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-   -   [Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1486066)


SaggioFedeMantova 13-05-2013 20:28

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39457183)
perchè il beghelli non è buono?

mica tanto.. se leggi i thread che ti sono stati linkati avrai tutte le risposte

hc900 14-05-2013 09:52

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39456568)
mi consigliate due o tre marche di pile ricaricabili AAA da utilizzare in torcia a led cree 10 w Volt. : 3,7v

Scusami se insisto ma di torce di questo tipo, che non hanno mai 10 Watt, di solito vendono fornite con un portabatterie cilindrico asportabile che contiene 3 batterie AAA, allora se tieni a mente che le migliori ministilo hanno 800mA da moltiplicare per 3,6Volt ottieni al massimo 2,88Watt di scorta energetica.

Se invece al posto del portabatterie ci metti una batterie cilindrica al litio tipo 18650 (che di solito è proprio prevista) e ne metti una che, scadente che sia avrà 3,7 Volt e 2,5A, otterrai una scorta energetica di circa 9,25Watt circa.

Credimi, la differenza in meglio è fin troppo evidente.
Il costo di una batteria 18650 nelle bancarelle o nei negozi dei cinesi si aggira sui 3 o 4 Euro, ed altrettanto il caricatore.

Per l'uso che devi fare, anche una batteria 18650 fake cinese va molto meglio di 3 costose Eneloop AAA.

Esiste un forum dedicato a queste torce e a queste batterie ed anche un sito di prove:
http://www.candlepowerforums.com/vb/...eries-Included

http://www.lygte-info.dk/

Ciao.

Bruno

hc900 14-05-2013 20:20

Quote:

Originariamente inviato da Luigi_C (Messaggio 39461319)
In realtà 800 sono mAh, non mA, ed è la capacità (teorica) di ciascun elemento AAA. ... CUT ... Indubbiamente utilizzare nella torcia una batteria da 2,5 Ah fa aumentare l'autonomia della batteria stessa.

Ciao Luigi, in effetti ho tagliato corto senza andare troppo in dettaglio, visto che mi sembra il nostro non abbia misurato il consumo della torcia "Cree" per rendersi conto che in realtà, ma solo nella migliore delle ipotesi sarà una torcia da 5Watt, come pure tante altre da 50Watt o 200Watt ...

Spero tu abbia potuto apprezzare una torcia dotata di Led tipo Cree, la regolazione della potenza luminosa su 2 o 3 valori (con consumi inferiori) e il fattore zoom ottico, che anche se fantasiosamente dichiarato 2000x, in realtà è normalmente un 10x o raramente un buon 50x.

Lasciando a parte i calcoli energetici esatti, per non spaventare nessuno, a spanne si riesce a triplicare l'autonomia della torcia usando un mediocre elemento al Litio 18650 al posto di 3 ottime batterie ministilo: è importante capire che questo si ottiene spendendo una cifra inferiore a quella necessaria ad acquistare 3 batterie Eneloop di formato AAA ... scusa se è poco.

Per conoscenza avevo messo i link per leggersi tutti i dettagli tecnici delle batterie Litio e anche Eneloop, testate da alcuni appassionati.


Bruno

sandroz84 14-05-2013 23:49

Ti posso assicurare che esistono tranquillamente torce a led singolo ad alta potenza da 10watt, anche di più, per non parlare delle multi led.
Comunque ritornando al discorso della sostituzione delle ministilo con una 18650, bisogna considerare che quest'ultima ha un form factor differente, una 18650 risulta più stretta e lunga di un pacco batterie composto da 3 ministilo.
Quindi non su tutte le torce la sostituzione è possibile a meno che non sia prevista la conversione già di fabbrica, sopratutto in quei casi dove il porta batterie delle AAA risulta disposto in linea orizzontale o in quelle torce dove i contatti del pacco batterie non si trovano ai due lati estremi del pacco batterie stesso.
Esiste un altro formato di cui ora non ricordo la sigla che risulta più simile al classico pacco batterie composto da 3AAA in serie.

hc900 15-05-2013 07:17

Torce Cree per tutti gli usi.
 
Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 39462609)
Ti posso assicurare che esistono tranquillamente torce a led singolo ad alta potenza da 10watt, anche di più, per non parlare delle multi led.
Comunque ritornando al discorso della sostituzione delle ministilo con una 18650, bisogna considerare che quest'ultima ha un form factor differente, una 18650 risulta più stretta e lunga di un pacco batterie composto da 3 ministilo.
Quindi non su tutte le torce la sostituzione è possibile a meno che non sia prevista la conversione già di fabbrica, sopratutto in quei casi dove il porta batterie delle AAA risulta disposto in linea orizzontale o in quelle torce dove i contatti del pacco batterie non si trovano ai due lati estremi del pacco batterie stesso.
Esiste un altro formato di cui ora non ricordo la sigla che risulta più simile al classico pacco batterie composto da 3AAA in serie.

Buon giorno Sandro, lo so che esiste qualche torcia con 10 Watt di consumo, ma siamo fuori luogo per alimentarle con 3 batterie ministilo: si scaricherebbero in poco meno di 15 minuti teoricamente, in pratica molto prima, per l'elevata corrente di scarica che si somma alla Rs delle batterie (3 batterie ministilo in serie su un portabatterie cilindrico sono il peggio che possa capitare a 3 Ampere di scarica). Su vari siti trovi il test di scarica delle Eneloop AAA alle varie correnti richieste, dove potrai vedere "La resa di conti".

Quanto alle torce multi led (3 4 o 5 chip Cree) me ne hanno fregate 2 mannaggia … ma funzionano con 2 o 3 batterie 18650 in serie!
Qui neppure viene fornito l'adattatore per le batterie AAA, ma è logico il perché.

Le torce da testa, con relative bande elastiche, effettivamente usano solo 3 batterie AAA disposte affiancate, e le migliori torce usano il led tipo T5, che se non è un fake consuma al massimo 5 Watt quindi ha davvero poca autonomia (circa 30 minuti), quando viene usato alla massima potenza.
Per questo qualcuno che doveva andare in grotta ha montato le batterie al Litio in formato AAA non ricaricabili da 1,5Volt ed ha usato la torcia a potenza ridotta, pur di avere qualche ora di autonomia.
Qualcuno invece è andato sul Litio ricaricabile tipo 10440, dice … ma ho dei dubbi in merito (12,6 Volt al posto di 4,5 Volt mi fanno pensare parecchio!).

Quanto alle tue giuste perplessità sul fattore forma del portabatterie cilindrico per 3 batterie AAA:

1] la lunghezza maggiore delle 18650 (che nominalmente è di 65mm) viene compensata dagli attacchi a molla presenti sul portabatterie AAA e dalle molle presenti nelle torce. Quindi ci sta comoda in lunghezza.
L'unico caso di incompatibilità è un tipo di torcia in plastica molto corto, che dei 10 Watt promessi ne offre ben 1,5Watt … lì non entra.

2] il diametro della batteria 18650 è inferiore a quello del portabatterie tubolare per 3 AAA di circa 4mm, ma si riesce sempre a montare la batteria al Litio, anche senza quel tubo trasparente fornito con la torcia, che tante bancarelle e negozi buttano via non sapendo bene a cosa possa servire ...

Anzi questo spazio eccedente offre la possibilità di metterci una batteria al Litio tipo 26650, che ha il diametro di 26mm, maggior potenza e anche maggior costo.

Ciao

Bruno

el_pocho2008 15-05-2013 10:54

ciao ho una torcia lafayette tr-3 Led Cree XRE Q2 da 3W 75 lumen, porta due stilo
e metto sempre 2 stilo normali non ricaricabili ma si scarica subito
se mettessi le migliori lsd in commercio durerebbe di più?
grazie ciao

sandroz84 15-05-2013 11:17

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39463788)
ciao ho una torcia lafayette tr-3 Led Cree XRE Q2 da 3W 75 lumen, porta due stilo
e metto sempre 2 stilo normali non ricaricabili ma si scarica subito
se mettessi le migliori lsd in commercio durerebbe di più?
grazie ciao

Non è detto, che batterie non ricaricabili stai utilizzando?

@hc900
Molto spesso i dati della potenza sono forvianti perché vengono espressi in resa luminosa se paragonata ad una "vecchia" alogena di potenza equivalente e non in potenza assorbita dal led/carico.
La sostituzione delle AAA con le 10440 è possibile se il driver lo permette, ci sarebbe un aumento di autonomia indubbiamente.

el_pocho2008 15-05-2013 11:30

le pile che escono nei telecomandi di sky
la frontale ha 3 slot separati di aaa ministilo come faccio a mettere quella a litio?
la torcia porta 2 stilo aa

hc900 15-05-2013 11:38

Ciao, vedo che hai cambiato tipo di torcia:
http://www.marcucci.it/prodotti/sche...a.asp?ID=14369

Questa non l'ho mai provata, ma se ha il chip LED da 3Watt dovrebbe consumare circa 1 Ampere con le batterie alcaline nuove (se hai un tester fai la prova).
Il suo circuito di alimentazione dovrebbe essere uno switching step-up capace di prosciugare per bene le batterie con picchi di corrente elevati.
La testa della torcia dovrebbe scaldarsi in pochi minuti con questi consumi.

ERRATO:Tieni conto che con 2 batterie ricaricabili, "ibride" o meglio LSD, da 2000mA/h avresti a disposizione circa 2,8Watt/ora, quindi la durata delle batterie sarebbe di poco meno di un'ora, diciamo sui 45 minuti tenendo conto delle perdite dei circuiti elettrici.

Io ho preso una variante cinese di questa torcia, che alla fine, a misura fatte consuma circa 0,3Watt, quindi da accesa mi dura da 8 a 10 ore.

Quanto tempo ti dura accesa la tua torcia con le batterie alcaline?

Bruno

CORRETTO:
Tieni conto che con 2 batterie ricaricabili, "ibride" o meglio LSD, da 1000mA/h avresti a disposizione circa 2,8Watt/ora, quindi la durata delle batterie sarebbe di poco meno di un'ora, diciamo sui 45 minuti tenendo conto delle perdite dei circuiti elettrici.

Invece con 2 batterie ricaricabili, "ibride" da 2000mA/h avresti a disposizione circa 5,6Watt/ora, quindi la durata delle batterie sarebbe di poco meno di due ore, diciamo sui 90 minuti tenendo conto delle perdite dei circuiti elettrici.

hc900 15-05-2013 11:47

Fidarsi? Mai!
 
Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 39463909)
i dati della potenza sono forvianti perché vengono espressi in resa luminosa se paragonata ad una "vecchia" alogena di potenza equivalente e non in potenza assorbita dal led/carico.

La pubblicità fuorviante è l'anima del commercio e dell'incauto acquisto :D Anche per i Lumen vengono forniti valori spaziali: la mia torcia da 400 Lumen fa il doppio della luce di quelle da 1600 Lumen :mc:

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 39463909)
La sostituzione delle AAA con le 10440 è possibile se il driver lo permette, ci sarebbe un aumento di autonomia indubbiamente.

Altrimenti molto fumo :D Dubito che su una cineseria fatta per 4,5Volt ci mettano i condensatori elettrolitici da 16Volt e relativi dimensionamenti dei circuiti switching che non esplodano appena accesi.

Bruno

hc900 15-05-2013 11:54

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39463974)
le pile che escono nei telecomandi di sky
la frontale ha 3 slot separati di aaa ministilo come faccio a mettere quella a litio?

Per i telecomandi usa pure delle batterie ricaricabili tipo LSD.

Non metterci mai 3 batterie al Litio tipo 10440, bruceresti il telecomando!
Ciao.

Bruno

el_pocho2008 15-05-2013 12:07

scusa Bruno non ci sto a capire più nulla!
partiamo per ordine
la torcia la fayette già l'avevo e ora posso comprare anche quella ultrafile t6 xml 2000 lumen
per quanto riguarda la lafayette non ricordo quanto dura ma poco con pile che escono nei telecomandi di sky
volevo mettere quelle ricaricabili per avere un'autonomia maggiore
come fai a fare il calcolo?

poi se riuscitò a comprare la ultralife che dice 10 w
non so che pile mettere per avere una buona autonomia
porta o 3 aaa o una 18650 dalla descrizione se vuoi ti passo il link

da 2000mA/h avresti a disposizione circa 2,8Watt/ora
scusa non sono 7,2w

mi potresti spiegare come si fa a fare il calcolo di autonomia in base ai watt del led e alle pile che metto
e come faccio a vedere quanti watt è il led? con il tester?
grazie di tutto ciao

hc900 15-05-2013 12:25

Piccola guida alla genovese (funziona sempre)
 
Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464199)
scusa Bruno non ci sto a capire più nulla!
partiamo per ordine

Quello che temevo succedesse fornendo troppe informazioni! :) Ma non preoccuparti.

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464199)
la torcia la fayette già l'avevo e ora posso comprare anche quella ultrafile t6 xml 2000 lumen

Aspetta un poco, prima informati bene.

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464199)
per quanto riguarda la lafayette non ricordo quanto dura ma poco con pile che escono nei telecomandi di sky
volevo mettere quelle ricaricabili per avere un'autonomia maggiore
come fai a fare il calcolo?

Siccome una volta mi fidavo :doh: adesso non mi fido di nessuno, quindi eseguo delle misurazioni con un alimentatore stabilizzato e 2 multimetri, poi con la legge di Ohm ricavo il consumo.

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464199)
poi se riuscitò a comprare la ultralife che dice 10 w
non so che pile mettere per avere una buona autonomia
porta o 3 aaa o una 18650 dalla descrizione se vuoi ti passo il link

ULTRAFIRE è la marca che intendevi dire, l'originale costa sui 40 Euro, roba per veri collezionisti.

Invece il 99,50% dei prodotti in vendita online sono dei fake dignitosi, che costano da 4 a 12 Euro.
Se vuoi tanta luce prendi uno col chip led T5, se te ne serve di più prendi con il chip led Q6.
Anche se viene fornito quasi sempre l'adattatore per 3 batterie AAA, ti conviene comperare un fake delle batterie 18650, tipo quelle da 4000mA/h finti e senza il chip di protezione (online 2 pz per 3 Euro circa) altrimenti nelle bancarelle e nei negozi dei cinesi a 4 Euro cad.

Se invece hai qualche batteria per PC portatile guasta: aprila e recupera con molta attenzione gli elementi 18650 integri.

Bruno

el_pocho2008 15-05-2013 12:30

scusa non ho capito
la consigli o no la ultrafire che ti ho indicato? se voglio la pagherò 20 euro
porta il led t6

e per quanto riguarda il calcolo della lafayette ti trovi con me?
da 2000mA/h avresti a disposizione circa 2,8Watt/ora
scusa non sono 7,2w

hc900 15-05-2013 12:36

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464199)
poi se riuscitò a comprare la ultralife che dice 10 w
non so che pile mettere per avere una buona autonomia
porta o 3 aaa o una 18650 dalla descrizione se vuoi ti passo il link

Visto e letto: ti conviene andare in un mercatino o un negozio cinese, trattare il prezzo del fake, provarlo accuratamente e pagarlo 15-20 Euro max. completo di scatola, batteria 18650, caricabatterie da casa e caricabatterie da auto.
Altrimenti compra dall'estero per poco più di 12 Euro.

Bruno

hc900 15-05-2013 12:51

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464304)
scusa non ho capito
la consigli o no la ultrafire che ti ho indicato?

No.
Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464304)
se voglio la pagherò 20 euro
porta il led t6

Sono troppi soldi per un fake senza batteria 18650 e caricabatteria.
Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464304)
e per quanto riguarda il calcolo della lafayette ti trovi con me?
da 2000mA/h avresti a disposizione circa 2,8Watt/ora
scusa non sono 7,2w

Se ti riferisci a 2 batterie ricaricabili NiMH da 1,4Volt poste in serie ottieni 2,8 Volt (circa) da moltiplicare per 1 Ampere/ora per le Sony color argento, quindi 2,8Watt/ora.
Con le più performanti Sony color oro, le Amazon LSD o le Sanyo Eneloop ti ritrovi 2Ampere/ora quindi circa 5,6Watt/ora.

Dividendo i Watt/ora per il consumo in Watt che rilevi con il tester (Volt moltiplicati per Ampere) ha una stima approssimativa dell'autonomia delle batterie su quella torcia.

Scusa se ti ho messo un poco di confusione.

Bruno

el_pocho2008 15-05-2013 12:57

quindi quella che ti ho indicato non è ultrafire originale? questo ancora non mi è chiaro
un mio amico l'ha pagata 7 euro, ma ora che ci penso, senza la litio 18650 e senza il caricabatterie, dopo dovrò comprare pure questi e a quanto arriverò
grazie del consiglio

va be userò la fayette tanto la luce che fa è bella potente e mi basta
comprerò un buon caricatore tipo il b700 e ci metto le pile amazon
ora mi è quasi tutto chiaro
ma funzionerà a 2,8 v? invece di 3 volt di 2 pile normali?
grazie ancora

hc900 15-05-2013 13:10

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464437)
quindi quella che ti ho indicato non è ultrafire originale?

Se fosse l'originale la comprerei subito!

Adesso con grande calma cerca nei luoghi che ho citato le scatole complete di torcia, batteria e caricabatterie, portati la tua torcia come riferimento e chiedi al negoziante di farti vedere il meglio che vende, prova che funzioni bene, controlla che le lente non abbia crepe interne, poi se ti convince tratta per l'acquisto.

Ancora una cosa: il comando di zoom può essere a spinta (push) o a rotazione, la qualità non cambia, il circuito di regolazione della potenza può fornire 2 o 3 livelli di luce a seconda del circuito montato.

Un modello originale della torcia regola automaticamente la massima potenza se puntato in alto, media potenza se puntato in avanti e bassa potenza se puntato in basso: costa caro.

FrancoC. 15-05-2013 14:15

Quote:

Originariamente inviato da el_pocho2008 (Messaggio 39464437)
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va be userò la fayette tanto la luce che fa è bella potente e mi basta
comprerò un buon caricatore tipo il b700 e ci metto le pile amazon
ora mi è quasi tutto chiaro
ma funzionerà a 2,8 v? invece di 3 volt di 2 pile normali?
grazie ancora

Le normali alcaline, anche se di buona qualità, hanno una resistenza interna moooolto alta e appena provi ad assorbire corrente con un led CREE la tensione crolla e di molto.
Le NiMH LSD (rigorosamente LSD) hanno resistenza interna bassa e anche se di tensione nominale più bassa (1,2Volt contro gli 1,5Volt delle alcaline), la tensione si mantiene superiore a quella erogata dalle alcaline.

hc900 15-05-2013 14:30

Fidati di Franco: qui si parlerebbe di batterie per flash fotografici ad elevato assorbimento di corrente, gli stessi fabbricanti consigliano questo tipo di batteria ricaricabile, che sotto sforzo gravoso non cedono mai, mentre le batterie da 1,5Volt si.

Bruno


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