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al89 01-01-2013 20:36

AGGIORNAMENTO: La prima 9V (Tronic Eco) ha finito la prima carica alle 21:35.
Aggiornamento 2: la seconda ha terminato la carica alle 21:53.

Entrambe, dopo la carica, misurano 9.97V.

sandroz84 02-01-2013 08:59

Quote:

Originariamente inviato da Luigi_C (Messaggio 38793386)
Il break-in ha misurato le seguenti capacità secondo norme IEC:

Cm (mAh)
1897
1821
1820
1883

Quindi, assumendo come riferimento la capacità misurata, e ipotizzando una ricarica in fabbrica al 100%, la carica residua calcolata dopo un anno è:

83,74%
86,26%
85,10%
84,66%

Pare quindi che la capacità misurata sia inferiore a quella dichiarata (in media -11,7%), però l'autoscarica sia conforme alla specifica (carica residua dopo un anno > 80%).

Ricordo le tronic rosse appena prese misuravano tutte capacità oltre i 2000mAh, avvicinandosi in alcuni casi ai 2100 dichiarati, quindi anche le tue si confermano un pò "fuori forma", ma comunque in percentuale sono messe leggermente meglio delle AAA, alla fine a conti fatti si tratta nella maggior parte degli utilizzi di qualche minuto in più di autonomia. ;)
Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38793263)
Risultati dopo la carica a 500mA e scarica a 200mA.

1: 689mAh
2: 695mAh
3: 712mAh
4: 702mAh

Molto probabilmente influisce anche la temperatura della stanza dove sto facendo questi test, pur non essendo molto rigida(16° circa) evidentemente incide sulle prestazioni.

Provo un altro refresh a 800mA e 200mA in scarica, poi le mollo. ;)

Risultati:
1: 696mAh
2: 694mAh
3: 712mAh
4: 702mAh

Non demordo, 5 cicli a 0.33C in carica e 0.25C in scarica.:fagiano:

JCD's back 02-01-2013 09:21

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38794877)
Ricordo le tronic rosse appena prese misuravano tutte capacità oltre i 2000mAh, avvicinandosi in alcuni casi ai 2100 dichiarati, quindi anche le tue si confermano un pò "fuori forma", ma comunque in percentuale sono messe leggermente meglio delle AAA, alla fine a conti fatti si tratta nella maggior parte degli utilizzi di qualche minuto in più di autonomia. ;)


Risultati:
1: 696mAh
2: 694mAh
3: 712mAh
4: 702mAh

Non demordo, 5 cicli a 0.33C in carica e 0.25C in scarica.:fagiano:

Ormai è guerra aperta :sofico:

sandroz84 02-01-2013 09:28

Quote:

Originariamente inviato da JCD's back (Messaggio 38794988)
Ormai è guerra aperta :sofico:

Ho visto che la prima a 1C si è data una svegliata, il che è un bene visto che solitamente più si aumenta la corrente di carica minore è la carica accumulata, forse ciclandole si riprendono piano piano(come mi è capitato altre volte).

E una questione tra il c9000 e le ministilo, io non voglio mettermi in mezzo, gli dico cosa fare e me ne vado.:D

JCD's back 02-01-2013 09:57

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38795037)
Ho visto che la prima a 1C si è data una svegliata, il che è un bene visto che solitamente più si aumenta la corrente di carica minore è la carica accumulata, forse ciclandole si riprendono piano piano(come mi è capitato altre volte).

E una questione tra il c9000 e le ministilo, io non voglio mettermi in mezzo, gli dico cosa fare e me ne vado.:D

:sbonk:

vale46pc 02-01-2013 10:16

....mi sono fatto tentare e oggi andato al LIDL e preso (visto i prezzi )

2 pacchi AAA e 2 pacchi AA


ora in discahge poi break-in e vi faro' sapere come stanno !

cmq mi sa cariche da nuove al 80% il tester idceca SOLo 1,26 volt !



PS ma quindi nessuno che sa a quanto si caricano le 9 VOLT a che
tensione ?

paditora 02-01-2013 10:23

Alla fine le ho prese anche io :D
Ho preso 2 pile D per una torcia. Visto che io a differenza vostra non ho un caricatore con funzioni varie, procederò a scaricarle usandole nella torcia.
Ecco volevo sapere, ma le faccio scaricare fino a quando? Fino a quando la luce comincia ad affievolirsi o aspetto che si spenga la torcia? Come ben sapete una torcia non è come una digitale che ti indica quando la batteria sta per esaurirsi e quindi devi fare un po' a occhio e non vorrei che la tensione scendesse sotto i 0.9V facendole così rovinare.

JCD's back 02-01-2013 10:40

Capisco la curiosità nel fare test per verificarne la bontà/attendibilità di quanto dichiarato, ma per quale motivo procedere subito con il break-in senza nemmeno usarle? :confused:

luigimitico 02-01-2013 11:39

Un altro motivo per scaricarle appena comprate è quello di verificare la loro carica massima in modo da accoppiarle una volta caricate in maniera equilibrata, evitando di accoppiare pile troppo sbilanciarle che causerebbero anche una prematura morte

sandroz84 02-01-2013 11:47

Come detto da Luigi anch'io la prima scarica da nuove la faccio fare al cb per testarne l'autoscarica, sopratutto quando si tratta di batterie lsd ferme da 1anno e mezzo come in questo caso.
Il passo successivo e il break-in per formarle e vedere quanto rendono, dopo questo in base ai risultati le accoppio se mi serve accoppiarle, ora sto proseguendo con i "test" sia perché non mi servono urgentemente, sia perché non si sono rivelate sin da subito all'altezza delle aspettative.

al89 02-01-2013 12:21

Volevo chiedervi una cosa riguardo le 9V Ricaricabili.

Nel Caso delle AA e delle AAA, per evitare danni, la tensione non deve scendere sotto il volt(o 0.9V, lo saprete meglio di me:) );
nelle 9V, sotto che tensione non bisogna scendere per non danneggiarle?

facendo 2 conti:
la 9V ricaricabile, contiene 7 elementi da 1.2V.
Se le normali AA e AAA da 1.2V NON devono scendere al di sotto del volt (o 0.9v),
le 9V non dovrebbero scendere sotto i 7V (o 6.3 nel caso di 0.9V).

Attendo volentieri conferme e/o smentite.

PS: Ricordo il primo telefonino dei miei, il Motorola D520.
Perchè ne parlo? perchè ricordo, che nel livretto delle istruzioni, c'era scritto che si potevano usare ANCHE le AA, con uno sportello batteria diverso.
Se non fosse che era solo GSM monoband, e che era una mezza banana, con 4 buone ricaricabili AA, ora come ora, si avrebbe un cellulare che durerebbe più di una settimana.
Con la batteria originale, durava sui 3-4 giorni senza un grande utilizzo.

JCD's back 02-01-2013 12:21

Si certo, capisco il volerle accoppiare per sfruttarne al massimo le capacità, però si potrebbe fare anche dopo averle prima sfruttate, no?

luigimitico 02-01-2013 12:30

@JCD's back
ti faccio un esempio: ho appena scaricato 4 pile AAA tronic con i seguenti valori in mAh
583
579
545
635

se per sfortuna avessi accoppiato la pila da 635 con quella da 545, la seconda probabilmente sarebbe arrivata molto sotto 0,9V che come ben sai puo' danneggiare le pile fino o rovinarle. Quindi secondo me una ricarica prima dell'uso non fa malle alle pile anzi ne livella la carica e le risveglia (visto che queste sono anche vecchiotte 06/2011).Tale discorso vale meno se le pile sono usate singolarmente.

sandroz84 02-01-2013 12:39

Quote:

Originariamente inviato da al89 (Messaggio 38796063)
Volevo chiedervi una cosa riguardo le 9V Ricaricabili.

Nel Caso delle AA e delle AAA, per evitare danni, la tensione non deve scendere sotto il volt(o 0.9V, lo saprete meglio di me:) );
nelle 9V, sotto che tensione non bisogna scendere per non danneggiarle?

facendo 2 conti:
la 9V ricaricabile, contiene 7 elementi da 1.2V.
Se le normali AA e AAA da 1.2V NON devono scendere al di sotto del volt (o 0.9v),
le 9V non dovrebbero scendere sotto i 7V (o 6.3 nel caso di 0.9V).

Attendo volentieri conferme e/o smentite.

Il ragionamento è corretto, io le uso su alcuni strumenti di misura e mi limito a ricaricarle quando lo strumento mi indica che la batteria è quasi scarica senza tanti patemi.

vale46pc 02-01-2013 12:52

quindi nessuno che sa a quanto come tensione si carica una 9 volt ....

angelo963 02-01-2013 13:39

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38795037)
Ho visto che la prima a 1C si è data una svegliata, il che è un bene visto che solitamente più si aumenta la corrente di carica minore è la carica accumulata, forse ciclandole si riprendono piano piano(come mi è capitato altre volte).

E una questione tra il c9000 e le ministilo, io non voglio mettermi in mezzo, gli dico cosa fare e me ne vado.:D

Sandro, lo sai che la mia Imedion bloccata a 700Mah l' ho risvegliata proprio con carica a 2A e ora funge come le altre ?!
Altro che carica lenta, mi sa che le lsd si "addormentano" davvero se le trattiamo con i guanti.
Ciao

JCD's back 02-01-2013 14:03

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 38796119)
@JCD's back
ti faccio un esempio: ho appena scaricato 4 pile AAA tronic con i seguenti valori in mAh
583
579
545
635

se per sfortuna avessi accoppiato la pila da 635 con quella da 545, la seconda probabilmente sarebbe arrivata molto sotto 0,9V che come ben sai puo' danneggiare le pile fino o rovinarle. Quindi secondo me una ricarica prima dell'uso non fa malle alle pile anzi ne livella la carica e le risveglia (visto che queste sono anche vecchiotte 06/2011).Tale discorso vale meno se le pile sono usate singolarmente.

Ma il discorso mi è chiarissimo e ne comprendo i motivi. Solo che non capisco la necessità di farlo subito, considerato che si tratta di pile "pronte all'uso", tutto qui.

sandroz84 02-01-2013 14:03

Quote:

Originariamente inviato da angelo963 (Messaggio 38796530)
Sandro, lo sai che la mia Imedion bloccata a 700Mah l' ho risvegliata proprio con carica a 2A e ora funge come le altre ?!
Altro che carica lenta, mi sa che le lsd si "addormentano" davvero se le trattiamo con i guanti.
Ciao

AAA o AA?

FrancoC. 02-01-2013 14:29

Quote:

Originariamente inviato da vale46pc (Messaggio 38796247)
quindi nessuno che sa a quanto come tensione si carica una 9 volt ....

Forse intendevi corrente e non tensione .......

sandroz84 02-01-2013 14:55

Franco chiedo a te che sei modellista, che tu sappia quando si ricaricano pacchi batterie nicd/nimh, il -dV va regolato in base al numero di celle di cui è composto il pacco batterie?

angelo963 02-01-2013 15:59

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38796655)
AAA o AA?

AA 2400Mah bloccata a 700Mah....poi il risveglio; ora viaggia sui 2250/2300Mah.

FrancoC. 02-01-2013 16:45

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38796903)
Franco chiedo a te che sei modellista, che tu sappia quando si ricaricano pacchi batterie nicd/nimh, il -dV va regolato in base al numero di celle di cui è composto il pacco batterie?

No; i valori indicati e di norma presi in esame, sono riferiti alla singola cella (mV/cella).
Col programma di carica automatica (-dV) per Nixx, questi CB inizialmente "leggono" sempre in automatico il numero delle celle e pensano loro a fare la moltiplicazione.

sandroz84 02-01-2013 17:29

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 38797481)
No; i valori indicati e di norma presi in esame, sono riferiti alla singola cella (mV/cella).
Col programma di carica automatica (-dV) per Nixx, questi CB inizialmente "leggono" sempre in automatico il numero delle celle e pensano loro a fare la moltiplicazione.

Quindi tu se dovessi caricare un pacco batterie nimh, supponiamo da 6 celle senza nessuna specifica, imposteresti il -dV a quanto?
2/3mV?

vale46pc 02-01-2013 18:51

@Luigi corrente lo so, e' la tensione ? faccio 7 x 1,4 volt o sui 10-11 volt ?

FrancoC. 02-01-2013 20:59

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38797688)
Quindi tu se dovessi caricare un pacco batterie nimh, supponiamo da 6 celle senza nessuna specifica, imposteresti il -dV a quanto?
2/3mV?

Di norma il fabbricante indica il valore da usare (che poi è quello di default), ma ho notato che, consultando diversi manuali, il valore più o meno è sempre quello, 12 mV/cella per le NiCd e 7 mV/cella per le NiMH.
Io quello di default non l'ho mai toccato e non sono mai incorso in problemi di errate letture.
C'è anche da dire che preferisco caricare ad 1C e con queste correnti non serve aumentare il valore del -dV, anzi, troppa sensibilità aumenterebbe il rischio di false letture.
Anche la classica intensità che usiamo per le nostre AA, 0,5C, è già sufficientemente alta e non serve scendere sotto i 7 mV.

sandroz84 02-01-2013 21:31

Mettiamo il caso che io voglia caricare dei pacchi batterie autocostruiti, prendendo come buono il valore di -7mV tu lasceresti questo valore indipendentemente dal numero di celle di cui è composto questo pacco batterie? Parlo sempre di celle connesse in serie

Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2

FrancoC. 02-01-2013 21:56

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 38798840)
Mettiamo il caso che io voglia caricare dei pacchi batterie autocostruiti, prendendo come buono il valore di -7mV tu lasceresti questo valore indipendentemente dal numero di celle di cui è composto questo pacco batterie? Parlo sempre di celle connesse in serie

Inviato dal mio Nexus 7 con Tapatalk 2

Certo.
Tieni presente che comporre pacchi in serie prevede l'uso di celle il più possibile identiche fra loro, non solo come marca, ma come capacità, come età di fabbricazione, come età d'uso, per fare in modo che la carica proceda il più linearmente possibile onde evitare il più possibile sbalzi di tensione durante il processo.

luigimitico 02-01-2013 23:04

Ho appena fatto un primo refresh alle tronic AAA 850mAh, ecco cosa ho trovato
scaricate subito a 250mA
583 ->77%
579 ->75%
545 ->73%
635 ->78%
Ricordo che sono state caricate nel giugno 2011.
caricate a 500mA e poi riscaricate a 250mA
755
763
737
814
direi che c'e' ne e' una che si avvicina al valore di fabbrica mentre le altre sono tutte circa 100mAh sotto. Speriamo recuperino qualcosa in futuro o che almeno si equilibrino un po' di piu' con la quarta. Mi aspettavo che fossero un po' piu' equilibrate, ma per il prezzo di acquisto va bene anche cosi'.
Domani sara' il turno delle tronic AA

sandroz84 03-01-2013 12:03

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 38798938)
Certo.
Tieni presente che comporre pacchi in serie prevede l'uso di celle il più possibile identiche fra loro, non solo come marca, ma come capacità, come età di fabbricazione, come età d'uso, per fare in modo che la carica proceda il più linearmente possibile onde evitare il più possibile sbalzi di tensione durante il processo.

Grazie;)

paditora 03-01-2013 12:40

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 38796119)
@JCD's back
ti faccio un esempio: ho appena scaricato 4 pile AAA tronic con i seguenti valori in mAh
583
579
545
635

se per sfortuna avessi accoppiato la pila da 635 con quella da 545, la seconda probabilmente sarebbe arrivata molto sotto 0,9V che come ben sai puo' danneggiare le pile fino o rovinarle. Quindi secondo me una ricarica prima dell'uso non fa malle alle pile anzi ne livella la carica e le risveglia (visto che queste sono anche vecchiotte 06/2011).Tale discorso vale meno se le pile sono usate singolarmente.

Ma se le usiamo in un apparecchio come ad esempio un cordless o una digitale che ti segna la carica della batteria e che si spegne sotto un certo voltaggio, arriverà a un certo punto che una delle due pile, quella con capacità minore, scenderà al di sotto di 1.2V mentre l'altra continuerà a fornire 1.2V giusto?
Io un po' di volte appena la digitale si spegneva per esarumento delle batterie ho provato subito a prendere le tensioni e quasi sempre i due valori non erano uguali (ad esempio una 1.16V e l'altra 1.20V) ma finora non mi è mai capitato di vedere che una delle due fosse sotto non a 0.9V ma nemmeno sotto a 1.1V.
Anche se con valori diversi ogni volta che ho fatto questa prova stavano sempre con un valore compreso tra 1.15V e 1.2V per cui il dispositivo si spegne un bel po' prima dei fatidici 0.9V. Magari mettendole sbilanciate una delle due pile potrebbe scendere fino a 1V prima di far spegnere l'apparecchio, ma mi pare strano che riesca a scendere addirittura fino a 0.9V senza che l'apparecchio si spenga.
Forse questo rischio ci può essere usandole in un dispositivo che non ha indicatori di carica della batteria e che continua a funzionare fino a quando non esaurisci quasi completamente le pile, ma in una digitale o in un cordless anche se non le metti bilanciate si dovrebbe stare tranquilli o il rischio c'è lo stesso?

luigimitico 03-01-2013 14:55

Misurare la tensione di una pila se non messa in un apparecchio in funzione ha poco senso, dato che le ricaricabili anche quando sono scariche a vuoto raggiungono una tensione intorno a 1,2V mentre se stanno lavorando scendono velocemente sotto 1V ed anche molto velocemente.
Da quanto ho capito le pile si rovinano quando lavorano sotto la tensione di 0,9V perche' la chimica al loro interno si danneggia irreversibilmente.
Per quanto riguarda le macchine fotografiche o altri apparecchi che sono in grado di "proteggere" le pile quando sono scariche occorre dire un paio di cose:
1: alcuni sono tarati un po' male e magari le pile una volta tolte sono ancora parzialmente cariche. Cio' accade perche' tali apparecchi sono calibrati per le pile alcaline che hanno una tensione maggiore e quindi un fine carica maggiore.
2: le pile ricaricabili non LSD hanno la brutta caratteristica di abbassare la tensione in maniera diversa dalle LSD, quindi anche se non completamente scariche lo sembrano e quindi alcuni apparecchi non riescono a sfruttarle al 100%. Metti pure il fatto che con il passare degli anni la loro capacita' diminuisce a causa della resistenza interna crescente, e ottieni come risultato che le pile ancora cariche o che hanno fatto 10 scatti vengono date per defunte dalla macchina fotografica.

Quote:

Magari mettendole sbilanciate una delle due pile potrebbe scendere fino a 1V prima di far spegnere l'apparecchio, ma mi pare strano che riesca a scendere addirittura fino a 0.9V senza che l'apparecchio si spenga.
Non tutti gli apparecchi hanno il sensore che interrompe l'uso della pila quando la tensione si abbassa, basta pensare ai telecomandi, orologi analogici radioline ecc.

vale46pc 04-01-2013 10:26

Resoconto “nuove” LSD Tronic nero-argento:



Pacchi AAA con data produzione GIU 2011 (fondi di magazzino della LIDL ?)

In media con CHARGE hanno perso in 1 anno e mezzo sui 120 mA (sono da
850 mA ). Che dite ?


Primo pacco AA con data produzione GIU 2011 !

Fatto un semplice CHARGE in 23 minuti caricato dentro in media sui 250 mA
Quindi in 1 anno e mezzo che percentuale ha perso ? che dite buono o ?


Secondo pacco AA con data di produzione GIU 2011 !!

Dopo un BREAK-IN invece di 2100 mA mi danno in media sui 1700 mA ,
ma normale o sono magari da 1800 e loro hanno messo 2100 ?

Magari con le prossime cariche arrivano a 2100 o cosa ? chi ne sa di piu ?

Possibile che dopo un Break-in che dura una vita alla fine mi danno solo sui
1700-1800 ?

Franz.b 04-01-2013 11:16

ne ho prese anch'io un po' alla LIDL, anche per uso telecomandi, torce led, etc, quindi senza pretese particolari, ma secondo me daranno il meglio dopo qualche ciclo.

paditora 04-01-2013 11:30

Ma se c'è questo rischio di farle andare sotto ai 0.9V allora le due D che intendo usare per una torcia c'è il rischio di rovinarle se per sfiga non sono bilanciate?
Pure usando il metodo di spegnerla appena si affievolisce la luce diventa un po' rischioso perchè se non sono bilanciate ora che comincia ad affievolirsi una delle due quella con capacità minore è già sotto ai 0.9V mentre l'altra magari è ancora a 1.2V.
Dovresti star li a controllare in continuazione la tensione per evitare danni e idem nei telecomandi.
Cmq la tensione per le due pile della digitale non la prendevo a vuoto, la prendevo sotto carico usando il caricatore del Lidl che prevede una iniziale fase di scarica.

vale46pc 04-01-2013 12:09

si scaricate prima....

sperem !!! ciaooo

+Benito+ 04-01-2013 12:30

Per il discorso Tronic, si ha un'idea di preferenza a livello qualitativo tra le varie versioni? Che io sappia ci sono le nere-argento, le nere (quelle di questa tornata), e le rosse. Con le rosse mi sono trovato bene, le nere-argento non le ho, le nere ne ho preso un pacco AA ed uno AAA in modo da liberarmi delle vecchie energizer, ma leggo qui che non sono granchè.
Le nere sono fisicamente differenti dalle rosse.

sandroz84 04-01-2013 12:57

Quote:

Originariamente inviato da +Benito+ (Messaggio 38807074)
Per il discorso Tronic, si ha un'idea di preferenza a livello qualitativo tra le varie versioni? Che io sappia ci sono le nere-argento, le nere (quelle di questa tornata), e le rosse. Con le rosse mi sono trovato bene, le nere-argento non le ho, le nere ne ho preso un pacco AA ed uno AAA in modo da liberarmi delle vecchie energizer, ma leggo qui che non sono granchè.
Le nere sono fisicamente differenti dalle rosse.

Sono buone, il problema è che sono state molto tempo ferme, in base all'autoscarica e alla resistenza interna misurata sono praticamente paragonabili alle rosse.

vale46pc 04-01-2013 13:00

...si tutte GIU 2011.... boh ?

vale46pc 04-01-2013 18:58

NON ho ancora letto ma pare che ste nuove nere ESPLODONO ???

andiamo bene !

http://solarbodge.blogspot.it/2011/1...g-battery.html


sperimao sia solo con lo skifo di CB della lidl e non con il ns maha !

paditora 04-01-2013 19:22

Quote:

Originariamente inviato da vale46pc (Messaggio 38809544)
NON ho ancora letto ma pare che ste nuove nere ESPLODONO ???

andiamo bene !

http://solarbodge.blogspot.it/2011/1...g-battery.html


sperimao sia solo con lo skifo di CB della lidl e non con il ns maha !

Azz annamo bene.
No no speriamo che non capiti nemmeno con il caricatore del lidl visto che io ho quello :D


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