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_Tore_ 22-06-2010 22:26

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 32395137)
Non è paragone pertinente, se tu parlassi, ad esempio, di soletta unica potrebbe anche starci ma il monomarca dovrebbe esser tale anche sulle moto che dovrebbero esser tutte rigorosamente uguali.

In quanto alla ricerca è vero che c'è sempre stata, ma è altrettanto vero che è sopratutto questione di quantità ed intensità, fattori che il maggior afflusso di denaro intensifica all'estremo per ovvie ragioni la competizione perchè chi vince diviene il centro di attenzione per grandi folle e ciò significapubblicità, quindi denaro ed affermazione commerciale.

Ancora unavolta non hai analizzato il quadro nel suo insieme e ti sei fissato su di un particolare che sembrerebbe, ad un osservatore distratto, darti ragione e non è affatto così.

Il monomarca, anche se non puro, è la Moto2. Quali innovazioni tecniche pensi che porterà tale categoria?

Se la futura Moto1 (mi sembra la vogliano chiamare così) avesse un regolamento simile alla moto2 ma diversa cilindrata, quali pensi potranno essere le innovazioni tecniche che portebbe nel tempo?

E dai su, chiaro che maggiore è il bacino di utenti e maggiore è il budget che hanno le case dal quale attingere.
Ma le case investono se c'è un competitor da battere, altrimenti intascano e tanti saluti.

E' palese l'esempio che t'ho fatto della Michelin ai tempi del monogomma. ...guarda caso non lo hai mai preso in cosiderazione come esempio. :D

_Tore_ 22-06-2010 22:28

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax (Messaggio 32395341)
Veramente era un dominio michelin e non un monomarca: fintanto che la bridgestone non si è imposta a cavallo tra il 2006 e il 2007 chi non montava le gomme francesi era fuori dalla lotta del mondiale.
Adesso col monomarca le cose si sono rovesciate, la bridgestone investe decisamente meno, 2 gomme per tutti, contro le 4-5 che si portavano 5 anni fa.
Cmq il succo del discorso è sempre lo stesso: le case investono per averne un ritorno economico. E il ritorno economico è tanto più grande quanto più sei visibile alle grandi masse se no ciccia.

Le case investono se devono battere un marchio concorrente.

Se al mondo esistesse una sola gomma non si avrebbero termini di paragone e quella sarebbe la migliore gomma (e non mi riferisco alle competizioni).
La migliori, nel tempo, ma senza sbatterti troppo.

lucio68 23-06-2010 01:17

Ho visto, mio malgrado, che spesso la discussione in questo thread scade in battibecchi inutili e fastidiosi.
Il concetto di base è sempre il solito: non dovete andare per forza d'accordo e le discussioni vivono proprio grazie alle opinioni diverse, ma tutto deve rimanere all'interno di un garbato e costruttivo scambio di vedute.
Qualsiasi sconfinamento in più o meno palesi attacchi personali è da evitare, quindi se non vi sopportate ignoratevi, o eventualmente risolvetevela in privato, liberando il thread da tutto ciò che non serve.

Non mi voglio ripetere per l'ennesima volta, quindi l'unica alternativa è una bella vacanza lontano dalle diatribe del forum...

rip82 23-06-2010 01:22

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 32395046)
Vedi, rip basterebbe tu aprissi gli occhietti e ti rendessi conto che l'aumento di interesse si traduce, lo preciso nell'eventualità che ti sfugga, in aumento di spettatori. Ciò attira sponsor, media e capitali avviando un circolo virtuoso di progresso del sistema. Se non lo capisci mi spiace, mica poi tanto, ma sono solo affari tuoi.

Se non sai leggere le risposte che ti vengono offerte, è da parecchio che batto su questo tasto ma tu e tore fate orecchie da mercante, sul classico "piatto d'argento" non so proprio che farci.

P.S. Questo è il principale vantaggio, ne esistono altri di minor peso ma non vale la pena, in relazione al peso che assumono, di citarli.

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax (Messaggio 32395118)
Francamente è imbarazzante dover spiegare a qualcuno che più spettatori vuol dire più sponsor quindi anche più soldi. La yamaha ha avuto un boom di vendite pauroso in italia dopo l'arrivo di Rossi e in motogp ci investe per quello, per tanti soldi che ci spende ha un ritorno economico da maggiori vendite. Difficile continuare ad investire in un campionato prototipi che costa carrettate di euro, soprattutto con l'esplosione dei costi arrivata con i motori 4T. Cmq non capisco tutte queste lamentele, se vi urtano i troppi spettatori cambiate categoria... non c'è mica solo la motogp, ci sono decine di campionati più o meno conosciuti.... guardate qualcos'altro.

Aprendo gli occhietti vedo che tutti questi benefici hanno dimezzato i partecipanti in griglia ed i pochissimi privati che riescono a sopravvivere ai costi mostruosi attuali, contrariamente all'era precedente, non riescono ad emergere neanche quando piove a dirotto, condizioni che prima erano manna per gli outsider, basti pensare a Gibernau, che senza diluvii non sarebbe mai arrivato a farsi notare; il gran girare di soldi ha ingrassato si le case, ma ha fatto male alla disciplina.
Pero' mi dite che i soldi sono uno degli innumerevoli esempi, sono tutt'orecchi.

Verro 23-06-2010 16:44

http://www.repubblica.it/sport/moto-...logna-5088163/

Quote:

ASSEN (OLANDA) - Sarà il giapponese Wataru Yoshikawa a prendere il posto di Valentino Rossi sulla Yamaha numero 46. Il 41enne collaudatore della Yamaha, con un passato nella Superbike nipponica e un secondo posto nella "8 Ore" di Suzuka, sarà in squadra dal Gp della Catalogna con lo spagnolo Jorge Lorenzo, fino al ritorno di Rossi dalla convalescenza per l'incidente del Mugello. La moto di Valentino, dunque, resterà ancora ferma ai box per la gara di sabato ad Assen in Olanda.

E sempre in tema di sostituti sarà Kousuki Akiyoshi a prendere il posto di Hiroshi Aoyama nel team Honda Interwetten Motogp ad Assen. L'iridato della 250 in carica si è infatti fratturato una vertebra nel corso delle prove del GP di Inghilterra. Akiyoshi partirà nel GP d'Olanda con il numero 64.
Boh, non mi sembra una grande scelta per la Yamaha...ma sicuramente ormai puntano (giustamente) su Lorenzo, quindi hanno scelto qualcuno che non lo possa importunare piu di tanto, anzi...

jumpermax 23-06-2010 19:30

Quote:

Originariamente inviato da rip82 (Messaggio 32396809)
Aprendo gli occhietti vedo che tutti questi benefici hanno dimezzato i partecipanti in griglia ed i pochissimi privati che riescono a sopravvivere ai costi mostruosi attuali, contrariamente all'era precedente, non riescono ad emergere neanche quando piove a dirotto, condizioni che prima erano manna per gli outsider, basti pensare a Gibernau, che senza diluvii non sarebbe mai arrivato a farsi notare; il gran girare di soldi ha ingrassato si le case, ma ha fatto male alla disciplina.
Pero' mi dite che i soldi sono uno degli innumerevoli esempi, sono tutt'orecchi.

Ribadisco il concetto: campionati minori dove di soldi ne girano pochi ce ne sono. Il mondiale prototipi per ovvi motivi ha un altro target e altri costi. Costi che nella fattispecie non sono esplosi a causa dell'aumentato audience ma con l'introduzione delle 4T e, in misura minore, dell'elettronica.
Quella di gibernau pilota sconosciuto che per farsi notare aveva bisogno della pioggia è una leggenda metropolitana... gibernau è subentrato a Doohan nel team hrc UFFICIALE nel 99 e c'è rimasto fino a fine 2000 ma, complici gli scarsi risultati, è finito poi in suzuki. I piloti buoni non mi pare che abbiano mai avuto problemi a farsi notare... i vari pedrosa, rossi, capirossi, biaggi, lorenzo, dovizioso, stoner, sono tutti arrivati in motogp su moto valide per meriti mostrati altrove. Giusto hayden è finito diretto sulla hrc per volere di sponsor... caso ha voluto che però che sia riuscito pure a vincere un mondiale quindi qualche numero ce l'ha.

Sgurbat 23-06-2010 20:14

Quote:

Originariamente inviato da Scarfatio (Messaggio 32405391)
Si ok ma mettere un paracarro su una yamaha ufficiale è un insulto.....:rolleyes: :rolleyes:
Per la cronaca il tizio li ha 41 anni....:fagiano:

Per me lo hanno fatto scegliere a Lorenzo, non c'è altra spiegazione.

Fosse stato possibile avrei messo Spies sull moto di Vale, sai la faccia di Jorge a quel punto. :asd:

ilguercio 23-06-2010 20:26

Quote:

Originariamente inviato da Sgurbat (Messaggio 32405442)
Per me lo hanno fatto scegliere a Lorenzo, non c'è altra spiegazione.

Fosse stato possibile avrei messo Spies sull moto di Vale, sai la faccia di Jorge a quel punto. :asd:

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_Tore_ 23-06-2010 21:35

Quote:

Originariamente inviato da Sgurbat (Messaggio 32405442)
Per me lo hanno fatto scegliere a Lorenzo, non c'è altra spiegazione.

Fosse stato possibile avrei messo Spies sull moto di Vale, sai la faccia di Jorge a quel punto. :asd:

Mettere un tester è la scelta più logica per la Yamaha.

Ancora devono delinearsi i futuri scenari del team: chi resta e chi va.

Un tester non dà fastido a lorenzo ma non dà neanche grattacapi a Rossi.
Un Rossi, con contratto in scadenza e possibili trattavive in corso (si dice) vede la Yamaha che sulla sua moto mette uno Spies: come la prende? Come la interpreta una mossa del genere?
E, a maggior ragione, nel caso uno Spies (tra l'altro avrebbero dovuto chiedere una deroga al regolamento che vieta rookie in sella ad una moto di un team ufficiale) facesse risultati soddisfacenti.

Un tester e tutti (Lorenzo e Rossi) buoni in attesa che si delineino gli scenari futuri senza creare possibili attriti interni.

bebeto 23-06-2010 21:44

Quote:

Originariamente inviato da Sgurbat (Messaggio 32405442)
Per me lo hanno fatto scegliere a Lorenzo, non c'è altra spiegazione.

Fosse stato possibile avrei messo Spies sull moto di Vale, sai la faccia di Jorge a quel punto. :asd:

per regolamento un debuttante non può correre in un team ufficiale

oops aveva già risposto _Tore_

dario2 23-06-2010 21:50

beh se gli mettevano qualcuno che poteva impensierire lorenzo, rischiavano di perdere un mondiale causa rivalità, mondiale praticamente in tasca visto che stoner non è pervenuto, e pedrosa si limita a qualche buona gara...
rischiano seriamente di vincere anche il costruttori:D

Bik 24-06-2010 14:02

Quote:

Originariamente inviato da Scarfatio (Messaggio 32405391)
Si ok ma mettere un paracarro su una yamaha ufficiale è un insulto.....:rolleyes: :rolleyes:
Per la cronaca il tizio li ha 41 anni....:fagiano:

La soluzione iniziale era spostare Spies o Edwards sulla moto ufficiale e mettere Crutchlow sulla clienti, sfruttando il calendario, visto che non ci sono gare concomitanti fino a Brno, ma Crutchlow ha declinato l'invito, visto che, non potendo fare test, doveva guidare una moto e delle gomme che non conosceva.
A questo punto va bene un collaudatore, anche perchè spostare Edwards ... (quest'anno è nel carrello dei bolliti)

hd2lover 24-06-2010 14:32

orribili questi anni di valentinite.

perchè non ricordare la bellezza e la gioia nel vedere la gare su telepiù criptato cercando di capire, da quelle righe bianche e nere, chi vinceva?

perchè non ricordare, prima ancora nel tempo, il gaudio nel leggere sulla carta stampata (l'unico vero motociclistico mezzo di informazione!) il risultato della competizione?




Saluti

Aviatore_Gilles 24-06-2010 14:39

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 32406397)
per regolamento un debuttante non può correre in un team ufficiale

oops aveva già risposto _Tore_


Spies comunque non è un debuttante, visto che lo scorso anno ha fatto due gare con la Suzuki.
Che poi, se Spies è un debuttante, Yoshikawa cos'è? visto che in gara non ha mai toccato una moto, se non nel lontano 2002 con una sola gara all'attivo.
Regola stupida questa.

tiger88 24-06-2010 14:41

Quote:

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles (Messaggio 32410720)
Spies comunque non è un debuttante, visto che lo scorso anno ha fatto due gare con la Suzuki.
Che poi, se Spies è un debuttante, Yoshikawa cos'è? visto che in gara non ha mai toccato una moto, se non nel lontano 2002 con una sola gara all'attivo.
Regola stupida questa.

stupida due volte aggiungerei..

quale sarebbe la differenza tra una moto non ufficiale e una ufficiale.....

Aviatore_Gilles 24-06-2010 14:43

Quote:

Originariamente inviato da tiger88 (Messaggio 32410757)
stupida due volte aggiungerei..

quale sarebbe la differenza tra una moto non ufficiale e una ufficiale.....

Si infatti, sempre di prototipo si tratta. Che minchiata assurda.

tiger88 24-06-2010 14:48

in ogni caso mi sembra insensato far correre quel collaudatore, abbiamo gia visto, anche in altri sport, che fanno pena... perché è gente che non corre, ma appunto collauda!

io avrei preso qualsiasi pilota in attività, che sicuramente avrebbe fatto piu bella figura, per non parlare del fatto che gli darebbe una grossa mano per il costruttori... che non sono soldi su cui sputerei se fossi la yamaha..

John_Mat82 24-06-2010 14:52

Quote:

Originariamente inviato da tiger88 (Messaggio 32410853)
in ogni caso mi sembra insensato far correre quel collaudatore, abbiamo gia visto, anche in altri sport, che fanno pena... perché è gente che non corre, ma appunto collauda!

io avrei preso qualsiasi pilota in attività, che sicuramente avrebbe fatto piu bella figura, per non parlare del fatto che gli darebbe una grossa mano per il costruttori... che non sono soldi su cui sputerei se fossi la yamaha..

Assolutamente d'accordo anche se immagino del "costruttori" gliene importi di meno.. senza contare che comunque vada c'è sempre in giro Spies che porta i punti come seconda moto ed eventualmente (molto eventualmente) edwards.. chiaro che stò collaudatore l'han tirato fuori dalla naftalina e potrà fare da chicane mobile per gli altri :D

tiger88 24-06-2010 15:11

Quote:

Originariamente inviato da John_Mat82 (Messaggio 32410911)
Assolutamente d'accordo anche se immagino del "costruttori" gliene importi di meno.. senza contare che comunque vada c'è sempre in giro Spies che porta i punti come seconda moto ed eventualmente (molto eventualmente) edwards.. chiaro che stò collaudatore l'han tirato fuori dalla naftalina e potrà fare da chicane mobile per gli altri :D

in realtà importa di meno ai tifosi...

ma le case ci tengono moltissimo, primo, perché è il "loro" premio, secondo, perché come soldi(anche se non so di preciso) è assolutamente paragonabile al "piloti" ..

in piu, sia la Honda sia la Ducati(ultimamente) pur non vincendo piazzano sempre entrambi i piloti nelle posizioni di testa, facendo punti pesanti...
e infatti la yamaha è prima ma con solo 20 punti di vantaggio...

John_Mat82 24-06-2010 15:30

Dalle prime libere pare un Lorenzo vs Stoner



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