:

L'armadio cui la mia linea è collegata e' gia' predisposto (nel sito/file excel) per la 200M: la Tim aggiorna automaticamente? L'opzione potrebbe diventare a pagamento; sono soddisfatto della mia linea e dunque vorrei tenermi la mia 100/20.
No, non ti aggiorna automaticamente perchè perchè è un'opzione ottenuta sotto diretta richiesta dell'utente (con tutte le conseguenze del caso tra cui anche la spedizione del nuovo modem DGA 4130 / Tim Hub DGA 4132). Gli aggiornamenti automatici sono previsti per altri tipi di profilo come indicato nella sezione Offerta Commerciale del thread principale.

(*) E' possibile comprare il Technicolor DGA 4130 o il nuovo Tim Hub DGA 4132 senza effettuare il passaggio alla 200M? Il motivo? Lo considero migliore del vecchio TG789VACv2.
- Certamente! Basta acquistarlo per 40/50€ di euro presso gli eshop. Ovviamente funzionerà anche con un profilo a 100M. Ma non sarà sufficiente a sfruttare la 200M se non è stato richiesto l'upgrade.

E se poi volessi passare alla 200M, me danno un altro?

- Certo! Una cosa è il modem che compri per conto tuo; un'altra quello che Tim offre in comodato d'uso gratuito con l'upgrade alla 200M. Vedi sopra per la restituzione del vecchio modem, nei casi previsti.

- Se compro il Technicolor DGA 4130 o il nuovo Tim Hub DGA 4132 prima di attivare (da ADSL o nuova linea) la Tim FTTC a 100M o 200M posso evitare di pagare il modem in vendita abbinata?
No, vedi inizio condizioni commerciali.

Altre info nel thread TIM pronta ad aggiornare le proprie linee in Fibra. In arrivo velocità fino a 200 mega gratis
ed ovviamente a pagina 1 del thread principale [VDSL] TIM FTTC ----> [LEGGERE IL PRIMO POST!!!!] <----.
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Fine O.T.

Ultima modifica di giovanni69 : Ieri alle 09:01. Motivo: EDIT: post in continuo aggiornamento
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