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paolo.oliva2 03-10-2021 08:40

https://www.hardwaretimes.com/intel-...ch-in-q1-2023/

Nell'articolo, c'è un punto importante.

NON È DISCORSO DI BANDIERA.

Per quanto riguarda il lancio, stiamo osservando una finestra del primo trimestre del 2023, dopo il lancio di Raptor Lake nel 2022. Quest'ultimo sarà un aggiornamento di Alder Lake su un nodo raffinato, mentre Meteor Lake sarà un cambiamento radicale. Oltre a un nuovo nodo di processo (Intel 4/7nm), stiamo guardando un'architettura chiplet con grafica integrata migliorata e molto altro. Meteor Lake andrà contro l'architettura core Zen 5 di AMD che dovrebbe alimentare una super APU big.LITTLE, CPU consumer a 32 core e forse qualcosa di molto più potente.

Il discorso è semplice. Presumibilmente, Meteor Lake si scontrerà con Zen4 5nm, e Zen5 3nm si scontrerà con il dopo Meteor Lake, mi sembra Lunar Lake, SULLO STESSO PROCESSO 3nm TSMC (Intel produrrà almeno i core P da TSMC).

Ora... Se AMD proporrà un X32 APU desktop sul 3nm TSMC, Intel utilizzando lo stesso processo, avrà disponibile la stessa efficienza, quindi non può essere da meno.

Ma il prezzo applicato da entrambi non va a numero di core, ma a fascia, quindi se il top fascia desktop entry-level è 700$, si può tranquillamente sperare in un X32 con tanto di iGPU sotto i 1000$... Con core che dovrebbero essere più prestanti almeno del +50% rispetto gli attuali. Ne verrebbe fuori un procio con circa 3X le prestazioni di un 5950X odierno, se non 4X, allo stesso prezzo di oggi di un 5950X.

amon.akira 03-10-2021 13:07

Quote:

Originariamente inviato da paolo.oliva2 (Messaggio 47576607)
https://www.hardwaretimes.com/intel-...ch-in-q1-2023/

Nell'articolo, c'è un punto importante.

NON È DISCORSO DI BANDIERA.

Per quanto riguarda il lancio, stiamo osservando una finestra del primo trimestre del 2023, dopo il lancio di Raptor Lake nel 2022. Quest'ultimo sarà un aggiornamento di Alder Lake su un nodo raffinato, mentre Meteor Lake sarà un cambiamento radicale. Oltre a un nuovo nodo di processo (Intel 4/7nm), stiamo guardando un'architettura chiplet con grafica integrata migliorata e molto altro. Meteor Lake andrà contro l'architettura core Zen 5 di AMD che dovrebbe alimentare una super APU big.LITTLE, CPU consumer a 32 core e forse qualcosa di molto più potente.

Il discorso è semplice. Presumibilmente, Meteor Lake si scontrerà con Zen4 5nm, e Zen5 3nm si scontrerà con il dopo Meteor Lake, mi sembra Lunar Lake, SULLO STESSO PROCESSO 3nm TSMC (Intel produrrà almeno i core P da TSMC).

Ora... Se AMD proporrà un X32 APU desktop sul 3nm TSMC, Intel utilizzando lo stesso processo, avrà disponibile la stessa efficienza, quindi non può essere da meno.

Ma il prezzo applicato da entrambi non va a numero di core, ma a fascia, quindi se il top fascia desktop entry-level è 700$, si può tranquillamente sperare in un X32 con tanto di iGPU sotto i 1000$... Con core che dovrebbero essere più prestanti almeno del +50% rispetto gli attuali. Ne verrebbe fuori un procio con circa 3X le prestazioni di un 5950X odierno, se non 4X, allo stesso prezzo di oggi di un 5950X.

si ma non aspettarti il 3nm nel 2023, meteorlake molto probabilmente sarà q2 e avrà almeno 1refresh (arrow?)...end 2024 mi sembra piu realistisco se proprio stringe i tempi al max.

thunderforce83 03-10-2021 15:38

Quote:

Originariamente inviato da demonangel (Messaggio 47576539)
Io un 10700k e un 11700k.
Le mie RAM sono anti tiraggio timing. Sono c18 e di scendere non se ne parla. In compenso salgono all'infinito.

Col 10700k timing standard c18 su Msi z490 volavano a 4000 1:1.

Col 11700k c19 su Asus z590 Gear 2 vanno a 4266.

Quindi la soluzione migliore Era col 10700k. Con 11700 mi tengo i 3733 Gear 1

cuioso...siamo agli antipodi...io riesco a tirare i timing a morte, mentre se alzo i mhz addio...:D

amon.akira 03-10-2021 16:54

Quote:

Originariamente inviato da thunderforce83 (Messaggio 47577044)
cuioso...siamo agli antipodi...io riesco a tirare i timing a morte, mentre se alzo i mhz addio...:D

dipende dall IMC della cpu nn dalle memorie

thunderforce83 03-10-2021 16:56

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47577126)
dipende dall IMC della cpu nn dalle memorie

azz...la mia che problemi ha allora?:D

amon.akira 03-10-2021 17:02


thunderforce83 03-10-2021 20:07

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47577132)

ah ok pefetto! questo spiega meglio...diciamo che come e' culo la cpu se binnata ecc lo e' anche per questo...:sofico:

magic carpet 04-10-2021 11:43

"Intel Alder Lake-S appare su Amazon olandese: ecco i prezzi dell'i9-12900K" https://tech.everyeye.it/amp/notizie...0k-544442.html

Se questo è il prezzo su Amazon sì spera di risparmiare qualcosina sui vari shop online, anche se di questi tempi...

paolo.oliva2 04-10-2021 14:49

Io penso che 600$ per il 12900K sia l'info giusta.. non conoscendo le prestazioni, comunque l'importante è che il rapporto prezzo/prestazioni offerto, sia migliore di quello AMD.

Però, in questo particolare momento, applicare un prezzo/prestazioni "giusto" è alquanto difficile, perché si guarda più a 360⁰ che in specifici settori.

Un esempio... in tempi "normali", se un procio andasse +15% nei giochi, si accetterebbe di spendere di più per avere di più. Ma con la crisi attuale di VGA, e relativi sovrapprezzi, o si spende un tot di più nel sistema con VGA top sovraprezzata, o non si otterrebbe nulla (VGA limite e qualsiasi procio stesse performances).

Poi rimane il fatto che se Intel vuole riprendere i clienti persi, deve comunque offrire di più... Bisogna contare che chi ha un sistema AMD, può sempre upgradare al prox Zen3+ e considerando che tutte le mobo AM4 supportano 105W TDP, si può upgradare fino ad un X16.

Un prezzo/prestazioni di Intel peggiore di AMD, sarebbe un karakiri... perché a me sembra che per spremerlo per bene, ci vorrà almeno 300€ di mobo.

cucugiangi 04-10-2021 15:02

Quote:

Originariamente inviato da paolo.oliva2 (Messaggio 47578274)
Poi rimane il fatto che se Intel vuole riprendere i clienti persi, deve comunque offrire di più...

mah, non sono sicuro ne abbia persi proprio tanti. Qualcosina nel mercato home, forse si... ma alla fine Intel i soldi li fa con i grossi reseller come Dell, Lenovo, Asus , HP e quelli hanno continuato a vendere Cpu Intel in questi anni senza problemi sopratutto alle aziende, come da me, dove si comprano stock da 50 laptop al colpo

amon.akira 04-10-2021 20:20

Quote:

Originariamente inviato da cucugiangi (Messaggio 47578300)
mah, non sono sicuro ne abbia persi proprio tanti. Qualcosina nel mercato home, forse si... ma alla fine Intel i soldi li fa con i grossi reseller come Dell, Lenovo, Asus , HP e quelli hanno continuato a vendere Cpu Intel in questi anni senza problemi sopratutto alle aziende, come da me, dove si comprano stock da 50 laptop al colpo

la fascia migliore gaming sarà proprio quella dell i5 12600k, dove amd sembra non avere una risposta secondo i rumors. deve resistere fino a zen4 e andare di pricecut

paolo.oliva2 05-10-2021 07:40

Quote:

Originariamente inviato da amon.akira (Messaggio 47578790)
la fascia migliore gaming sarà proprio quella dell i5 12600k, dove amd sembra non avere una risposta secondo i rumors. deve resistere fino a zen4 e andare di pricecut

Condivido. In primis in ogni caso il PP Intel è migliore di quello AMD, quindi meno sono i core, più lo si potrà spremere, poi incide molto che AMD, con penuria di chiplet, li vende dove guadagna di più. Un Epyc arriva a 1250$ a chiplet, mentre già un 5960X arriva a 350$ ed un 5900X a 250$. Non credo abbia interesse a fare la guerra X6 sui 200$ quando un 5900X a 400$ guadagnerebbe di più.

paolo.oliva2 05-10-2021 08:11

Quote:

Originariamente inviato da cucugiangi (Messaggio 47578300)
mah, non sono sicuro ne abbia persi proprio tanti. Qualcosina nel mercato home, forse si... ma alla fine Intel i soldi li fa con i grossi reseller come Dell, Lenovo, Asus , HP e quelli hanno continuato a vendere Cpu Intel in questi anni senza problemi sopratutto alle aziende, come da me, dove si comprano stock da 50 laptop al colpo

Beh... In primis ha perso Apple, che già da solo fa tanto numero. AMD in questo non c'entra, perché Apple fa la CPU in proprio, ma comunque è stata costretta, perché Apple si fa pagare e bene, per vendere sistemi di qualità e ad alte prestazioni... ma ciò avrebbe condizionato le vendite a favore della concorrenza con il neo di consumi/temp alte.

Comunque il discorso non è AMD più brava, ma semplicemente che AMD ha un silicio più efficiente da TSMC vs Intel.
In ogni caso dall'1% circa di mercato server nel 2017, oggi è sopra al 17% (percentuale dove AMD vende, fino a 2P). Ogni 1% sono miliardi di $. Oltre a ciò, guarda i listini server. AMD li ha raddoppiati (da 4000$ per un Zen2 X64 si arriva a 10400$ per un Zen3+ X64) mentre Intel li ha più che dimezzati.Il settore high-desktop è interamente Threadripper, e nel mobile AMD sta andando a palla.

La pubblicità che Intel fa sulla sua roadmap silicio (diciamo molto ottimista), è dovuta, in quanto oramai i "vecchi" contratti di fornitura ai grandi OEM sono scaduti, e fare un contratto nuovo con forniture obbligate non alletta nessuno. Inoltre, la diminuzione del listino Intel è una concausa. Una cosa è proporre un X56 a 28000$ di listino vs un X64 Epic a 4000$ , da un margine notevole di sconto sottobanco (gli OEM non vendono il sistema migliore per noi, ma quello dove guadagnano di più), ma diminuire il listino, comporta una finestra inferiore di guadagno per l'OEM, ed un Epyc è molto più facile da vendere vs uno Xeon. In poche parole... nel 2022 Zen4 5nm è certo, e altrettanto certo che sì venderà. L'antagonista è Meteor sul 7nm, la cui commercializzazione (hanno fatto da poco il tape-out) è basata solamente dalle parole Intel, al momento non c'è veramente nulla, manco la produzione a rischio.
Il contratto di produzione con TSMC sul 3nm, è proprio dovuto a questo, per acquisire una credibilità.
Sulla carta nel 2023, ma probabilmente 2024, in quanto Zen5 sullo stesso processo, è su quella data.

Io faccio il tifo perché Intel riesca nella sua roadmap, perché AMD ha già alzato la cresta nei listini. Un 7nm Intel vs un 5nm TSMC è una cosa (pari densità ed uno scalino in meno di efficienza, ma non vitale se il numero di core non è alto), ma se il 7nm incontra prb, dolori. Il 10nm ha già problemi ad uguagliare i TH del 7nm TSMC, Zen4 sul 5nm aumenta del 50% i TH... X96 con 192TH ai consumi di un X64/128TH Zen3.

Randa71 05-10-2021 09:00

Quote:

Originariamente inviato da paolo.oliva2 (Messaggio 47579185)
CUT

Io faccio il tifo perché Intel riesca nella sua roadmap, perché AMD ha già alzato la cresta nei listini. Un 7nm Intel vs un 5nm TSMC è una cosa (pari densità ed uno scalino in meno di efficienza, ma non vitale se il numero di core non è alto), ma se il 7nm incontra prb, dolori. Il 10nm ha già problemi ad uguagliare i TH del 7nm TSMC, Zen4 sul 5nm aumenta del 50% i TH... X96 con 192TH ai consumi di un X64/128TH Zen3.

Io faccio il tifo affinchè entrambe con prodotti validi mantengano viva la concorrenza.....perchè una AMD ai tempi di bulldozer penso vada bene solo a te.....non si può considerare sempre e solo il prezzo come unica discriminante. ben venga che AMD abbia alzato i prezzi se giustificati dal prodotto. più guadagnano più sta bene l'azienda e più possono investire in ricerca e sviluppo e più si crea concorrenza. a vantaggio di noi consumatori che possiamo quantomeno scegliere

paolo.oliva2 05-10-2021 16:00

Quote:

Originariamente inviato da Randa71 (Messaggio 47579269)
Io faccio il tifo affinchè entrambe con prodotti validi mantengano viva la concorrenza.....perchè una AMD ai tempi di bulldozer penso vada bene solo a te.....non si può considerare sempre e solo il prezzo come unica discriminante. ben venga che AMD abbia alzato i prezzi se giustificati dal prodotto. più guadagnano più sta bene l'azienda e più possono investire in ricerca e sviluppo e più si crea concorrenza. a vantaggio di noi consumatori che possiamo quantomeno scegliere

Non è che BD andava bene solo a me :D, io lo utilizzavo in MT per conversioni video, e con 12TH (+50% rispetto al nominale con la parallelizzazione) la macchina non era seduta e permetteva di fare altro. Il prezzo/prestazioni c'entra, perché ovviamente intel offriva 6900K e 6950X nettamente superiori a BD, ma si partiva da 5X di costo.

Con tutta sincerità, io preferisco una AMD inferiore ad Intel di un -10% ma con un prezzo/prestazioni migliore di un 30%. Non condivido il discorso tipo che più l'azienda guadagna e migliori saranno i suoi progetti. Intel negli ultimi 10 anni ha guadagnato un pozzo e più di soldi, secondo questo ragionamento avrebbe dovuto avere un'architettura al top... Invece si è salvata solo grazie ai 5,3GHz.

Per "creare" Zen, AMD ha speso 300 milioni di $ in R&D... Basta meno di 1 mese per guadagnarli, non servono decine di miliardi, quelli servono se hai FAB di proprietà. Inoltre, come con Zen, AMD riesce a capitalizzare know-OUT a spese di altri, creando soluzioni personalizzate.

Mia opinione, oggi, non ha più importanza "chi l'ha più lungo", se non in casi estremi.
Non hai bisogno per forza di Zen3/Zen3+ o di Alder per giocare o altro. Esempio, ho un 1920X X12 Zen1000 che praticamente in MT va quanto un 5800X, ma è costato 300€ 3 anni fa, contro 400€ odierni di un 5800X. È l'insieme che rende obsoleto il 1920X, perché consuma 180W e richiede mobo da 300€... è ovvio che sia preferibile spendere in un 5900X 600€ tra mobo e procio.

Ti ricordi quando dissi che il risparmio con AMD alla fine non esiste? Se AMD avesse fatto incrementi prestazionali stile Intel, tipo da 0 a +5% ad ogni iterazione, oggi un 1920X sarebbe ancora valido, ma con quasi +20% ad iterazione, ti ritrovi un procio lumaca e che consuma un botto in soli 2 anni. E questo sarà ancora più accentuato sia che si parli di Intel che di AMD. Siamo a fine 2021... Nel 2024 entrambi produrranno a 3nm... ciò vuol dire che a parità di consumo avremo prestazioni almeno +50% superiori. Sono finiti i tempi dei 2000€ ogni 2-3 anni se non 4.

ROBHANAMICI 06-10-2021 12:15

Intervista a Pat Gelsinger, CEO di Intel, sui nuovi processori AlderLake di 12th generazione: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/la...ds_101291.html e qui: https://www.guru3d.com/news-story/am...-krzanich.html

Hwinfo riceve un primo supporto preliminare per le cpu di 13th generazione Intel Raptor-lake: https://videocardz.com/newz/hwinfo-g...r-lake-support


Mostrato un esemplare di un Intel i9-12900k ES2 di engineering sample sul mercato cinese con 16 core e turbo boost fino a 4.5ghz: https://videocardz.com/newz/intel-co...-up-to-4-5-ghz e qui: https://www.guru3d.com/news-story/in...gh-detail.html


Biostar ha annuncia il lancio delle sue schede madri valkyrie e racing z690 per processori di 12th gen AlderLake-S per sistemi desktop: https://videocardz.com/newz/biostar-...0-motherboards



Caratteristiche schede madri Z690


Asus


1) Asus Z690 Hero: scheda madre dotata di un design phase a 20+1 fasi e power stages a 90A

2) Asus ROG STRIX-F WIFI Z690: scheda madre dotata di un design phase a 16+1 fasi e con supporto fino a ram DDR5-6400

3) Asus ROG STRIX-A WIFI Z690: scheda madre dotata di un design phase a 16+1 fasi.

4) Asus Tuf Gaming Plus Wifi e schede madri Asus Prime A-P: schede madri dotate di un design phase a 14+2 e 14+1 fasi e con supporto fino a ram DDR5-6000

5) Asus TUF Gaming Z690-Plus D4: scheda madre con supporto fino a ram DDR4-5333

6) Asus z690 A-GAMING WIFI D4 : scheda madre con supporto fino a ram DDR4-5333



Gigabyte


1) GigaByte Z690 AORUS Elite AX: scheda madre dotata di un vrm design a 16+1+2 fasi, con heatsink dissipato passivamente intorno alla cpu, con 4 slot M2 per gli ssd pci-e, e connettività Wifi6, Pcie Gen 5, con interfaccia con 16 linee per le gpu discrete







I partner di Intel hanno iniziato la produzione delle cpu AlderLake-P da 12w fino a 45w e fino a 14 core e 20 thread a partire dall'inizio di novembre 2021 e la produzione delle cpu AlderLake-M fino a 10 core a partire da metà gennaio 2022 con supporto a ram DDR5 o LPDDR5 per le cpu AlderLake-P e alle ram LPDDR4X o LPDDR5e per le cpu AlderLake-M, oltre al supporto al PCI-e 5.0 per le prime e al PCI-e 4.0 per le seconde: https://videocardz.com/newz/intel-al...leaked-roadmap e qui: https://www.guru3d.com/news-story/fo...r5-memory.html

Corsair presenta le sue ram DDR5 a 4800 mhz per cpu AlderLake-S per sistemi desktop: https://www.guru3d.com/news-story/co...y-product.html

Le nuove ram Kingston ddr5 a 4800 mhz hanno ricevuto la validazione per essere compatibili con le nuove cpu AlderLake-S per sistemi desktop: https://videocardz.com/press-release...orm-validation e qui: https://www.hwupgrade.it/news/memori...ke_101333.html

Primi leak e foto della scheda madre Gigabyte AORUS Z690 AORUS Elite AX DDR4 col nuovo socket lga1700: https://videocardz.com/newz/gigabyte...tel-alder-lake e qui: https://www.guru3d.com/news-story/gi...-and-ddr4.html

paolo.oliva2 06-10-2021 16:27

https://hothardware.com/news/asus-z6...rboard-pricing

Prezzo mobo Asus per Alder

mattxx88 06-10-2021 16:31

ma schede sul form factor della vecchia e mia attuale Maximus Gene z390 sbaglio o non ne ho viste nelle gen z490 e z590?

Graphite600T 06-10-2021 16:31

il 12900k sarà disponibile da inizio novembre anche in Italia o dovremmo ammazzarci per vederne uno?

ugo73 06-10-2021 16:31

Quote:

Originariamente inviato da paolo.oliva2 (Messaggio 47582101)

Nessuna versione, per ora, pro art o WS peccato ma immaginavo
Ugo


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 12:39.

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