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mr_hyde 11-11-2020 13:14

Quote:

Originariamente inviato da Skogkatt (Messaggio 47090410)
Eccomi qua, temerario e spendaccione (ma soprattutto light user)... ho ordinato il nuovo MBA base. Speriamo bene!

Aspettiamo la tua recensione!

M@n 11-11-2020 13:28

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 47091070)
parlavo di prese thunderbolt che sono solo 2, che servono sia per monitor che per SSD thunderbolt.

Storage USB ha prestazioni diverse.

scusa ma tu hai 3 monitor di cui 2 TB + dischi esterni TB? e dopo tutta questa spesa non puoi prendere un adattatore? OK risparmiare ma forse esageri. (chiaro che ognuno spende come meglio crede, si fa per parlare)

spaccacervello 11-11-2020 15:01

Quote:

Originariamente inviato da ciciolo1974 (Messaggio 47090036)
Stai a vedere che tireranno fuori in mac mini pro...

Avendo il limite di 16GB di RAM, non è un'ipotesi tanto campata per aria, nel 2012 il mac mini quad core con RAM e CPU sostituibili vendeva molto più dei pro.

megamitch 11-11-2020 16:36

Quote:

Originariamente inviato da M@n (Messaggio 47091207)
scusa ma tu hai 3 monitor di cui 2 TB + dischi esterni TB? e dopo tutta questa spesa non puoi prendere un adattatore? OK risparmiare ma forse esageri. (chiaro che ognuno spende come meglio crede, si fa per parlare)

mi spiego meglio.

Il mac mini "silicon" ha 1 uscita HDMI e due uscite thunderbolt che portano sia dati che video.

Se io voglio collegare anche solo 2 monitor da 100 euro l'uno, avrò occupata sia la porta HDMI che una delle due thunderbolt, per la quale dovrò comprare un adattatore usb-c/hdmi che costa tipo 10 euro.

In questo caso resta libera una porta sola, mentre con il modello intel ne avresti ben 3 libere per collegare quello che ti pare. E il modello intel base monta un i3 mica chissà che processore.

In questo senso parlo di downgrade "della macchina". E' posizionato diversamente.

Prima avevi 4 thunderbolt e ti raccontavano della possibilità di usare GPU esterne ad esempio, ed ora hanno pare cassato il supporto.

Adesso hanno messo solo 2 porte. Non a caso la stessa differenza che c'è tra iMac Pro e iMac 5k normale, il primo ha 4 porte thunderbolt e il secondo solo 2 a parità di scocca.

Apple risparmia in componenti e segmente ulteriormente l'offerta.

M@n 11-11-2020 17:09

beh dai che 4 sia meglio di 2 è lapalissiano
Con 2 TB + 1 HDMI e 2 USBa 3.qualcosa sei comunque coperto, molti adattatoriTB/USBc spesso hanno più uscite quindi con uno ti ritrovi la TB sull'adattatore e la puoi usare ancora
Probabilmente come qualcuno ha detto sopra è un limite di numero di linee PCIe;
è pur sempre al prima cpu lato desktop che sfornano.

Phoenix Fire 11-11-2020 17:33

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 47090628)
il mini intel base (prima di questi Silicon) aveva le 4 porte di espansione e un i3, processore abbastanza entry level, per cui non colgo il senso del tuo ragionamento.

Dal punto di vista del prodotto "fatto e finito" hai una riduzione delle porte di espansione disponibili, per cui è un downgrade per l'utente.

edit: non voglio mischiare commenti su prodotti diversi se no perdiamo il filo del discorso

ti stanno dando un modello più potente (in teoria) a qualcosa in meno e paghi l'avere meno porte, che però nel 90% degli acquirenti del Mac mini base, probabilemetn sono sufficienti (visto che esistono anche adattatori multi monitor per tb3). Sicuramente uscirà un Mac mini "pro" più pompato con supporto a più ram e probabilmente quello avrà più porte.

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 47090759)
ci sono circa 300 euro di differenza tra i due base
per quel prezzo il "Pro" in più ti da:
- Touchbar, che per alcuni è uno svantaggio :D
- display leggermente migliore (più luminoso)
- raffreddamento con ventola
- batteria leggermente più grande
- comparto audio leggermente migliore

premetto che io il Pro 13 non lo comprerei così come non l'ho considerato quando era Intel, sono tante piccole differenze da sommare che tutto sommato possono starci
a me sembra più interessante il nuovo Air perché fanless e non spenderei quei soldi per avere la Touchbar, però un minimo senso ce l'ha l'altro modello
è chiaro che quando faranno uscire il 16" e magari il 14" con 4 porte e più RAM configurabile, la lineup avrà più senso di quella attuale

l'altra differenza, solo sul base, è che mettono 7 core di GPU
mi sembra che si ripeta la storia A12Z, probabilmente i chip con resa inferiore dove rinunciano a un core GPU li dirottano su Air

le differenze ci sono, ma molti compravano il pro base sopratutto per evitare i problemi di performance di air, ora che un air ARM, sulla carta, permette perfino l'editing in 4k, l'utilità del pro base cala di molto. Prima con Air, oltre a web e office non ci potevi fare (editing sporadico ma con alto rischio di arrivare in trottiling). Poi ovviamente queste cose vanno viste sul campo. Dire "ci fai editing in 4k" o "gira il doppio dei plugin logic" non vuol dire nulla senza sapere come girano e per quanto tempo :D
Concordo che ora c'è una sovrapposizione che si ridurrà con l'uscita del pro 4tb (spiegabilmente 14") e del 16"

megamitch 11-11-2020 17:57

Quote:

Originariamente inviato da Phoenix Fire (Messaggio 47091918)
ti stanno dando un modello più potente (in teoria) a qualcosa in meno e paghi l'avere meno porte, che però nel 90% degli acquirenti del Mac mini base, probabilemetn sono sufficienti (visto che esistono anche adattatori multi monitor per tb3). Sicuramente uscirà un Mac mini "pro" più pompato con supporto a più ram e probabilmente quello avrà più porte.


le differenze ci sono, ma molti compravano il pro base sopratutto per evitare i problemi di performance di air, ora che un air ARM, sulla carta, permette perfino l'editing in 4k, l'utilità del pro base cala di molto. Prima con Air, oltre a web e office non ci potevi fare (editing sporadico ma con alto rischio di arrivare in trottiling). Poi ovviamente queste cose vanno viste sul campo. Dire "ci fai editing in 4k" o "gira il doppio dei plugin logic" non vuol dire nulla senza sapere come girano e per quanto tempo :D
Concordo che ora c'è una sovrapposizione che si ridurrà con l'uscita del pro 4tb (spiegabilmente 14") e del 16"

Sarebbe interessante capire la macchina di sviluppo Mac mini con la prima versione di processore silicon data agli sviluppatori mesi fa quante porte TB ha. Se ne ha 4 è solo una scelta commerciale questa.

Edit: ho trovato un video su YouTube, anche il modello per sviluppatori aveva solo 2 porte usb-c, non è chiaro se erano thunderbolt ma era un prototipo. Nasce by design con meno porte.

Per quanto riguarda gli air, se davvero il processore è identico al pro e al mini non si capisce perché farlo fanless, per castrarlo apposta e creare un segmento di mercato dedicato?

SaintTDI 11-11-2020 19:06

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 47091997)
Sarebbe interessante capire la macchina di sviluppo Mac mini con la prima versione di processore silicon data agli sviluppatori mesi fa quante porte TB ha. Se ne ha 4 è solo una scelta commerciale questa.

Edit: ho trovato un video su YouTube, anche il modello per sviluppatori aveva solo 2 porte usb-c, non è chiaro se erano thunderbolt ma era un prototipo. Nasce by design con meno porte.

Per quanto riguarda gli air, se davvero il processore è identico al pro e al mini non si capisce perché farlo fanless, per castrarlo apposta e creare un segmento di mercato dedicato?

secondo me non nasce per design con 2 porte invece che 4... ma per ora forse sono riusciti a mettere un solo controller thunderbolt nel SoC invece di 2... quindi può gestire solo 2 porte invece che 4.

Inoltre se lo tengono anche per la seconda versione

ciciolo1974 11-11-2020 19:24

Quote:

Originariamente inviato da SaintTDI (Messaggio 47092150)
secondo me non nasce per design con 2 porte invece che 4... ma per ora forse sono riusciti a mettere un solo controller thunderbolt nel SoC invece di 2... quindi può gestire solo 2 porte invece che 4.

Inoltre se lo tengono anche per la seconda versione

Facile sia sia così, come credo sarà la suddivione tra base e "pro", come già avviene tra imac, iphone, ecc...

Phoenix Fire 12-11-2020 09:07

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 47091997)
Sarebbe interessante capire la macchina di sviluppo Mac mini con la prima versione di processore silicon data agli sviluppatori mesi fa quante porte TB ha. Se ne ha 4 è solo una scelta commerciale questa.

Edit: ho trovato un video su YouTube, anche il modello per sviluppatori aveva solo 2 porte usb-c, non è chiaro se erano thunderbolt ma era un prototipo. Nasce by design con meno porte.

Per quanto riguarda gli air, se davvero il processore è identico al pro e al mini non si capisce perché farlo fanless, per castrarlo apposta e creare un segmento di mercato dedicato?

perchè no? così crei fasce di mercato differenti. Air più economico e cpu con Clock più basso, che ti permette pure di farlo fanless. Pro più pompato quindi costa di più e gli serve raffreddamento attivo.
A me sinceramente stupisce la differenza di autonomia tra air e pro. Avrei pensato un air più duraturo grazie al Clock ridotto

Skogkatt 12-11-2020 09:11

Sono apparsi i primi benchmark dei nuovi chip M1 relativi al MBA. Frequenza del chip a 3,2Ghz. In fondo all'articolo un update anche per il MBP

https://www.macrumors.com/2020/11/11...rst-benchmark/

Single core


Multi core


Direi che non c'è male :cool:

recoil 12-11-2020 09:23

Quote:

Originariamente inviato da Phoenix Fire (Messaggio 47092984)
perchè no? così crei fasce di mercato differenti. Air più economico e cpu con Clock più basso, che ti permette pure di farlo fanless. Pro più pompato quindi costa di più e gli serve raffreddamento attivo.
A me sinceramente stupisce la differenza di autonomia tra air e pro. Avrei pensato un air più duraturo grazie al Clock ridotto

il Pro pesa un pochino di più e ha anche una batteria più capiente

l'autonomia dichiarata secondo me è per task dove lavorano quasi sempre i 4 core efficienti e dove non serve più di tanto il raffreddamento, per cui le due macchine lavorano in modo simile e la batteria più grande ti da maggiore autonomia
probabilmente se fai un test dove per ore esporti video o giochi, Air ti offre prestazioni inferiori quindi ci mette di più ma la batteria dura più del Pro che invece va al massimo perché raffreddato, non è però uno use case che loro misurano, di solito fanno browsing web o video

Phoenix Fire 12-11-2020 09:59

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 47093037)
il Pro pesa un pochino di più e ha anche una batteria più capiente

l'autonomia dichiarata secondo me è per task dove lavorano quasi sempre i 4 core efficienti e dove non serve più di tanto il raffreddamento, per cui le due macchine lavorano in modo simile e la batteria più grande ti da maggiore autonomia
probabilmente se fai un test dove per ore esporti video o giochi, Air ti offre prestazioni inferiori quindi ci mette di più ma la batteria dura più del Pro che invece va al massimo perché raffreddato, non è però uno use case che loro misurano, di solito fanno browsing web o video

si si le motivazioni le capisco, ma se ricordi il passato, gli air duravano più dei pro, e, la versione usb-c, hanno anche un volume simile, quindi non mi aspettavo enormi differenze :D

megamitch 12-11-2020 10:39

Quote:

Originariamente inviato da Phoenix Fire (Messaggio 47092984)
perchè no? così crei fasce di mercato differenti. Air più economico e cpu con Clock più basso, che ti permette pure di farlo fanless. Pro più pompato quindi costa di più e gli serve raffreddamento attivo.
A me sinceramente stupisce la differenza di autonomia tra air e pro. Avrei pensato un air più duraturo grazie al Clock ridotto

Però sul sito Apple viene presentato (almeno in fase di acquisto) come lo stesso identico SOC.

Unica differenza visibile per il pubblico è che il modello air base ha 7 core GPU, ma si può acquistare l'opzione con 8 core GPU come per il Pro.

Non è complicato per l'utente finale scegliere ? Stai dicendo che due macchine con lo stesso identico SOC possono avere prestazioni diverse. Come scelgo ?

twistdh 12-11-2020 10:48

Quote:

Originariamente inviato da Phoenix Fire (Messaggio 47093130)
si si le motivazioni le capisco, ma se ricordi il passato, gli air duravano più dei pro, e, la versione usb-c, hanno anche un volume simile, quindi non mi aspettavo enormi differenze :D

beh avevano processori meno energivori gli air :)

ora hanno pari processore, però il pro ha più batteria molto probabilmente (lo spazio interno è maggiore essendo più regolare)...ci sta che duri di più.

inoltre il fatto che l'air base abbia 1 core in meno per la gpu è probabile che permetta di contenere i costi (vengono riutilizzati i chip difettosi disattivando il core che non è ideale, invece che buttarli), ci sta...anche perchè pure così castrato distrugge gran parte dei processori intel per portatili.
positivo che l'air sia fanless, così si hanno forse meno prestazioni quando in forte stress, ma almeno rimane sempre e comunque muto! l'air oltretutto non è pensato per fare render 24/7, quindi anche se diminuisce le prestazioni chissene...meglio così e fanless: per il resto ci sono i mbp per chi vuole sempre il massimo possibile

twistdh 12-11-2020 10:52

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 47093288)
...

Non è complicato per l'utente finale scegliere ? Stai dicendo che due macchine con lo stesso identico SOC possono avere prestazioni diverse. Come scelgo ?

uno si chiama macbook PRO, quindi è più indirizzato ad usi professionali...l'air è pensato per l'utente comune...e per l'utente comune non ci saranno differenze di prestazioni quasi certamente: l'utente comune non sfrutterà sempre al 100% tutta la potenza disponibile, e nel caso dovesse farlo qualche secondo in più non sarà un problema e molto probabilmente non sarà nemmeno avvertito (sempre che effettivamente ci siano differenze eh, bisogna aspettare i test...ma penso che qualche differenza ci sia).

boh secondo me ha pienamente senso la distinzione...sennò air e mbp sarebbero stati totalmente identici

megamitch 12-11-2020 11:01

Quote:

Originariamente inviato da twistdh (Messaggio 47093332)
uno si chiama macbook PRO, quindi è più indirizzato ad usi professionali...l'air è pensato per l'utente comune...e per l'utente comune non ci saranno differenze di prestazioni quasi certamente: l'utente comune non sfrutterà sempre al 100% tutta la potenza disponibile, e nel caso dovesse farlo qualche secondo in più non sarà un problema e molto probabilmente non sarà nemmeno avvertito (sempre che effettivamente ci siano differenze eh, bisogna aspettare i test...ma penso che qualche differenza ci sia).

boh secondo me ha pienamente senso la distinzione...sennò air e mbp sarebbero stati totalmente identici

Perdonami ma il nome "PRO" e "AIR" sono nomi commerciali.

Se tu mi proponi lo stesso identico SOC, io parto dal presupposto che abbiano le stesse identiche prestazioni.

Mancano delle informazioni per scegliere.

Sulla carta se sono la STESSA COSA perchè dovrei scegliere il modello con ventola per cui più rumoroso ?

cannoncino 12-11-2020 11:39

Quote:

Originariamente inviato da Skogkatt (Messaggio 47092997)
Sono apparsi i primi benchmark dei nuovi chip M1 relativi al MBA. Frequenza del chip a 3,2Ghz. In fondo all'articolo un update anche per il MBP

https://www.macrumors.com/2020/11/11...rst-benchmark/

Single core


Multi core


Direi che non c'è male :cool:

Questi bench sono sbalorditivi, wow!

Fatal Frame 12-11-2020 11:40

Sono come gli i9 alla fine ?!

Phoenix Fire 12-11-2020 13:27

Quote:

Originariamente inviato da twistdh (Messaggio 47093319)
beh avevano processori meno energivori gli air :)

ora hanno pari processore, però il pro ha più batteria molto probabilmente (lo spazio interno è maggiore essendo più regolare)...ci sta che duri di più.

inoltre il fatto che l'air base abbia 1 core in meno per la gpu è probabile che permetta di contenere i costi (vengono riutilizzati i chip difettosi disattivando il core che non è ideale, invece che buttarli), ci sta...anche perchè pure così castrato distrugge gran parte dei processori intel per portatili.
positivo che l'air sia fanless, così si hanno forse meno prestazioni quando in forte stress, ma almeno rimane sempre e comunque muto! l'air oltretutto non è pensato per fare render 24/7, quindi anche se diminuisce le prestazioni chissene...meglio così e fanless: per il resto ci sono i mbp per chi vuole sempre il massimo possibile

si e ora hanno stessa cpu ma con Clock diversi, visto che uno lo puoi fare fanless e l'altro no, è ovvio che quello sul pro scalda di più e consuma di più. Non mi aspettavo che la differenza in capienza della batteria fosse così tanta da superare anche questo consumo maggiore


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