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-   -   [Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1486066)


Franz.b 06-03-2015 18:05

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 42225766)
Ci sono 2 sistemi in voga:
1) Adattatori in plastica
2) Cavetti esterni con magneti

Il problema è fare la ricarica completa, senza incappare sulla massima capacità in mAh del C9000 e neanche sul rilevamento del picco tensione massima.

Per testare la scarica non ci sono problemi.

c'è un limite alla massima capacità di carica del C9000?
e la tensione che problema dà se le pile sono sempre da 1.2V?

paditora 06-03-2015 18:38

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 42225083)
Sarebbero le NON eco credo.



Ben detto :)
Se avevi un caricabatterie serio, potevamo comparare i risultati dei test :Prrr:



c'è un 3D dedicato agli UPS. Per tutto il resto, PM :)

Adesso non trovo l'immagine, cmq sono quelle di colore nero/argento che non sono lsd.
Solitamente ogni 2-3 mesi le mettono in offerta. Queste LSD o Ready to Use invece l'offerta capita una volta l'anno.

Joystick 06-03-2015 18:50

Si riferisce alla tensione di fine carica, non alla tensione della batteria.

Si, il Maha ha un limite di 4000A. Più di uno a dire il vero e non a caso, come il limite del tempo, fissato a 20 ore mi pare. Fa parte della tecnica di carica/protezione. Tieni presente che lo sta "imbrogliando" perché sta caricando qualcosa tramite adattatori a forma di stilo che non potrebbe caricare. E quindi ci sta.

HC9000 mi pare di capire quindi che le Tronic Green AAA e AA non le hai. Se così fosse, non sarebbe giusto parlarne male per una tua esperienza fatta su una/due mezze torcia. Gli adattatori invece sono homemade o li hai acquistati da qualche parte?

hc900 06-03-2015 19:31

Quote:

Originariamente inviato da Franz.b (Messaggio 42225787)
c'è un limite alla massima capacità di carica del C9000?
e la tensione che problema dà se le pile sono sempre da 1.2V?

La carica standard del C9000 ha un limite di sicurezza circa 3000mA, ma è aggirabile.

La tensione massima deve rientrare nel limite di 1,55 Volt altrimenti il C9000 taglia la corrente di ricarica.
In pratica sono delle informazioni presenti nel forum dedicato al C9000.

Più che altro nei primi secondi di ricarica, la batteria tipo D peggiore arrivava a 2,40Volt poi dava High, per cui o ricaricare con il C9000 in modalità service o con altro caricatore Tronic che tengo solo per usarlo con le batterie diverse dalle stilo e dalle ministilo.

Joystick 06-03-2015 20:24

Io ricordo 4000 e il Vmax a 1.47

Allora... ho 8x Tronic eco AA acquistate e caricate a 0.5C il 02/11/2014. A quanto le vogliamo scaricare per vedere? :P

hc900 06-03-2015 20:37

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 42226283)
Io ricordo 4000 e il Vmax a 1.47

Allora... ho 8x Tronic eco AA acquistate e caricate a 0.5C il 02/11/2014. A quanto le vogliamo scaricare per vedere? :P

Vado a memoria sul C9000 perché non sono davanti al PC, potresti avere ragione tu.
Qui il link del test:
http://lygte-info.dk/review/Review%2...9000%20UK.html

Per la corrente di scarica ... per convenienza in fatto di tempo, di solito utilizzo 1000mA.
Accettabile per le batterie AA, ma non per le AAA.

Joystick 06-03-2015 21:23

Sono certo che tu sai che di solito, come riferimento, si scarica a 0.25C e che il risultato in mAh finale diminuisce all'aumentare della corrente di scarica.
Ne scarichiamo 4 a 1A e le altre 4 a 0.5A?

hc900 06-03-2015 21:41

Certe cose forse le capisco e forse altre no.

Preferisco vedere cosa fanno le batterie sotto il massimo sforzo possibile perché troppe volte mi era capitato di ritrovarmi il flash inutilizzabile per causa delle batterie. Avevo scoperto che la corrente di ricarica dei flash fotografici ha dei picchi di corrente ben oltre i 2000mA.

Per comodità avevo anche testato delle batterie caricate con diversi caricatori e a diverse correnti, usando come strumento di misurazione il C9000 impostato in scarica a 1000mA.
Queste sono esigenze personali, che nessuno è tenuto a seguire senza validi motivi, ovvero è giusto utilizzare correnti di scarica il più possibile vicine a quelle del dispositivo che si vuole alimentare con quelle batterie.

Joystick 06-03-2015 22:17

Le esigenze sono variabili, certo. Ma per avere un immediato termine di paragone sulla capacità è consuetudine usare 0.25C.

A dirla tutta, quello che indica il produttore in termini di capacità è da considerarsi a X corrente di scarica, che a volte specifica, altre volte no.
Per quanto riguarda il massimo sforzo, dipende dalla bontà della batteria. Non è noto a priori. Ma puoi salire ben oltre la capacità della batteria stessa (le Eneloop sono fantastiche per questo).

Non ho ben capito la storia dei flash: usi le batterie per il flash o ci ricarichi la batteria del flash?

Joystick 07-03-2015 01:59

TRONIC ENERGY 2300 ECO AA Ready to Use
Data produzione 2014/07
Carica: 02/11/2014 - Scarica: 06/03/2015

SCARICA 1000mA:

1 1831 120min 1.20v
2 1867 123min 1.19v
3 1926 117min 1.19v
4 1784 117min 1.21v


SCARICA 500mA:

5 1758 231min 1.15v
6 13 2min 1.28v
7 1795 235min 1.15v
8 1807 239min 1.14v

Joystick 07-03-2015 02:16

Quote:

Originariamente inviato da Franz.b (Messaggio 42225787)
c'è un limite alla massima capacità di carica del C9000?
e la tensione che problema dà se le pile sono sempre da 1.2V?

invece di perder tempo nel segnalare qualcuno per farlo bannare, vatti a leggere il 3d dedicato. Non vorrai mica andare OT :fiufiu:

hc900 07-03-2015 06:11

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 42226841)
Non ho ben capito la storia dei flash: usi le batterie per il flash o ci ricarichi la batteria del flash?

Il problema si nota con le 4 batterie inserite nel flash, che dopo ogni lampo richiede una grande quantità di energia per ricaricare un grosso condensatore elettrolitica ad alta tensione.
Un circuito switch mode Step up deve convertire i 4,8 Volt delle 4 batterie in circa 350 Volt per caricare un condensatore quasi scarico, il limite tecnico in questo lavoro di solito sono proprio le batterie.
I valori di corrente sono davvero impegnativi nei primi secondi di ricarica del condensatore, possono mettere in ginocchio la tensione delle batterie ed allungare il tempo di ricarica oltre misura.

hc900 07-03-2015 06:37

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 42226836)
TRONIC ENERGY 2300 ECO AA Ready to Use
Data produzione 2014/07
Carica: 02/11/2014 - Scarica: 06/03/2015

SCARICA 1000mA:

1 1831 120min 1.20v
2 1867 123min 1.19v
3 1926 117min 1.19v
4 1784 117min 1.21v


SCARICA 500mA:

5 1758 231min 1.15v
6 13 2min 1.28v
7 1795 235min 1.15v
8 1807 239min 1.14v

Da questi dati si riesce a capire in parte la bontà delle batterie.
Precisamente la scarica non avviene con una vera corrente costante, ma usando il C9000 e assimilabili, la scarica si realizza con la corrente di 1000mA modulata on/off più volte nel tempo, quindi la scarica a 500mA in realtà sarebbe a 1000mA con delle pause.

Paradossalmente con il C9000 a 1000mA di scarica sei più vicino al concetto di corrente costante che a 500mA.

Vado a "rate" con certe spiegazioni perché le cose sono molto più elaborate pur sembrando abbastanza semplici.

hc900 07-03-2015 10:12

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 42226836)
SCARICA 500mA:

5 1758___231min___1.15v
6 __13____2min__1.28v -->Autoscarica o non ricaricata?
7 1795___235min___1.15v
8 1807___239min___1.14v

Una batteria è anomala.

Joystick 07-03-2015 14:10

Si, è così. La scarica è a impulsi di 1A. Ma pur essendo tale credo vi sarebbero differenze scaricando a correnti più basse (impulsi più dilazionati nel tempo).

La batteria n. 6 l'ho notata anch'io ovviamente. Forse è stata accidentalmente non caricata per un errore di selezione al tempo, o forse è proprio difettosa.
A breve lo scoprirò. Adesso stanno cyclando tutte e 8 e appena finiscono, posto i risultati :)

FreeMan 07-03-2015 16:48

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 42226841)
invece di perder tempo nel segnalare qualcuno per farlo bannare, vatti a leggere il 3d dedicato. Non vorrai mica andare OT :fiufiu:

Gli attacchi personali sono vietati. Sospeso 5gg

>bYeZ<

hc900 07-03-2015 19:41

Quote:

Originariamente inviato da bacillo2006 (Messaggio 42109878)
Capito? Zitto!

Mi scuso per il disguido per il messaggio erroneamente recepito come una provocazione mentre era uno scambio amichevole di battute, forse incomprensibili per qualcuno che ha ritenuto corretto sanzionare.
Pazienza.

hc900 07-03-2015 19:50

Quote:

Originariamente inviato da Joystick (Messaggio 42228249)
Si, è così. La scarica è a impulsi di 1A. Ma pur essendo tale credo vi sarebbero differenze scaricando a correnti più basse (impulsi più dilazionati nel tempo).

Purtroppo la scarica ad impulsi da 1000mA dilazionati ha un effetto connesso alla legge do Ohm, per cui parte dell'energia viene dispersa in calore.

Ai fini pratici e reali, una batteria scaricata a 500mA di corrente costante avrà sempre più mAh di una scaricata ad impulsi.

Ai fini fotografici le cose sono ancora più difficili perchè il flash richiede troppa corrente alle batterie per pochi secondi, se le batterie non tengono si perdono troppi secondi tra una foto e la successiva. Meglio usare le classiche Eneloop.

luigimitico 08-03-2015 07:16

Salve giovedi' ho comprato le tronic, una confezione AA 2300mAh e una AAA 950mAh
Testate con il bc700 ecco i risultati
AA scaricate a 350mA ottenuti mAh
2370
2330
2334
2332

AAA scaricate a 250mA ottenuti mAh
893
849
879
863

Per le pile AA i risultati sono ottimi, mentre per le AAA le aspettative sono un po' deludenti visto che hanno restituito il 90% della capacita' dichiarata. Per sicurezza le AAA sono state scaricate 2 volte e hanno dato gli stessi risultati con scarti minimi.

Altre informazioni sulle tronic acquistate a ott 2014 posso dire che 4 pile AA hanno ridotto la loro capacita' di circa 100mAh passando da una media di 2295mAh ad una media di 2190mAh. Mi pare che il decadimento di queste pile sia molto veloce e se non si stabilizzeranno entro un paio di anni saranno da buttare o da usare solo per orologi o roba simile.

hc900 08-03-2015 08:41

Non mi farei troppi problemi, le Tronic costano poco e valgono più di quello che costano in negozio.

Riguardo le batterie ministilo, poco da fare perché certe capacità potrebbero essere vere, ma solo scaricando a corrente costante reale non ad impulsi da 500mA modulati (come fa il tuo BC-700).

Ti posso riportare la costernazione di chi usa flash alimentati con 2 batterie ministilo, anche con le Eneloop la durata è scarsa, ci potevano far stare tranquillamente 2 batterie stilo ...


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