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Joepesce 28-06-2009 17:00

Quote:

Originariamente inviato da Debian-LoriX (Messaggio 28019464)
Benissimo, così ci fai una bella recensione dettagliata, ok?
:)

per ora ho trovato solo shop USA che le hanno e siccome la dogana mi ha riservato molte brutte sorprese, cerco di prenderle in EU.
Se le trovo non mancheranno recensioni :)

nicola1985 28-06-2009 17:18

anche io per il momento le ho trovate solo in usa...

da powergenix...

vorrei avere maggiori info su quel carica batterie!

gli ho mandato una mail ora aspetto la risposta.

CarloR1t 28-06-2009 17:49

Quote:

Originariamente inviato da Joepesce (Messaggio 28019388)
magari è la volta buona che mi durino un bel pò le batterie nella wii :sofico:

se non costano uno sproposito le compro ;)

Non credo faccia danno la tensione delle ni-zn perchè nessun dispositivo è progettato solo per le tensioni nominali di alimentazione ma per reggere ben di più, la tensione viene poi trasformata e stabilizzata internamente dagli stadi di alimentazione entro le giuste tolleranze. Al limite non vorreei che in caso di guasti per tutt'altri motivi, i produttori rifiutassero la garanzia se glielo si dice o si lasciano inserite delle nizn nel prodotto da riparare.

Se tuttavia non consideri la capacità in rapporto all'autoscarica (non è dichiarata e ancora ignota per le ni-zn, almeno stando al primo post di marchigiano) che fa un enorme differenza rischi una grande delusione e di aver speso per niente, soprattutto per l'uso che dici, quando proprio per questo esiste già un'ottima soluzione con le ibride.

Per esempio, delle buone AA nimh tradizionali da 2600 mi durano 3 settimane circa in un mouse wireless desktop.

Mentre due AA hybrio da 2100: 4 mesi!

Quindi vedete tu e altri se proprio volete provare le ni-zn fateci almeno sapere come durano nel tempo visto che finora non si sa, ma non le comprerei alla cieca sicuri che vadano meglio. Competere con le ibride è dura se non hanno un sistema di ritenzione della carica paragonabile. Tra una botte bucata e una un po' più piccola ma che non perde quale dura di più? ;) Se poi le ni-zn fanno altrettanto con una tensione maggiore ben venga! Ma almeno qui non lo sappiamo ancora.

L'esempio sopra del mouse vale per tutti gli usi simili, con le ovvie differenze del caso, vedi qui tutte le spiegazioni e i nostri test con le ibride (anche col wiimote)...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=95

Test di Gamling col wiimote... ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=221
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=195

marchigiano 28-06-2009 21:45

Quote:

Originariamente inviato da Joepesce (Messaggio 28012417)
leggevo anche delle Ni-Zn... a sto punto se proprio devo spendere soldi prendo qualcosa di tecnologicamente più nuovo... non costano molto in più... sono in linea con le ibride

qualcuno che le vende in EU?

in eu penso nessuno, in usa già è iniziata la concorrenza e i prezzi si abbassano

http://www.greenbatteries.com/nickel...d-charger.html

il problema è farsele spedire qua a prezzi decenti

Quote:

Originariamente inviato da Debian-LoriX (Messaggio 28018102)
... Marchigiano si era offerto di fare da cavia per testarle
:fiufiu:

appena finito il trasloco mi organizzo per farle arrivare qui in qualche modo :muro:

comunque sia si ritz camera iniziano ad esserci tanti commenti positivi su queste batterie (da parte di persone non esperte ma comunque mi pare tutto ok)

http://www.ritzcamera.com/product/141660928.htm

Quote:

Originariamente inviato da barone666 (Messaggio 28018177)
* La seconda batteria si è caricata 15 minuti prima della prima, non è assolutamente un problema lasciarla su grazie ai canali indipendenti e ai deltaV che mandano in carica di mantenimento la batteria pronta ma per sicurezza ho staccato 2 secondi il caricabatterie dalla presa e l'ho levata, riattivando il tutto (ero appollaiato a leggere lì vicino per vedere quando finiva).

staccando la spina hai rischiato che il caricatore non riconosceva il fine carica delle batterie lasciate in carica... occhio ;) al limite leva la batteria carica senza staccare la spina

CarloR1t 28-06-2009 22:20

Uno dei 6 commenti al link sopra dice:

With almost no shelf discharge, quick charging, and no decreased performance in the cold, they are perfect for application where you need to have batteries ready anytime anywhere. When you don't know when you will be using batteries but need them to work when needed, these are for you.

E' confermato quindi che non si scaricano? Se reggono la piena carica anche solo qualche mese sarano davvero batterie utili per quasi tutti gli usi.

marchigiano 29-06-2009 01:16

per me non è confermato finchè non vedo test seri ;)

di sicuro la tensione della batteria è così elevata che anche dopo essersi autoscaricata un po l'utilizzatore non se ne accorge perchè vede l'indicatore a tacche al massimo

il brevetto powergenix comunque riguarda un separatore speciale che permette allo zinco di durare di più rispetto alle vecchie ni-zn (che duravano si e no 100 ricariche). potrebbe essere quindi che questo separatore serva anche per limitare l'autoscarica come sulle ibride

però finchè non ho dati certi rimangono ipotesi. intanto è bello vedere che i prezzi calano, quando saranno prodotte su larga scala dovrebbero costare come le ni-cd (1-1.5€ l'una circa). anche i caricatori dovrebbero costare relativamente poco (15-25€) ed essere infallibili nella ricarica

Debian-LoriX 29-06-2009 10:17

Ni-zn
 
Senza fretta, confermo che abbiamo bisogno di qualcuno :fiufiu: che ci illumini approfonditamente :read: su queste batterie!
:sofico:

Sul link postato da Marchigiano, ce n'è uno che ha il mio stesso flash ed in merito scrive:

"Don't buy. I had Nikon Sb 600 flash. I got this batteries and the flash stopped responding. I got another sb600 and just after a few minutes of working it burnt it. There is some kind of problem with voltage or smth. Both times the flash wouldn't take charge any more. With other batteries it worked for years. Beware"

Tutto può essere, però a me pare strano, il Nikon SB600 non è certo un giocattolino... :confused: infatti dopo una piccola ricerca sul solito Dpreview (noto sito per i fotofili come me :read:) ho trovato questo commento, molto più ponderato rispetto all'altro:

During the Ritz's closing sale last month, I saw the new Ni-Zn Super Z batteries. At first, I was skeptical about these new batteries. Reading the review from a user at Ritzcamera.com saying he blew up his 2 SB-600s discouraged me more. But after a while, the price dropped to 30% of the original price (70% off), I told myself just make a try. After the first charge, I used a Fluke 87 multi meter to monitor the performance of these batteries along with my Eneloops for 3 days. The discharge rate was pretty much the same as the Eneloops' (I recorded data on a piece of paper, but after a few weeks, I could not find it. Maybe, my wife throwed it away.) If I remember right, the voltage drop was about 2 to 3 mV/day for both types of baterries. And the rate remained constant during the 3-day test. The Super Z's initial voltage after charging was about 1.84 V vs 1.44V from the Eneloop. Regarding this, the discharge rate in percentage of the Super Z was better (0.003/1.84 is better than 0.003/1.44 per day.) On day 3, I thought that was enough for the discharge rate test. I went ahead for testing the batteries on my flashes. Still remembering what I had read, I used a SB28 from the film era. Setting the SB28 in manual mode, I fired it 10 times at full power. The voltage dropped about 0.044 V on both sets of batteries. It took the SB28 3 seconds with the Super Z and 4 seconds with the Eneloop to get the ready lamp on after firing. I did not have a stop watch to measure the time, but I counted 101, 102, 103, 104 ... Definitly, the Super Z was faster. If my SB28 was fine with the Super Z, why the SB800 not? So I tried the Super Z on my SB800 and I was so glad I bought the Super Z. I did not compare directly (same pic, same flash with different batteries), but I thought I liked the end results more with the Super Z. Now the Eneloops ended up in my MB-D10."

Questo il link della discussione, per chi avesse voglia di leggersela tutta
:)

Joepesce 29-06-2009 10:22

raga io aspetto un distributore europeo e le prendo... tanto ho già da fare un pò di spesa... aspetto un altro pò nel caso

ste Ni-Zn mi tentano non poco

marchigiano 29-06-2009 10:54

quel tipo che ha fulminato i flash magari le ha inserite fresche di carica, questo potrebbe aver portato all'eccesso di tensione, mentre il tipo che le ha inserite 3 giorni dopo la carica non ha avuto problemi

comunque se il flash funziona bene con 4 ibride perchè cercare rogne con le ni-zn?

per trovare altri rivenditori cercare su google la sigla del caricatore: PGX1HRCH

Debian-LoriX 29-06-2009 12:00

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano (Messaggio 28026518)
comunque se il flash funziona bene con 4 ibride perchè cercare rogne con le ni-zn?

Infatti! Luuunga vita alla ibride!
:sofico:

tweester 29-06-2009 12:47

Ho eseguito un test comparativo fra una eneloop AA ed una vapex instant AA.
Ne ho prese 8+8 pezzi in uno store inglese, mi sono arrivate pochi giorni fa. Il costo delle eneloop è stato di 8 sterline per 4 pezzi e quello delle vapex di 4,5 sterline per 4 pezzi. Tutte le batterie sono risultare estremamente simili nel valore del voltaggio una volta misurate all'apertura dei blister, 1,35 per le vapex e 1,31 per le eneloop...precisione alla seconda cifra dopo la virgola. Le ho caricate per vedere quanta corrente entrava, o meglio quanta ne potevano avere persa, dato che per esempio le eneloop sono marcate 12/2008 quindi con 6 mesi di giacenza. Il risultato è stato che nelle eneloop sono entrati 600mA mentre nelle vapex 350mA, media con uno scostamento massimo di 100 mA fra tutti e 16 gli elementi.
Ho quindi preso una vapex ed una eneloop a caso e le ho messe in ciclo con il caricatore Duratrax-ICE con i seguenti parametri:
corrente di carica 1000mA, corrente di scarica 500mA, delta picco 4mV, tensione fine scarica 0,9V, tensione massima sotto carica 2,0 volt, numero cicli 5, riposo fra ogni operazione 30 min, esclusione picco primi 10 minuti, niente carica top-off, niente mantenimento, carica max 150%, nessun rilevamento temperatura. Possono sembrare molti parametri ma sono quelli di default del caricatore.
Ecco i risultati riferiti al ciclo 4, il migliore per entrambe le prove:

ENELOOP:
capacità incamenrata 1990 mA ad un Voltaggio medio di 1,668V
capacità restituita 1920 mA ad un voltaggio medio di 1,215
resistenza interna 140 milliohm
VAPEX:
capacità incamenrata 2016 mA ad un Voltaggio medio di 1,679V
capacità restituita 1995 mA ad un voltaggio medio di 1,186V
resistenza interna 155 milliohm

Direi che tutto sommato siamo li... la differenza nella resistenza interna a vantaggio di eneloop permette una scarica a tensione leggermente più alta a scapito di una capacità leggermente inferiore.
Quello che più mi è piaciuto delle vapex è il rapporto fra carica incamenrata e restituita...siamo vicinissimi al valore 1, anche se le eneloop non sono lontanissime e ampiamente entro la norma (di solito le ricaricabili vanno sostituite quando rendono meno del 70% di quanto fornitogli).
Prima di promuovere queste vapex però direi che ci vuole qualche test in più e qualche prova su campo...in passato (quando ancora non c'erano le ibride) mi sono fidato delle energizer, parevano buone come capacità, ma a distanza di 2 anni e mezzo di 20 elementi me ne sono rimasti 8 utilizzabili, le altre sono morte tutte.

Fra qualche giorno vado in vacanza e quindi non posso al momento effettuare altri test, per esempio a correnti maggiori, ma anche a correnti minori. le porterò com me per le torcie e fotocamere...vedremo...

marchigiano 29-06-2009 13:12

29mV in più per le eneloop fanno comodo a chi ha problemi di spegnimeto precoce

sarebbe interessante sapere quanto erogano fino a 1.1V di scarica per es.

poi un test dopo 30gg dall'ultima carica

buone vacanze intanto

tweester 29-06-2009 13:18

Quote:

Originariamente inviato da marchigiano (Messaggio 28028442)

sarebbe interessante sapere quanto erogano fino a 1.1V di scarica per es.

buone vacanze intanto

Questa la dovrei riuscire a fare prima di partire....

TNX !

CarloR1t 29-06-2009 19:57

Quote:

Originariamente inviato da Debian-LoriX (Messaggio 28001768)
Carlo, sei davvero mitico!!!
:sofico:

Quote:

Originariamente inviato da barone666 (Messaggio 28018177)
Carlo, recensione dell'SPK SCH-600F EPICA! Complimenti e grazie! :ave:

E di che... :sofico: ho aggiunto delle immagini anche dell'interno, notare il confronto con lo spessore di una pila, per la destinazione più di così non ho voluto smanettare e non ho estratto tutta la scheda, comunque non ci sono componenti sul lato opposto, solo qualche componente di filtro attorno alla presa usb.

Quote:

Originariamente inviato da tweester
Ho eseguito un test comparativo fra una eneloop AA ed una vapex instant AA...

Grazie del test. Quindi sono valide, com'era probabile qualcuno che si lamentava avrà avuto sfortuna.

Dadooo 30-06-2009 10:05

Ragazzi, in effetti sono ancora in attesa del spk808 con 4 Uniross AA ma già mi sono pentito perchè avrei dovuto acquistare almeno altre 4 Uniross...
pensavo cosi visto che le Uniross è un po' dura da trovarle, anche se ho girato i negozi consigliati nel topic delle batterie, magari volevo provare anche le Eneloop.

Quelle che si trovano su ebay sono ibride ? oppure solo su CHL ?
grazie

cagnaluia 30-06-2009 10:15

così...

ho preso sia le UNIROSS che le ENELOOP.... quest ultime (utilizzo su flash) le sto reputando migliori. Molto.

AleLinuxBSD 30-06-2009 10:41

Dato che costano pure di più se magari ti segni quanto durano ad ogni ricarica per fare un confronto tra le due ... se sono molto più buone potrei farci pure un pensierino per qualche euro in più.

Debian-LoriX 30-06-2009 11:03

Quote:

Originariamente inviato da tweester (Messaggio 28028079)
Ho eseguito un test comparativo fra una eneloop AA ed una vapex instant AA.

Precisissimo come al solito... anche tu sei mitico!
:sofico:

Quote:

Originariamente inviato da CarloR1t (Messaggio 28034048)
E di che... :sofico: ho aggiunto delle immagini anche dell'interno, notare il confronto con lo spessore di una pila, per la destinazione più di così non ho voluto smanettare e non ho estratto tutta la scheda, comunque non ci sono componenti sul lato opposto, solo qualche componente di filtro attorno alla presa usb.

Bravissimo Carlo, ottima recensione!
:mano:

Quote:

Originariamente inviato da Dadooo (Messaggio 28039195)
pensavo cosi visto che le Uniross è un po' dura da trovarle, anche se ho girato i negozi consigliati nel topic delle batterie, magari volevo provare anche le Eneloop.

Per le batterie ni-mh ibride, leggi la superguida di CarloR1t
:sofico:

Quote:

Originariamente inviato da cagnaluia (Messaggio 28039308)
ho preso sia le UNIROSS che le ENELOOP.... quest ultime (utilizzo su flash) le sto reputando migliori. Molto.

Dai nostri test, molto meticolosi direi, non ci sono differenze così marcate tra le ibride ... non da ultimo proprio il test di Tweester delle economiche Vapex, paragonate alle Eneloop
;)

DeMoN3 30-06-2009 11:46

Quote:

Originariamente inviato da Dadooo (Messaggio 28039195)
Ragazzi, in effetti sono ancora in attesa del spk808 con 4 Uniross AA ma già mi sono pentito perchè avrei dovuto acquistare almeno altre 4 Uniross...
pensavo cosi visto che le Uniross è un po' dura da trovarle, anche se ho girato i negozi consigliati nel topic delle batterie, magari volevo provare anche le Eneloop.

Quelle che si trovano su ebay sono ibride ? oppure solo su CHL ?
grazie

io le uniross le ho trovate all'unieuro...alla "modica" cifra di 16€ per il lbister da 4 AA O_O

Debian-LoriX 30-06-2009 12:16

Quote:

Originariamente inviato da DeMoN3 (Messaggio 28040648)
io le uniross le ho trovate all'unieuro...alla "modica" cifra di 16€ per il lbister da 4 AA O_O

Siamo in linea con la coppete allora!
:rotfl:

Non vedo altra soluzione di comprarle su ebay inglese, oppure su mymemory.co.uk
:)


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