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Saturn 08-10-2020 11:38

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47024725)
Non per difendere Simonex84, ma secondo questo ragionamento qualunque imposizione fatta dallo stato è dittatura, alcune in vigore da decenni.

Che so, l'obbligo di fare l'assicurazione per l'automobile. O anche il semplice pagamento delle tasse.

Il concetto di democrazia è ben altro: ma anche questo sembra un concetto che i più si stanno dimenticando.
Detto ciò, troverei un abuso dello Stato l'obbligo di installare l'App Immuni.

Ovvio che non si può vivere nell'anarchia e che noi tutti deleghiamo allo stato che ci rappresenta (in teoria) parte della nostra libertà di modo che tutti ne possiamo godere a pieno. Ma qui, un pezzettino alla volta, come scrivi anche tu del resto, il concetto di democrazia si sta letteralmente dimenticando. Sospendiamo alcune libertà in nome della sicurezza sanitaria. Mi sta anche bene. Però riparliamone a pandemia finita. Post vaccino. Quando vedrò certificato la fine dello stato d'emergenza e il ritorno alla piena normalità, solo allora mi sentirò più tranquillo. Fino ad allora ho le proverbiali chiappe strette e non solo per la pandemia.

canislupus 08-10-2020 11:39

Quote:

Originariamente inviato da Saturn (Messaggio 47024661)
E invece secondo me, pandemia o non pandemia, sta proprio qui la sottile differenza tra democrazia e dittatura.

Purtroppo in Italia non esiste la logica di commisurare l'intervento con il problema.
Siamo binari... Emergenza o Normalità...
Se rientri nel primo caso, azzeri tutto e ti dai poteri quasi assoluti
Se rientri nel secondo caso, ci metti anni per non fare nulla.
Hai presente i vari defcon? Noi ne abbiamo solo 2... :D :D :D

Saturn 08-10-2020 11:41

Quote:

Originariamente inviato da canislupus (Messaggio 47024776)
Purtroppo in Italia non esiste la logica di commisurare l'intervento con il problema.
Siamo binari... Emergenza o Normalità...
Se rientri nel primo caso, azzeri tutto e ti dai poteri quasi assoluti
Se rientri nel secondo caso, ci metti anni per non fare nulla.
Hai presente i vari defcon? Noi ne abbiamo solo 2... :D :D :D

Verissimo...purtroppo ! :rolleyes:

PS. Oggi corsa (strada comunale, senza pedoni e in sicurezza sanitaria)...fammi gli auguri, che secondo me qualche fanatico mi investe di proposito per via della mascherina...:asd:

Ginopilot 08-10-2020 11:50

Quote:

Originariamente inviato da canislupus (Messaggio 47024769)
La democrazia non è perfetta.
Chi decide che una cosa sia sempre giusta da imporre e chi decide non lo sia... ti do l'input... IL POPOLO...
Attraverso le elezioni si sceglie i suoi rappresentanti e successivamente con referendum abrogativi qualora facciano leggi sbagliate (o ritenute tali).
Non è un sistema ideale, ma sempre meglio che accettare che pochi stabiliscono come tutto il resto del mondo debba vivere o morire.
Hai letto bene...
La libertà è anche quella di decidere che la propria esistenza sia arrivata al termine.
E non mi fare l'equivalenza NO IMMUNI = MORTE DEGLI ALTRI
Sono i comportamenti come non indossare la mascherina, non rispettare le distanze e non disinfettarsi quelli che diffondono il virus... non certo il mancato uso che nel migliore dei casi POTREBBE intercettare dei potenziali untori.
Se TUTTI rispettassimo le disposizioni in maniera precisa e perfetta, l'app non troverebbe mai nessun infetto... al massimo qualche falso positivo.

Ti correggo: Se TUTTI rispettassimo le disposizioni in maniera precisa e perfetta non ci sarebbero contagi e non servirebbe il tracciamento.
Purtroppo non e' cosi'. Quindi il tracciamento serve. Per fortuna si fa prevalentemente in modalita' manuale e l'app ha solo un valore complementare. Altrimenti, se l'app invece fosse il principale strumento di tracciamento, grazie a quelli come te che non la installano perche' si preoccupano della gestione post segnalazione, sarebbe un disastro.
Il tracciamento manuale si puo' considerare alla stregua di una procedura obbligatoria, un'app virtuale che non si puo' aggirare. E grazie a questo che la situazione sino ad ora e' stata sotto controllo. Nonostante quelli che come te sono ingiustificatamente contro il tracciamento.

wolverine 08-10-2020 11:59

Quote:

Originariamente inviato da Simonex84 (Messaggio 47024357)
in casi come questo vorrei tanto vivere in una dittatura che la installa da remoto e forzatamente su ogni dispositivo collegato alla rete nazionale, si preoccupa di lanciare le segnalazioni dei positivi e sa (nome cognome residenza) a chi arrivano le possibili esposizioni.

Nella speranza che da questa imposizione per il bene di tutti, non si passi a qualche altro "sistema". :stordita:

giuliop 08-10-2020 12:45

Quote:

Originariamente inviato da zappy (Messaggio 47024393)
gran cazzata.
alle onde elettromagnetiche non frega una cippa se sei di schiena, di fronte o uno sull'altro :oink:

Non ho visto quella schifezza immane bellissima trasmissione che è Report, ma posso immaginare che se due persone di schiena risultano a 20m di distanza è perché almeno una ha il cellulare in qualche posto tipo la tasca davanti, visto che alle onde elettromagnetiche l'ostacolo costituito dal corpo umano frega decisamente.

Unrue 08-10-2020 13:41

Quote:

Originariamente inviato da robertoivs (Messaggio 47024372)
L'utilità di Immuni è meno di zero, serve solo a far salire l'ansia. Se si usa il BT per definire la distanza tra due soggetti, come fatto vedere in una puntata di Report, a causa dei limiti del BT, due persone a schiena a schiena sono riportate come distanti 22 metri... Insomma andiamo a lavorare, mettiamoci la mascherina e disinfettiamo tutto che è meglio o se proprio vi piace credere a tutto aprite la porta che sta arrivando già Babbo Natale.

Ma tu incontri tutti di schiena? Anche se in quel caso la distanza non viene rilevata bene (cosa che comunque dubito), in tutti gli altri casi funziona, quindi non vedo perché non usarla. Per il resto, usare Immuni è un'arma in più, non esclude tutto il resto (mascherine, igiene, ecc)

cronos1990 08-10-2020 13:51

Quote:

Originariamente inviato da Unrue (Messaggio 47025076)
Ma tu incontri tutti di schiena?

Ci sono persone che hanno la faccia come il culo, si vede che lui ha il culo come la faccia :asd:

giuliop 08-10-2020 14:01

Quote:

Originariamente inviato da Unrue (Messaggio 47025076)
Ma tu incontri tutti di schiena? Anche se in quel caso la distanza non viene rilevata bene (cosa che comunque dubito), in tutti gli altri casi funziona, quindi non vedo perché non usarla. Per il resto, usare Immuni è un'arma in più, non esclude tutto il resto (mascherine, igiene, ecc)

Purtroppo non c’è molto da dubitare, l’inaffidabilità della prossimità rilevata col Bluetooth è ben nota, al di là di come ci si incontri. Come ho spiegato e rispiegato in un altro thread Immuni (come tutte le app che si basano sul Bluetooth) parte da un livello di efficacia molto basso, intrinseco alla tecnologia e non aggirabile. Che in qualche modo possa servire è tanto probabile quanto è improbabile che faccia una differenza degna di nota.

Unrue 08-10-2020 14:45

Quote:

Originariamente inviato da giuliop (Messaggio 47025118)
Purtroppo non c’è molto da dubitare, l’inaffidabilità della prossimità rilevata col Bluetooth è ben nota, al di là di come ci si incontri. Come ho spiegato e rispiegato in un altro thread Immuni (come tutte le app che si basano sul Bluetooth) parte da un livello di efficacia molto basso, intrinseco alla tecnologia e non aggirabile. Che in qualche modo possa servire è tanto probabile quanto è improbabile che faccia una differenza degna di nota.

Probabilmente se iniziavano ad usare altro (wifi, geolocalizzazione, ecc), subito arrivavano i paladini della privacy, che già adesso ragliano senza motivo.

E' pur sempre meglio di nulla. Se non la installi, di sicuro NON puoi sapere se hai avuto un contatto a rischio. Non vedo davvero come questo semplice concetto parecchi non riescano ad assimilarlo.

Gio22 08-10-2020 14:47

Immuni se la possono APPlicare,dove lo lascio immaginare ma senza pomata, quei quattro paranoici dell'utenza di hwu.

MiKeLezZ 08-10-2020 15:14

Quote:

Originariamente inviato da Unrue (Messaggio 47025228)
Probabilmente se iniziavano ad usare altro (wifi, geolocalizzazione, ecc), subito arrivavano i paladini della privacy, che già adesso ragliano senza motivo.

E' pur sempre meglio di nulla. Se non la installi, di sicuro NON puoi sapere se hai avuto un contatto a rischio.

Notoriamente il GPS prende alla grande dentro agli edifici

maxsy 08-10-2020 16:27

Quote:

Originariamente inviato da Gio22 (Messaggio 47025231)
Immuni se la possono APPlicare,dove lo lascio immaginare ma senza pomata, quei quattro paranoici dell'utenza di hwu.

ah bene...istallare immuni è da paranoico adesso?

alla fine ci siamo arrivati alla mediocrità

ottimo

Ginopilot 08-10-2020 18:17

Quote:

Originariamente inviato da Gio22 (Messaggio 47025231)
Immuni se la possono APPlicare,dove lo lascio immaginare ma senza pomata, quei quattro paranoici dell'utenza di hwu.

Paranoici sono quelli come te che non vogliono installarla perche' ci spianoh!

canislupus 08-10-2020 18:43

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ (Messaggio 47025291)
Notoriamente il GPS prende alla grande dentro agli edifici

In effetti... non hai detto una cosa tanto strana... dato che su Android usa anche il GPS...
Lo usa perchè effettivamente ha necessità di contattare i satelliti o ne usa delle funzionalità non direttamente collegate? :confused:

Ginopilot 08-10-2020 18:49

Quote:

Originariamente inviato da canislupus (Messaggio 47025891)
In effetti... non hai detto una cosa tanto strana... dato che su Android usa anche il GPS...
Lo usa perchè effettivamente ha necessità di contattare i satelliti o ne usa delle funzionalità non direttamente collegate? :confused:

Di sta cosa se ne e' parlato a occhio almeno una ventina di volte qui sul forum. E' un problema di android, l'app non utilizza il gps.

marvialba 08-10-2020 19:58

Ho letto tutti i commenti giusto per curiosità non avevo dubbi,meritiamo di sparire come popolo la mia libertà vale più della tua vita ( come anche al tua libertà vale più della mia).

Ginopilot 08-10-2020 20:18

Quote:

Originariamente inviato da marvialba (Messaggio 47026093)
Ho letto tutti i commenti giusto per curiosità non avevo dubbi,meritiamo di sparire come popolo la mia libertà vale più della tua vita ( come anche al tua libertà vale più della mia).

Questa idiozia e' una citazione di qualcuno o l'hai autoprodotta?

canislupus 08-10-2020 20:39

Quote:

Originariamente inviato da Ginopilot (Messaggio 47025918)
Di sta cosa se ne e' parlato a occhio almeno una ventina di volte qui sul forum. E' un problema di android, l'app non utilizza il gps.

Quindi abilita il gps per un bug o perchè vi sono componenti che deve utilizzare?
Perchè se gli serve e deve poter contattare i satelliti, in un ambiente chiuso potrebbe avere dei problemi (e non mi interessa se da la mia posizione... perchè la privacy NON è un mio cruccio).

Ginopilot 08-10-2020 20:43

Quote:

Originariamente inviato da canislupus (Messaggio 47026207)
Quindi abilita il gps per un bug o perchè vi sono componenti che deve utilizzare?
Perchè se gli serve e deve poter contattare i satelliti, in un ambiente chiuso potrebbe avere dei problemi (e non mi interessa se da la mia posizione... perchè la privacy NON è un mio cruccio).

None! E' un limite di android, l'app non ha bisogno di permessi per accedere alla localizzazione.

altor12 08-10-2020 21:06

Non so se nessuno qui ha un orologio/bracciale fitness. Basta per capire a che distanza arriva il bluetooth e quanti muri attraversa.

Ginopilot 08-10-2020 22:09

Quote:

Originariamente inviato da altor12 (Messaggio 47026267)
Non so se nessuno qui ha un orologio/bracciale fitness. Basta per capire a che distanza arriva il bluetooth e quanti muri attraversa.

E una volta capito a che serve?

canislupus 08-10-2020 22:20

Quote:

Originariamente inviato da Ginopilot (Messaggio 47026223)
None! E' un limite di android, l'app non ha bisogno di permessi per accedere alla localizzazione.

Eppure ho scritto in italiano...
SE non abiliti il GPS, il bluetooth che deve usare Immuni non funziona.
E' un bug o ha necessità di alcune FUNZIONALITA' erogate dal modulo gps?
Queste funzionalità richiedono la posizione e quindi la possibilità di "contattare" i satelliti?
Fermo restando che per me possono sapere anche se sono al bagno... non sono un fissato della privacy.

xcvbnm67 08-10-2020 22:52

quanti l'hanno scaricata non importa granchè bisogna vedere quanti la usano. Se al piano di sotto del tuo appartamento fanno una festa e c'è un positivo immuni incrocia il suo smartphone con il tuo e ... taac, ti manda la notifica, tu chiami il medico e ti fai 14 gg di quarantena senza avere in realtà avuto alcuna verosimile esposizione al virus (inutile illudersi che venga qualcuno a farti il tampone).

canislupus 08-10-2020 23:00

Quote:

Originariamente inviato da xcvbnm67 (Messaggio 47026453)
quanti l'hanno scaricata non importa granchè bisogna vedere quanti la usano. Se al piano di sotto del tuo appartamento fanno una festa e c'è un positivo immuni incrocia il suo smartphone con il tuo e ... taac, ti manda la notifica, tu chiami il medico e ti fai 14 gg di quarantena senza avere in realtà avuto alcuna verosimile esposizione al virus (inutile illudersi che venga qualcuno a farti il tampone).

Non basta incrociarlo... devi starci vicino entro due metri per almeno 15 minuti... l'app non può sapere se tu avevi una tuta stile reparto Covid o se stavi limonando come un liceale.
Inoltre la notifica non ti arriva nell'immediato, ma quando quella persona verrà riscontrata come positiva (se entro 10 giorni dal contatto casuale... o 14 vado a memoria).
i 14 gg di quarantena invece potrebbero non esserci se ti fanno il tampone e risulti negativo.
Se non te lo fanno, si apre un cinema... con chi pensa che devi stare a casa per 14 giorni e chi reputa invece sia normale essere considerato negativo (anche senza la certezza).

xcvbnm67 08-10-2020 23:54

Quote:

Originariamente inviato da canislupus (Messaggio 47026468)
Non basta incrociarlo... devi starci vicino entro due metri per almeno 15 minuti... l'app non può sapere se tu avevi una tuta stile reparto Covid o se stavi limonando come un liceale.
Inoltre la notifica non ti arriva nell'immediato, ma quando quella persona verrà riscontrata come positiva (se entro 10 giorni dal contatto casuale... o 14 vado a memoria).
i 14 gg di quarantena invece potrebbero non esserci se ti fanno il tampone e risulti negativo.
Se non te lo fanno, si apre un cinema... con chi pensa che devi stare a casa per 14 giorni e chi reputa invece sia normale essere considerato negativo (anche senza la certezza).

metti che io non ero alla festa, erano gli altri che limonavano, io ero da solo al piano di sopra ma il mio cellulare è stato per 5 minuti a circa 2,75 metri da quello del positivo. Puoi escludere che mi arrivi la notifica?

canislupus 08-10-2020 23:56

Quote:

Originariamente inviato da xcvbnm67 (Messaggio 47026510)
metti che io non ero alla festa, erano gli altri che limonavano, io ero da solo al piano di sopra ma il mio cellulare è stato per 5 minuti a circa 2,75 metri da quello del positivo. Puoi escludere che mi arrivi la notifica?

Chi ha sviluppato l'app Immuni sostiene che sia necessario avere una prossimità di meno di 2 metri e per almeno 15 minuti.
Quindi in base alle specifiche, tu non saresti soggetto a notifica.
Poi calcola che stai parlando con uno che per ALTRI motivi non ha installato Immuni al momento.
Dovresti attendere domani che ti risponde ImmuniMan... :D :D :D

Crysis76 09-10-2020 00:03

secondo me sta app serve per segnalare gli assembramenti , è una mi idea ,ma dove lavoro questa idea è in testa ad altri colleghi

maxsy 09-10-2020 00:07

Quote:

Originariamente inviato da Crysis76 (Messaggio 47026517)
secondo me sta app serve per segnalare gli assembramenti , è una mi idea ,ma dove lavoro questa idea è in testa ad altri colleghi

a chi li segnala?

canislupus 09-10-2020 00:15

Quote:

Originariamente inviato da Crysis76 (Messaggio 47026517)
secondo me sta app serve per segnalare gli assembramenti , è una mi idea ,ma dove lavoro questa idea è in testa ad altri colleghi

Infatti è l'app predefinita di chi vuole passare una serata di piacere in più di due persone... :D :D :D

maxsy 09-10-2020 01:25

Quote:

Originariamente inviato da canislupus (Messaggio 47026527)
Infatti è l'app predefinita di chi vuole passare una serata di piacere in più di due persone... :D :D :D


wolverine 09-10-2020 06:24

Quote:

Originariamente inviato da maxsy (Messaggio 47026540)

Beh il tampone generalmente si fa in bocca... :D

Simonex84 09-10-2020 07:00

Quote:

Originariamente inviato da canislupus (Messaggio 47026404)
Eppure ho scritto in italiano...
SE non abiliti il GPS, il bluetooth che deve usare Immuni non funziona.
E' un bug o ha necessità di alcune FUNZIONALITA' erogate dal modulo gps?
Queste funzionalità richiedono la posizione e quindi la possibilità di "contattare" i satelliti?
Fermo restando che per me possono sapere anche se sono al bagno... non sono un fissato della privacy.

Su un sito di tecnologia, tutta questa ignoranza tecnologica non pensavo di doverla leggere.

Android categorizza sia il BT LE che il GPS sotto l voce “servizi di localizzazione”, Immuni usando il BT LE, necessariamente, chiede di attivare i “servizi di localizzazione” ma non usa il GPS.

Su Apple questo “problema” non esiste perché il BT LE è sotto “Blutooth” è il GPS sotto “localizzazione”

Simonex84 09-10-2020 07:03

Quote:

Originariamente inviato da xcvbnm67 (Messaggio 47026510)
metti che io non ero alla festa, erano gli altri che limonavano, io ero da solo al piano di sopra ma il mio cellulare è stato per 5 minuti a circa 2,75 metri da quello del positivo. Puoi escludere che mi arrivi la notifica?

Siccome (purtroppo) la notifica può essere ignorata e nessuno (purtroppo) viene a controllarti, se ti arriva la notifica tu sei liberissimo (purtroppo) di fregatene e continuare la tua vita come prima, invece sei dotato di un minimo di senso civico, informi il tuo medico di base e vai a fare un bel tampone.

Ginopilot 09-10-2020 07:09

Quote:

Originariamente inviato da Simonex84 (Messaggio 47026595)
Siccome (purtroppo) la notifica può essere ignorata e nessuno (purtroppo) viene a controllarti, se ti arriva la notifica tu sei liberissimo (purtroppo) di fregatene e continuare la tua vita come prima, invece sei dotato di un minimo di senso civico, informi il tuo medico di base e vai a fare un bel tampone.

Si presume che per installarla tu abbia gia' sufficiente senso civico per le fasi successive.

Ginopilot 09-10-2020 07:16

Quote:

Originariamente inviato da Crysis76 (Messaggio 47026517)
secondo me sta app serve per segnalare gli assembramenti , è una mi idea ,ma dove lavoro questa idea è in testa ad altri colleghi

In realta' no. La sua utilita' e' per individuare contatti che non possono essere tracciati manualmente.
Se un infetto usa abitualmente l'autobus, la asl non potra' mai individuare i contatti. Con l'app si. In questo modo potresti bloccare la formazione di nuovi focolai.
Del resto visto l'aumento ormai esponenziale dei contagi negli ultimi giorni, il tracciamento manuale non e' chiaramente sufficiente a contenere il virus perche' molti contatti sfuggono al tracciamento.
L'app migliorerebbe la situazione. Ma ancora troppi stupidi continuano a remare contro.

Unrue 09-10-2020 07:29

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ (Messaggio 47025291)
Notoriamente il GPS prende alla grande dentro agli edifici

Quindi prima arriva uno che incontra gli utenti solo di schiena, adesso tu che li incontri solo dentro gli edifici. Ok vaaaa bene. Ho parlato anche di Wifi, non solo di GPS.

Si tratterebbe di incrociare più tecnologie per avere più accuratezza, proprio per ovviare ai limiti di ognuna. Ma come ho già detto, subito si innalzerebbero i paladini della privacy, quindi l'unico modo possibile per avere un minimo di accuratezza senza seghe mentali era proprio usare il bluetooth.

MiKeLezZ 09-10-2020 08:03

Quote:

Originariamente inviato da Crysis76 (Messaggio 47026517)
secondo me sta app serve per segnalare gli assembramenti , è una mi idea ,ma dove lavoro questa idea è in testa ad altri colleghi

Questa app è l'anticamera di quello che ci aspetta fra 10 anni, direttamente inserito in ogni cellulare, non disattivabile e funzionante tramite le nuove tecnologie delle nuove radiofrequenze per la telefonia (che permettono una tracciatura sia all'esterno che all'interno con precisioni nell'ordine di decimetri, come il GPS):
segnalare raggruppamenti sospetti di persone (terrorismo, delinquenza o semplice diverso credo) e poter sempre localizzare ogni singolo (non necessariamente perché "infetto").
Sarà comodo anche per questioni di profilazione, con l'aggregato dei dati, rendendo obsoleti i "tornelli" dei negozi, i "sondaggi" fatti persona per persona e via dicendo.
Il "post-terrorismo" immagino l'abbiate già dimenticato.

Ginopilot 09-10-2020 08:06

Quote:

Originariamente inviato da MiKeLezZ (Messaggio 47026689)
Questa app è l'anticamera di quello che ci aspetta fra 10 anni, direttamente inserito in ogni cellulare e funzionante tramite le nuove tecnologie delle nuove radiofrequenze per la telefonia (che permettono una tracciatura sia all'esterno che all'interno con precisioni nell'ordine di decimetri, come il GPS): cioè segnalare raggruppamenti sospetti di persone (terrorismo, delinquenza o semplice diverso credo) e poter sempre localizzare ogni persona (non necessariamente perché "infetta", ma vedasi sopra).

Quest'app non fa niente di tutto cio', neanche lontanamente. Ed e' questo il suo maggior limite. Fra 10 anni, a meno di stravolgimenti culturali, roba del genere potrai vederla in usa, russia o cina, non certo in europa. Nel bene e nel male.

omerook 09-10-2020 08:06

Vedo che in molti in questo forum sono già mentalmente pronti per un bel trasponder RFID nell' orecchio. Mi compiaccio.


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