Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Case, alimentatori e sistemi di raffreddamento (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=107)
-   -   [GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1731984)


3.2 ghz 18-04-2009 08:35

un ottimo modo per reperire acqua distillata è quella di prendere l'acqua che esce dal condizionatore :D

per l'eclipse fammi sapere :O

by_xfile™ 18-04-2009 21:15

Oggi ho smontato e siatemato le superfici dei miei Thermalright XWB-1
mi sono accorto che come son montati i flussi non passano in maniera forzata sulle alette quindi vorrei mettere questo avviso.

il gommino grigio non va apoggiato sulle alette ma sopra tra il lamierino e il raccordo d' ingresso , altrimenti il flusso dell' acqua passa sopra perchè c'è spazzio.

aquistar 18-04-2009 21:23

Quote:

Originariamente inviato da Razer(x) (Messaggio 27128357)
L'ho presa ieri, ma non vorrei formasse qualcosa :stordita:

Ciao razer io da pivello del liquido uso il paraflù dopo aver fatto vari test.

1) Nessuna formazione di corpi estranei alghe etc.
2) Lubrifica la pompa ed allunga la vita.
3) Non lascia la minima incrostazione
4) E' meno conduttivo dell'acqua demineralizza
5) Temp più stabili
6) Si scalda meno velocemente dell'acqua (Ma non so se è un vantaggio)
7) Costicchia 9 Euro 2 litri non da diluire.
8) Cambierò prima il procio del liquido credo di sostituirlo tra 3 anni forse...

E ora tutte le critiche a mio sfavore ;)

by_xfile™ 18-04-2009 23:57

Opto pure io per il paraflu -40° quando rimonto l' impianto , in primo luogo perchè qui d' inverno i -10/15 gradi ci sono quindi i bencmarck li posso fare spinto :D
poi perchè come dici tu niente alghe e incrostazzioni.

mrcnet 19-04-2009 08:43

se l'obiettivo è risparmiare piuttosto del paraflu vi conviene usare semplice acqua distillata, leggete un po in giro cosa si dice del paraflu..

Quote:

Originariamente inviato da by_xfile™ (Messaggio 27142879)
Opto pure io per il paraflu -40° quando rimonto l' impianto , in primo luogo perchè qui d' inverno i -10/15 gradi ci sono quindi i bencmarck li posso fare spinto :D
poi perchè come dici tu niente alghe e incrostazzioni.

questo non c'entra nulla.. anche perchè se raggiungi quelle temperature ti dovrai preoccupare della condesa piuttosto che del tipo di liquido..

aquistar 19-04-2009 09:56

Quote:

Originariamente inviato da mrcnet (Messaggio 27143765)
se l'obiettivo è risparmiare piuttosto del paraflu vi conviene usare semplice acqua distillata, leggete un po in giro cosa si dice del paraflu..



questo non c'entra nulla.. anche perchè se raggiungi quelle temperature ti dovrai preoccupare della condesa piuttosto che del tipo di liquido..

Il Paraflu va benissimo perche nonlo dici tu cosa si legge in giro io prima di provarlo ho fatto vari test.

Se non spiegi il motivo è inutile parlarne.
Io ho fatto un'elenco dei benefici ora tu di il resto.
Siamo tutti qua per apprendere e imparare qualcosa di nuovo.
Io inoltre non intendevo dire che il paraflu è economico anche se confrontato con i prodotti specifici lo è.
Sicuramente se uno vuole il risparmio sul liquido và ad acqua poi la pompa la cambi prima perche si usura moooolto più velocemente.
Col paraflu viene lubrificata e diventa ultralongeva.
Sono tutto orecchie spiega i lati negativi del paraflu.

mrcnet 19-04-2009 10:04

Quote:

Originariamente inviato da aquistar (Messaggio 27144511)
Il Paraflu va benissimo perche nonlo dici tu cosa si legge in giro io prima di provarlo ho fatto vari test.

Se non spiegi il motivo è inutile parlarne.
Io ho fatto un'elenco dei benefici ora tu di il resto.
Siamo tutti qua per apprendere e imparare qualcosa di nuovo.
Io inoltre non intendevo dire che il paraflu è economico anche se confrontato con i prodotti specifici lo è.
Sicuramente se uno vuole il risparmio sul liquido và ad acqua poi la pompa la cambi prima perche si usura moooolto più velocemente.
Col paraflu viene lubrificata e diventa ultralongeva.
Sono tutto orecchie spiega i lati negativi del paraflu.

il motivo principale sono i residui e la sua "aggressività"..il paraflu è pensato per i motori che sono molto "piu grezzi" dei nostri impianti.. per quanto riguarda i test, i residui si formano dopo tantissimo tempo mica subito.. poi è proprio la sua conformazione che non va bene...in genere è più denso dell acqua quindi la pompa sforza moooolto di piu... anche considerando i costi non vale la pena.. se prendi l' X1 di lunasio lo paghi meno e hai la garanzia di un prodotto specifico.. che lubrifica lo stesso la pompa, anticorrosivo, gia pronto all'uso e tutto ma non è aggressivo come il paraflu

poi ovvio ognuno è libero di fare i suoi esperimenti.. ma se tutti lo sconsigliano sempre un motivo ci sarà..
se leggi in giro nei forum tutti quelli che l'hanno provato a distanza di tempo se ne sono pentiti..mentre se leggi chi usa l'X1 a distanza di anni nessun problema.. io ho esperienza con l'X1 e quindi posso confermare che a distanza di tempo non lascia nessun residuo..mentre con il paraflu non ho esperienza diretta..ma dopo quello che ho letto sinceramente non mi verrebbe minimamente l'idea di provarlo

Soulman84 19-04-2009 10:21

senza contare che il paraflu è fatto apposta per lavorare con temperature ben diverse da quelle che ci sono in un impianto a liquido, quindi le sue caratteristiche sono di sicuro alterate...

aquistar 19-04-2009 10:23

Quote:

Originariamente inviato da mrcnet (Messaggio 27144617)
il motivo principale sono i residui e la sua "aggressività"..il paraflu è pensato per i motori che sono molto "piu grezzi" dei nostri impianti.. per quanto riguarda i test, i residui si formano dopo tantissimo tempo mica subito.. poi è proprio la sua conformazione che non va bene...in genere è più denso dell acqua quindi la pompa sforza moooolto di piu... anche considerando i costi non vale la pena.. se prendi l' X1 di lunasio lo paghi meno e hai la garanzia di un prodotto specifico.. che lubrifica lo stesso la pompa, anticorrosivo, gia pronto all'uso e tutto ma non è aggressivo come il paraflu

poi ovvio ognuno è libero di fare i suoi esperimenti.. ma se tutti lo sconsigliano sempre un motivo ci sarà

Scusa se insisto sei troppo vago.
Intanto i residui non si formano.
Il motivo se nell'impianto dove viene installato il paraflu vedi depositi o residui dipende dal fatto che il radiatore od altro nel proprio interno avevano corpi estranei.
Prima di montare qualunque impianto il radiatore specialmente e comunque tutti i componenti devono essere lavati con acqua corrente che viene scaricata dalla pompa direttamente nel lavadino o altro scarico.
Poi rilavare il tutto con acqua distillata e una piccola parte di anticalcaree.

Residui col paraflu uguali a zero.
Ti posso dire che hai ragione su un punto ma in piccola parte.
E' vero che è piu denso ma la pompa non sforza al punto di danneggiarsi una volta in circolo non percepisce nemmeno la differenza o comunque in minima parte.
E inoltre cosa intendi per agressivo, il paraflu non lo è per niente, non corrode e in più lubrifica dimmi come fa ad essere agressivo!!!


Quote:

Originariamente inviato da Soulman84 (Messaggio 27144837)
senza contare che il paraflu è fatto apposta per lavorare con temperature ben diverse da quelle che ci sono in un impianto a liquido, quindi le sue caratteristiche sono di sicuro alterate...

Sbagliato!!! il Paraflu a differenza di altri liquidi mantiene inalterate le sue proprieta da -40 a +140°c valori che mai verranno superati da un comune impianto a liquido per pc.

mrcnet 19-04-2009 10:26

Quote:

Originariamente inviato da aquistar (Messaggio 27144857)
Scusa se insisto sei troppo vago.
Intanto i residui non si formano.
Il motivo se nell'impianto dove viene installato il paraflu vedi depositi o residui dipende dal fatto che il radiatore od altro nel proprio interno avevano corpi estranei.
Prima di montare qualunque impianto il radiatore specialmente e comunque tutti i componenti devono essere lavati con acqua corrente che viene scaricata dalla pompa direttamente nel lavadino o altro scarico.
Poi rilavare il tutto con acqua distillata e una piccola parte di anticalcaree.
Residui col paraflu uguali a zero.
Ti posso dire che hai ragione su un punto ma in piccola parte.
E' vero che è piu denso ma la pompa non sforza al punto di danneggiarsi una volta in circolo non percepisce nemmeno la differenza o comunque in minima parte.
E inoltre cosa intendi per agressivo, il paraflu non lo è per niente, non corrode e in più lubrifica dimmi come fa ad essere agressivo!!!

prova a vedere i tubi a distanza di un anno e poi capisci cosa vuol dire aggressivo.. :D

poi ovvio ognuno è libero di fare i suoi esperimenti.. ma se tutti lo sconsigliano sempre un motivo ci sarà..
se leggi in giro nei forum tutti quelli che l'hanno provato a distanza di tempo se ne sono pentiti..mentre se leggi chi usa l'X1 a distanza di anni nessun problema.. io ho esperienza con l'X1 e quindi posso confermare che a distanza di tempo non lascia nessun residuo..mentre con il paraflu non ho esperienza diretta..ma dopo quello che ho letto sinceramente non mi verrebbe minimamente l'idea di provarlo

aquistar 19-04-2009 10:33

Quote:

Originariamente inviato da mrcnet (Messaggio 27144911)
prova a vedere i tubi a distanza di un anno e poi capisci cosa vuol dire aggressivo.. :D

poi ovvio ognuno è libero di fare i suoi esperimenti.. ma se tutti lo sconsigliano sempre un motivo ci sarà..
se leggi in giro nei forum tutti quelli che l'hanno provato a distanza di tempo se ne sono pentiti..mentre se leggi chi usa l'X1 a distanza di anni nessun problema.. io ho esperienza con l'X1 e quindi posso confermare che a distanza di tempo non lascia nessun residuo..mentre con il paraflu non ho esperienza diretta..ma dopo quello che ho letto sinceramente non mi verrebbe minimamente l'idea di provarlo

Qui hai ragione se non lo hai usato giustamente non puoi sapere, tranquillo per i tubi non succede niente.
Prendine un pezzo lascialo dentro un barattolo in vetro per 3 anni poi ci sentiamo, ......sarà tale e quale.

Comunque non dico a tutti di usare il paraflu è solo una validissima alternativa e l'impianto te lo scordi per anni ...manutenzione zero.
Se usi semplice acqua distillata ogni tanto devi cambiarla il che non è un'operazione piacevole da fare ogni dei mesi.

Soulman84 19-04-2009 10:36

Quote:

Originariamente inviato da aquistar (Messaggio 27145027)
Qui hai ragione se non lo hai usato giustamente non puoi sapere, tranquillo per i tubi non succede niente.
Prendine un pezzo lascialo dentro un barattolo in vetro per 3 anni poi ci sentiamo, ......sarà tale e quale.

Comunque non dico a tutti di usare il paraflu è solo una validissima alternativa e l'impianto te lo scordi per anni ...manutenzione zero.
Se usi semplice acqua distillata ogni tanto devi cambiarla il che non è un'operazione piacevole da fare ogni dei mesi.

non cambiare liquido per 3 anni è da suicidio, qualsiasi liquido esso sia...ogni sei mesi è buona norma cambiare il liquido..in fase di montaggio dell'impianto devi pensare anche a farlo in modo che la manutenzione sia facile..in 3 anni sai quante vole puoi mettere mano al pc? senza contare che praticamente l'80% della gente qui cambia l'hardware spesso...

aquistar 19-04-2009 10:39

Scusate un'imperfezione il Paraflu va da -40° a + 125°c

Attenzione ci sono molti modelli di paraflu, il modello che io uso e consiglio è:

Paraflu up ultra protection pronto all'uso -40° + 125°c basato sulla tecnologia O.A.T.

aquistar 19-04-2009 10:41

Quote:

Originariamente inviato da Soulman84 (Messaggio 27145085)
non cambiare liquido per 3 anni è da suicidio, qualsiasi liquido esso sia...ogni sei mesi è buona norma cambiare il liquido..in fase di montaggio dell'impianto devi pensare anche a farlo in modo che la manutenzione sia facile..in 3 anni sai quante vole puoi mettere mano al pc? senza contare che praticamente l'80% della gente qui cambia l'hardware spesso...

Non è un suicidio lo puoi tenere tranquillamente per tre anni, non si deteriora minimamente perchè è pensato per lavorare in condizioni che mai un pc sarà in grado di raggiungere e quindi non cambierà le sue caratteristiche chimiche.
E vero come dici tu che nei tre anni mooolte volte andremo mettere mano nel pc, poi se vogliamo lo cambiamo ma non serve a nulla.

Soulman84 19-04-2009 10:46

Quote:

Originariamente inviato da aquistar (Messaggio 27145169)
Non è un suicidio lo puoi tenere tranquillamente per tre anni.
E vero come dici tu che nei tre anni mooolte volte andremo mettere mano nel pc, poi se vogliamo lo cambiamo ma non serve a nulla.

mah non mi convinci cmq...se non ricordo male cmq c'era qualche produttore di wb che direttamente sconsigliava l'uso di paraflu un pò di tempo fa...
inoltre hai verificato il comportamento che ha con il plexyglass, visto che spessissimo è usato negli impianti a liquido?
ultima cosa sulla pompa...non credo che abbia così bisogno di essere lubrificata...acqua distillata tutta la vita x me...60 centesimi 5 litri e ogni 6 mesi max la si cambia..

aquistar 19-04-2009 10:58

Quote:

Originariamente inviato da Soulman84 (Messaggio 27145264)
mah non mi convinci cmq...se non ricordo male cmq c'era qualche produttore di wb che direttamente sconsigliava l'uso di paraflu un pò di tempo fa...
inoltre hai verificato il comportamento che ha con il plexyglass, visto che spessissimo è usato negli impianti a liquido?
ultima cosa sulla pompa...non credo che abbia così bisogno di essere lubrificata...acqua distillata tutta la vita x me...60 centesimi 5 litri e ogni 6 mesi max la si cambia..

Non sono qui per convincerti, espongo dei fatti.

1) no non rovina il plexyglass e nemmeno la pompa.
2) Se la pompa viene lubrificata è meglio, anche se in ceramica l'usura arriva.

Non danneggia i componenti plastici e udite udite ripeto udite contiene Etilen Glicole stesso componente utilizzato in alcuni liquidi appositamente studiati per impianti a liquido dei nostri pc

aquistar 19-04-2009 11:15

Buon appetito a tutti!!

A tavola mi raccomando non bevetelo il paraflu è tossico, unica controindicazione :asd:

mrcnet 19-04-2009 11:39

ma tu hai provato a usare il paraflu anche solo per un anno per poi vedere cosa deposita sull'impianto e come lascia i tubi? io è vero non ho esperienza con il paraflu ma se ti leggi le discussioni di chi lo ha provato (facendo ovviamente bene tutto lo spurgo del radiatore da residui di lavorazione e simili con acqua corrente etc) vedi cosa dicono.. lo sconsigliano TUTTI, quindi usare un liquido tal dei tali quando non si ha alternativa è un conto, ma quando c'è l'X1 che è ottimo o anche la pura acqua distillata con un po' di amuchina o alcool, è alquanto SCONSIGLIATO usare il paraflu

poi come ti dicevo prima ognuno è libero di sperimentare.. se non ricordo male tempo fa leggevo di un utente che metteva una bottiglia di vodka nell'impianto perchè diceva che era densa quanto basta e aveva la giusta dose di alcool come antibatterico :doh:

TigerTank 19-04-2009 11:44

X1 tutta la vita. 1L di concentrato = da 4 a 9L di liquido ;)
O anche il Feser se serve un quantitativo di liquido limitato o si prevede di non toccare più nulla per un annetto.
Dopo 6-8 mesi di utilizzo ciascuno, plexy della vaschetta perfetto, tubi leggermente opachi (ma quelli li cambio sempre cmq tanto uso quello cristallo classico), leggera sciacquata ai wubbi, rad, vaschetta e pompa.

Snowfortrick 19-04-2009 11:57

Quote:

Originariamente inviato da mrcnet (Messaggio 27146173)
se non ricordo male tempo fa leggevo di un utente che metteva una bottiglia di vodka nell'impianto

che spreco di liquido genuino :asd:.Poi la vodka costa eh:D

Razer(x) 19-04-2009 12:15

Quote:

Originariamente inviato da Snowfortrick (Messaggio 27146491)
che spreco di liquido genuino :asd:.Poi la vodka costa eh:D

Azzo sarebbe da provare, chissà se la vodka alla mela reagisce agli UV :asd:

mirco2034 19-04-2009 12:52

Quote:

Originariamente inviato da mrcnet (Messaggio 27146173)
...
poi come ti dicevo prima ognuno è libero di sperimentare.. se non ricordo male tempo fa leggevo di un utente che metteva una bottiglia di vodka nell'impianto perchè diceva che era densa quanto basta e aveva la giusta dose di alcool come antibatterico :doh:

:rotfl:

Mi domando come gli è venuto in mente ...

giuseppesole 19-04-2009 14:09

Lo chiedo a voi, che dovreste essere più informati, piuttosto che postare nella sezione delle schede video.
Sapete quale scheda video è meglio ingegnerizzata dal punto di vista della dissipazione a liquido tra la BFG NVIDIA GeForce GTX 295 H2OC 1792MB PCIe 2.0 ed i corrispondenti prodotti di Zotac ed EVGA?

daetan 19-04-2009 18:55

Quote:

Originariamente inviato da giuseppesole (Messaggio 27148704)
Lo chiedo a voi, che dovreste essere più informati, piuttosto che postare nella sezione delle schede video.
Sapete quale scheda video è meglio ingegnerizzata dal punto di vista della dissipazione a liquido tra la BFG NVIDIA GeForce GTX 295 H2OC 1792MB PCIe 2.0 ed i corrispondenti prodotti di Zotac ed EVGA?

Le controparti non sono riuscito a trovarle ma il wb della bfg mi sembra ben fatto...

giuseppesole 19-04-2009 19:41

In rete non troverai ancora nulla sulla EVGA, ma digitando chessò "295 zotac watercooled" covrebbe apparirti qualche articoletto sulla Zotac.

Soulman84 19-04-2009 20:06

Quote:

Originariamente inviato da giuseppesole (Messaggio 27148704)
Lo chiedo a voi, che dovreste essere più informati, piuttosto che postare nella sezione delle schede video.
Sapete quale scheda video è meglio ingegnerizzata dal punto di vista della dissipazione a liquido tra la BFG NVIDIA GeForce GTX 295 H2OC 1792MB PCIe 2.0 ed i corrispondenti prodotti di Zotac ed EVGA?

se non erro di solito le vga bfg a liquido usano wb della danger den, quindi dovrebbero essere buoni;)

daetan 19-04-2009 21:50

Quote:

Originariamente inviato da Soulman84 (Messaggio 27153207)
se non erro di solito le vga bfg a liquido usano wb della danger den, quindi dovrebbero essere buoni;)

Infatti dalle foto del wb che monta la bfg sembra esser un buon prodotto...

giuseppesole 19-04-2009 23:17

Quindi, tra BFG, EVGA e Zotac, voi sareste propensi per BFG, giusto?

daetan 20-04-2009 06:46

Quote:

Originariamente inviato da giuseppesole (Messaggio 27155553)
Quindi, tra BFG, EVGA e Zotac, voi sareste propensi per BFG, giusto?

Per quel che si legge e si vede in rete e considerano che come ha detto Soulman monta prodorri dangerden la risposta (sempre imho) è si...

giuseppesole 20-04-2009 07:46

Grazie infinite. ;)

by_xfile™ 20-04-2009 11:32

Quote:

Originariamente inviato da mrcnet (Messaggio 27143765)
se l'obiettivo è risparmiare piuttosto del paraflu vi conviene usare semplice acqua distillata, leggete un po in giro cosa si dice del paraflu..



questo non c'entra nulla.. anche perchè se raggiungi quelle temperature ti dovrai preoccupare della condesa piuttosto che del tipo di liquido..

non penso se porto tutto HW a quella temperatura non dovvrei incombere in condense , se no si ha lo stesso problema anche ad aria.

Per quanto riguarda il paraflou c'è ne sono di diverse fatture , una volta lasciavano residui ma ora i residui sono tendenti allo 0.
Parlando con un amico radiatorista mi ha garantito che i prodotti attuali non sono per niente agressivi e non lasciano residui, lui me lo conferma visto che di radiatori ne veda a migliaia.
Comunque ognuno è libero di farsi le propie esperienza.

rsv1000 20-04-2009 16:34

ciao a tutti volevo un piccolo consiglio su qualche tubo antipiega..adesso uso dei semplici tubi in silicone trasparenti ma facendogli fare delle curve strette tendono tutti a strozzarsi..un casino..dove posso trovare tubi trasparenti con con molla antipiega integrata?

LNdemon 20-04-2009 16:43

Stavo pensando di usare questo sulla Gigabyte EX58 http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=211562
che ne dite ? o conviene prendere due separati per nb e sb ?

Soulman84 20-04-2009 16:49

Quote:

Originariamente inviato da LNdemon (Messaggio 27164409)
Stavo pensando di usare questo sulla Gigabyte EX58 http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=211562
che ne dite ? o conviene prendere due separati per nb e sb ?

bellino...però credo sia abbastanza restrittivo e anche il costo mi sa che non sarà basso...il sb può anche rimanere ad aria..

LNdemon 20-04-2009 16:57

Costa 60 euro su aqua, piu o meno il costo di nb+sb =D
Vero che il SB si puo tenere ad aria, però contando la spesa che dovrò affrontare per fare l'impianto da zero, 30 euro in piu per il wb-sb non sono poi esagerati

TigerTank 20-04-2009 17:09

Se compatibile, IMHO meglio un EK NB/SB 5 + eventualmente qualche lunzino di rame.

Soulman84 20-04-2009 17:13

Quote:

Originariamente inviato da LNdemon (Messaggio 27164624)
Costa 60 euro su aqua, piu o meno il costo di nb+sb =D
Vero che il SB si puo tenere ad aria, però contando la spesa che dovrò affrontare per fare l'impianto da zero, 30 euro in piu per il wb-sb non sono poi esagerati

prendi quello intero allora...avrai tubi in meno in giro per il case;)

LNdemon 20-04-2009 17:16

Quote:

Originariamente inviato da TigerTank (Messaggio 27164775)
Se compatibile, IMHO meglio un EK NB/SB 5 + eventualmente qualche lunzino di rame.


secondo il pdf su EK l'EX58 e compatibile... quindi tu consigli di andare su due du quelli ?

orso232 20-04-2009 17:20

Quote:

Originariamente inviato da LNdemon (Messaggio 27164859)
secondo il pdf su EK l'EX58 e compatibile... quindi tu consigli di andare su due du quelli ?

Se non ti interessa il lato estetico sono meglio due separati, anzi, sul SB non mettercelo proprio, se invece vuoi anche guardare il lato estetico prendi questo all-in-one.

Syphon 20-04-2009 18:55

Ragazzi scusate mi servono dei consigli per il rinnovo del mio impianto a liquido:

Attualmente monto:

WB ybris Evo
Radiatore triventola
Pompa Mcp655
Vaschetta Trasparente da un Bay a 5,25 ybris.
Monto tubi 12/17

In pratica la suddetta vaschetta si sta distruggendo..perde liquido dalle giunture e in più le filettature per i raccordi non esistono quasi più.

A questo punto Vorrei prendere una vaschetta nuova una dual bay e cambiare tutti i raccordi per metterne di più belli esteticamente e più sicuri.

Come questi a ghiera:


Visto che a quanto pare ste benedette vaschette dual bay le prendono solo in germania faccio un ordine unico e prendo anche i raccordi..cambiare il tubo e prendere un 13/10 secondo voi mi conviene?

Anche perchè su a***atuning.de (dove ho intenzione di fare l'ordine) non hanno proprio i raccordi a ghiera per i 12/17..

Ho anche intenzione di fare un ulteriore buco alla futura vaschetta di pleyglass in modo da facilitare lo svuotamento dell'impianto.
[Il primo tentativo non è andato a buon fine con il fillport a causa credo delle mia scarse conoscenze di idraulica e dei rapporti tra acqua e aria nei tubi]


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:58.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.