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TheZioFede 17-10-2016 08:49

Capisco, ma quindi in ultima analisi se un utente si assicura che gli "ultimi" 20 GB (o quanto si voglia) non vengono mai occupati, l'overprovisioning aggiuntivo perde di significato no? È solo un limite auto impostato per chi scrive in continuazione sul drive? Su internet si trovano informazioni contrastanti su questa cosa.

Il "write ampification" in caso l'ssd non fornisca informazioni sulle scritture sulle nand (almeno ho visto che i Samsung non lo fanno, mi pare di aver visto ch altre marche forniscano anche quel valore), può essere semplicemente calcolato moltiplicando il livello di usura per la taglia del drive e dividendo per le scritture fatte dall'host?

Come hai ricavato i dati sull'usura delle celle dall'immagine che avevi messo? Non riesco a capirlo...

Ok la smetto qui :fagiano:

s12a 17-10-2016 08:59

Quote:

Originariamente inviato da TheZioFede (Messaggio 44127918)
Capisco, ma quindi in ultima analisi se un utente si assicura che gli "ultimi" 20 GB (o quanto si voglia) non vengono mai occupati, l'overprovisioning aggiuntivo perde di significato no? È solo un limite auto impostato per chi scrive in continuazione sul drive? Su internet si trovano informazioni contrastanti su questa cosa.

Sì: l'overprovisioning di fabbrica è nella pratica una misura di sicurezza per il drive in caso usi continui specialmente a drive pieno oppure in assenza di TRIM. Lo spazio libero trimmato (oppure non partizionato "vergine") si aggiunge come funzionalità a questo spazio di overprovisioning.

Quote:

Il "write ampification" in caso l'ssd non fornisca informazioni sulle scritture sulle nand (almeno ho visto che i Samsung non lo fanno, mi pare di aver visto ch altre marche forniscano anche quel valore), può essere semplicemente calcolato moltiplicando il livello di usura per la taglia del drive e dividendo per le scritture fatte dall'host?
Sì, si può fare anche così. Però in questo modo ricavi un valore globale. La write amplification cambia a seconda dell'uso e dal tipo di dati scritti.

Ecco un esempio dal foglio di calcolo che mantengo aggiornato di volta in volta per il mio SSD. I valori nella colonna colorata mostrano la write amplification nel corso del tempo.




Quote:

Come hai ricavato i dati sull'usura delle celle dall'immagine che avevi messo? Non riesco a capirlo...
Il mio SSD (SanDisk Extreme II) fra i parametri SMART ha valori per il numero di cancellazioni minime, massime e in media effettuati sulle celle di memoria, oltre a scritture Host e NAND. Mantengo un log di questi valori ed aggiorno di volta in volta un foglio di calcolo specifico.

TheZioFede 17-10-2016 09:26

Ok grazie :) .
In effetti se c'è una critica da fare ai samsung (almeno per gli evo) è che forniscono pochi dati rispetto ad altri SSD.

maxmix65 17-10-2016 10:09

Sto provando un ssc pci della Toshiba con adattatore ..certo che viaggia alla grande considerando che e' quasi al 50% di capacita'

giuseppesole 17-10-2016 10:23

Quote:

Originariamente inviato da The_Saint (Messaggio 44127719)
Esatto, alcuni modelli enterprise integrano dei condensatori... nei modelli consumer non c'è nulla, quindi sfatiamo il falso mito che i Crucial mantengono i dati in caso di interruzione di corrente improvvisa, si comportano esattamente come tutti gli altri. ;)

Quali modelli Enterprise? Mi pare una funzionalità interessantissima.

s12a 17-10-2016 10:48

Quote:

Originariamente inviato da maxmix65 (Messaggio 44128157)
Sto provando un ssc pci della Toshiba con adattatore ..certo che viaggia alla grande considerando che e' quasi al 50% di capacita'

A meno di avere l'SSD pieno zeppo e/o averlo appena stressato in precedenza con diverse decine (o centinaia) di GB di scritture specie con il TRIM disattivato è molto difficile che le prestazioni calino nell'uso normale o pure nei benchmark. E più l'SSD è capiente più è difficile.

Biroger 17-10-2016 11:35

Quote:

Originariamente inviato da Cappej (Messaggio 44127759)
AH si!?!?!? cazzarola!
Ma sei sicuro!?
Ho sempre preferito gli MX agli EVO proprio per questo motivo.
Ce l'hanno anche i PRO di Samsung, ma chiaramente costano un rene...
Mi date conferma per favore? prima di metterli nel mio serverino volevo esserne sicuro.
Grazie

--EDIT--

Chiaramente si intende che se salta la corrente non mi frigge il disco, come altrettanto chiaramente non pretendo che finisca un'eventuale copia! almeno non sia la versione SKYNET...

Allora, guardando la recensione anandtech l'MX300 ha, come i suo predecessori, un array di condensatori; tuttavia questa protezione non è (ovviamente) a livello delle soluzioni enterprise. Cito dalla recensione dell'MX200:

Quote:

Crucial's power loss protection in client SSDs is not the same as in enterprise drives, but a backup circuitry that merely protects the existing data from corruption [...] the NAND mapping table as well as any in-flight user data are still vulnerable to sudden power losses.
Il che è comunque meglio di niente :D

. : I N S I D E : . 17-10-2016 11:39

Quote:

Originariamente inviato da s12a (Messaggio 44127787)
In presenza di TRIM attivo e funzionante tutto lo spazio libero partizionato è considerabile come overprovisioning aggiuntivo.

Lo spazio non partizionato è considerato come overprovisioning solo se i settori corrispondenti hanno ricevuto un comando di TRIM in precedenza, oppure se non sono mai stati usati prima (ad esempio ad SSD nuovo o dopo un secure erase).


In realtà sembra che gli SSD da diversi anni a questa parte non effettuino un bilanciamento totale dell'usura delle celle a meno che non sia totalmente necessario, dunque può accadere che nella pratica le partizioni vengano delimitate in un certo spazio nelle NAND. Probabilmente nel corso degli anni e probabilmente con l'aumentare della capienza è stato osservato che in generale non è sempre conveniente per la vita dell'SSD fare in modo che le celle si usurino sempre tutte in maniera omogenea.

Per esempio, se vedi il grafico che ho precedentemente allegato qualche post sopra riguardante il mio SSD, in un certo periodo all'inizio della sua vita il numero di cicli di scrittura effettuato in media sulle celle era 25, ma la cella meno usurata aveva ricevuto solo 1 ciclo di scrittura o giù di lì, mentre quella più usurata circa 100. Al momento la situazione sembra essere più bilanciata. Come questo si evolve nel tempo sicuramente dipende da tanti fattori non sempre controllabili.


questo significa che lo spazio libero deve essere NON PARTIZIONATO oppure che è indifferente ?

grazie

s12a 17-10-2016 12:51

Quote:

Originariamente inviato da . : I N S I D E : . (Messaggio 44128441)
questo significa che lo spazio libero deve essere NON PARTIZIONATO oppure che è indifferente ?

In caso di dubbi è meglio che sia partizionato.

TonyVe 17-10-2016 12:54

Qualcuno conosce il PNY CS900?
Valutavo il 120 GB da 34€ per un muletto che ha solo OS Windows 10, Office, Chrome e Skype.

Paky 17-10-2016 13:26

iniziano ad essere prezzi interessanti

ritpetit 17-10-2016 17:22

Quote:

Originariamente inviato da The_Saint (Messaggio 44127719)
Esatto, alcuni modelli enterprise integrano dei condensatori... nei modelli consumer non c'è nulla, quindi sfatiamo il falso mito che i Crucial mantengono i dati in caso di interruzione di corrente improvvisa, si comportano esattamente come tutti gli altri. ;)

Non è vero.

Quote:

Originariamente inviato da Biroger (Messaggio 44128432)
Allora, guardando la recensione anandtech l'MX300 ha, come i suo predecessori, un array di condensatori; tuttavia questa protezione non è (ovviamente) a livello delle soluzioni enterprise. Cito dalla recensione dell'MX200:



Il che è comunque meglio di niente :D

Ecco... allora una buona volta per tutte INVECE sfatiamo il falso mito che sono tutti uguali.
I Crucial un minimo di qualcosa in più, anche degli ottimi Samsung, almeno a livello di protezione contro gli sbalzi di corrente lo hanno.... anche nella fascia consumers!

Sarà poco, saranno un pelo più lenti (cosa che si può rivelare nei benchmarks ma non nell'uso reale), ma la protezione ce l'hanno.
E sarà un caso ma nell'ufficio di mia sorella 2 anni fa hanno messo 2 ssd in due pc identici a distanza di un mese uno dall'altro: un 840 evo e poi un crucial mx200 perché il fornitore non aveva Samsung disponibili; non hanno UPS; 1, 2 , 5, 10 sbalzi di corrente e il Samsung si frigge, il Crucial è ancora al suo posto.

Sarà stato sicuramente un caso, ma hanno aggiornato altre 6 macchine e hanno montato Crucial.

giovanni69 17-10-2016 18:04

tantalum capacitors - alcuni modelli
 
Quote:

Originariamente inviato da giuseppesole (Messaggio 44128201)
Quali modelli Enterprise? Mi pare una funzionalità interessantissima.

Se se interessato circa i miei post con la chiave di ricerca tantalum (grazie anche a s12a). Tra i modelli troverai Samsung SM863, PM863 e nel mio caso il buon vecchio SM843T ed anche l' 845DC EVO. Poi esisteranno anche di altre marche (es. i vecchi Kingston SSDNow E100/E200) . Aspettati di pagare circa un 25/40% di premium price in quanto modelli enterprise: non è che paghi solo i condensatori al tantalio.

giuseppesole 17-10-2016 18:46

Di questi quali potrei considerare come il corrispondente dei miei attuali 850pro, ma nella fascia enterprise?

Roland74Fun 17-10-2016 19:56

Ciao. Mi é arrivato l'SSD Sandisk Pus 120 GB che mi avete consigliato.

Insomma dalla confezione non è che si presenti tanto bene. :( :(



Domani lo monterò. Ma siamo sicuri che funzioni?

Paky 17-10-2016 20:10

cos'è che non ti convince della confezione? :mbe:

aled1974 17-10-2016 20:17

forse non gli piace l'idea che è blisterato invece che inscatolato :boh:

ciao ciao

pitx 17-10-2016 20:23

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 44130263)
forse non gli piace l'idea che è blisterato invece che inscatolato :boh:

ciao ciao


E' il G26, invece del G25 (scatolato) ma non cambia nulla ;):D

Roland74Fun 17-10-2016 20:30

Insomma. La confezione del samsung 850 evo si presentava molto meglio:D

Comunque inutili essere così venali. Domani vedremo. faccio anche Crystal Disk così mi dite come va.
Ciao e grazie ancora.

aled1974 17-10-2016 20:34

Quote:

Originariamente inviato da pitx (Messaggio 44130282)
E' il G26, invece del G25 (scatolato) ma non cambia nulla ;):D

infatti, lo ha capito anche lui ^^ :D

ciao ciao


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