[cdimauro]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Wow, un sacco di tempo in più rispetto ai 30 e passa anni passati a usare le proprie fabbriche solo per sè. Il concetto di recente era comprensibile, credo.

Certo, ma non era una novità.

Prego, andare a cercare una qualsiasi mia affermazione in tal senso. Credo che ti sia confuso.
Io ho sempre sostenuto che l'unico punto che rende ancora Intel competitiva sul mercato è il suo PP. Quando finirà questo vantaggio, e ci stiamoi arrivando, saranno guai.

Ecco qui: "Il fatto che TMSC si sia potuta permettere un 20nm solo per SoC da solo la dice lunga su quanto sia redditizio il mercato dei SoC." Ti ricordo che Intel è attualmente ferma ai 22nm.
Ma soprattutto qui: "Oggi non è più in quella condizione, e chi fa più chip e può permettersi nuovi processi produttivi più velocemente non è lei. Vedre cosa sta facendo TMSC a cui stanno arrivando praticamente tutti gli ordini dei SoC ARM (compresi queli di Apple, che non sono per niente pochi o a basso margine)."

A me non sembra che ultimamente Atom stia andando bene, visto che sono notizie recenti che li deve vendere sottocosto perché qualcuno li adotti.

Non mi risulta che venda sottocosto. Di recente Intel ha abbassato i prezzi per rendersi estremamente competitiva, ma quella del sottocosto è soltanto una speculazione. Tra l'altro era passata la notizia, e avevo anche scritto all'epoca.

No, non ne ho la conferma, ma mi sembra di aver letto che ha una licenza ARM a disposizione.

L'ha avuta "in dote" ai tempi di StrongARM / XScale, come già detto, ma non ne risultano altre.

E comunuqe sia per Intel, economicamente parlando, acquistarla è solo cercare le monetine in fondo alla tasca.

Nel campo delle ipotesi si può dire tutto e il contrario di tutto, ma non avrebbe alcun senso buttare soldi per acquisire una licenza senza farsene concretamente niente, e tra l'altro stornando risorse dai propri comparti.

Con i 22nm ha cercato partner quando ha capito che la capacità produttiva era in esubero rispetto alle richieste di un mercato in forte contrazione.

Dove l'hai letto che sia stata Intel a cercare partner?

E con i 14nm sembra che la questione non sia migliorata, anzi.

Ovvio, visto che a parità di silicio si possono tirare fuori più chip. La capacità produttiva è aumentata nettamente.

Senza cercare fonti esterne: http://www.intel.com/pressroom/archi...0302corp_a.htm

Stiamo parlando del 2009, però. All'epoca Intel utilizzava ancora i 45nm, gli effetti della crisi non si erano ancora fatti sentire, i tablet & relativa concorrenza nemmeno esistevano, per cui probabilmente non riusciva a sostenere questa nuova linea di processori assieme agli altri.

La mia era ovviamente una battuta, perché se le cose vanno così bene come quando ha cercato partner esterni per fare i vecchi Atom, non si capisce perché oggi ha le linee "sgonfie" e cerca qualcuno che gliele riempia.

Che sia Intel a cercarli è una tua supposizione.

Per il resto stai confrontando una cosa di quasi 5 anni e mezzo fa con oggi: due scenari completamente diversi, come puoi vedere sopra.

Ma per ora è chiusa, ovvero non c'è previsione di avere una produzione tale per aprirla,

Non è mai stata aperta, per cui non si può nemmeno parlare di chiusura. Comunque al momento non ci sono notizie per una prossima apertura, ma, come già detto, non credo che Intel la terrà così dopo tutti gli investimenti fatti.

visto, come detto prima, la ricerca disperata di qualcuno che le riempia le altre linee.

E tre: hai notizie che sia Intel a cercare partner?

Ma guarda, potrei farti la domanda opposta: che senso ha aggiornare una fabbrica e poi non aprirla quando è pronta? Sono costi extra. Tanti. Agli investitori non piacciono i soldi buttati, ma i 6 miliardi e rotti di dollari extra per finire il processo produttivo a 14nm sono in bilancio. Come il ritardo della messa in produzione dei chip basati su questo processo produttivo. Gli investitori non saranno contenti ma questa è la realtà dovuta ai problemi sia tecnici (il ritardo) che di mercato (fabbrica chiusa e ricerca di partner per saturare le altre linee).

La risposta è banale: in quella fabbrica dovranno andare a lavorare delle persone che... vanno pagate. E non poco, visto che parliamo di gente altamente specializzata.

Se non hai ancora la possibilità di sfruttarla, non ha alcun senso buttare altri soldi pagando gente che non produce nulla.

A parte questo, il completamente del processo produttivo a 14nm non ha nulla a che vedere con l'apertura di questa fabbrica. Sono due cose totalmente indipendenti.

Non sarebbe una cosa cattiva se non per il fatto che Intel dai suoi prodotti ha sempre ricavato oltre il 60% di utile netto (dati di bilancio), cosa che le ha consentito di continuare ad rimanere davanti aggiornando i propri processi produttivi. Dubito tantissimo che realizzando prodotti di terze parti sia in grado di fare quegli utili.

Non è il mio ramo, ma Intel guadagnerà ugualmente cifre elevate da queste partnership. Infatti non va a produrre chip per cinesate da pochi dollari.

E ricordo sempre, il ciclo produzione/mantenimento fabbriche vale fino a quando vendi o guadagni sempre di più per poterti permettere PP sempre più complessi e costosi. Quando il ciclo si interrompe non si è più in grado di mantenere il ciclo di aggiornamento.

Indubbiamente, ma l'importante è avere i soldi per poterlo fare.

Il vantaggio accumulato negli anni di Intel le permetterà di ritardare i 10nm di qualche anno in modo da ammortizzare questi 14nm che sono stati un salasso.

Non ci sono cambiamenti di roadmap finora, come già detto.

Ma gli altri non stanno a guardare. Anzi.

Come no: si vede che sono in gran forma e tirano fuori nuovi processi produttivi per far contenti i loro partner. Puoi chiedere a nVidia o AMD informazioni in merito...

Come hai detto tu, non farebbe piacere agli investitori vedere un investimento così enorme (più gli extra) nei 14nm non portare i profitti dovuti, e siccome sono in ritardo (almeno un anno)

Il ritardo è di 6 mesi, come già detto in un altro thread. Roadmap alla mano.

e siccome avrà meno introiti del previsto (altrimenti la fabbrica non se ne stava chiusa e i partner Intel li cacciava a pedate) direi che i 10nm non potranno essere realizzati nei tempi previsti prima di questa debacle.

debacle? Ma di cosa stai parlando?

Non è per questione tecnica (i 10n mpossono essere pronti anche domani) ma per questione economica. A meno che i 10nm non diventino indispensabili per Intel per rintuzzare la concorrenza sempre più aggressiva, non li vedremo tanto presto, e sicuramente non nelle date riferite l'anno scorso (dove si diceva produzione di massa a 10nm nel 2016).

Si diceva dove? Puoi riportare informazioni in merito?

Ogni piano di anticipo dell'immissione dei 10nm è una perdita di soldi consistenti per Intel.

Ma chi ha parlato di anticipare i tempi? A Intel interessa rispettarli, secondo la sua schedule.

Averne ne ha, ma come detto, gli investitori non sarebbero tanto contenti e molti altri, ora con le fette di prosciutto sugli occhi, si farebbero più o meno le stesse domande che mi sto facendo io...

Che dire, puoi proporti ad analisti del settore come Gartner et similia: nemmeno loro hanno riportato speculazioni in merito.

fino a quando il vantaggio del PP può permettere a Intel di proseguire come ha fatto fino a oggi?

Finché... sarà possibile farlo? Non si potrà scendere oltre una certa soglia col silicio, per cui si dovranno cercare altre strade. Questo vale per tutti, ovviamente, ma chi è in vantaggio magari ha la possibilità di farlo prima degli altri.