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skintek1 25-05-2009 11:55

FOREX....questo sconosciuto......
 
vorrei capire bene il funzionamento del trading forex......c'è qualcuno che ne sa qualcosa??..............io da pochissimo uso ETORO con soldi virtuali

cosè il tasso tra 2 valute??..........io guadagno in base al tasso delle 2 valute??

skintek1 26-05-2009 10:33

nessuno disposto a parlare del forex??

Xidius 26-05-2009 10:50

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27602898)
nessuno disposto a parlare del forex??

prova a vedere qualcosa qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market

skintek1 26-05-2009 12:00

un esempio ..............se ho un tasso tra EURO/USD di 1.4 vuol dire che per comprare un DOLLARO serve 1.4 EURO quindi il dollaro è piu' forte.......giusto???

sanford 26-05-2009 14:20

se fai trading con etoro non impari niente, ha una piattaforma che fa ridere i polli, senza contare che in real pare non siano molto affidabili nei pagamenti...se vuoi fare demo seriamente scarica metatrader 4 e comincia a studiare...;)


Guida gratuita al Forex

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sanford 26-05-2009 14:32

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27604219)
un esempio ..............se ho un tasso tra EURO/USD di 1.4 vuol dire che per comprare un DOLLARO serve 1.4 EURO quindi il dollaro è piu' forte.......giusto???

significa il contrario, cioè che ti servono 1,40$ per comprare un euro...in pratica la quotazione ti dice quanta valuta secondaria ti serve per acquistare una unità di valuta principale (la prima valuta di una coppia è sempre la valuta base, o principale)...l'ho detta in modo poco elegante ma l'importante è che renda l'idea.

skintek1 27-05-2009 00:11

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27606512)
se fai trading con etoro non impari niente, ha una piattaforma che fa ridere i polli, senza contare che in real pare non siano molto affidabili nei pagamenti...se vuoi fare demo seriamente scarica metatrader 4 e comincia a studiare...;)


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grazie adessso mi leggo la guida e provero' meta trader 4.............ma perchè non ti piace etoro??io lo trovo semplice e ha tutto quel che serve............cosa ha meta trader di meglio???............il fatto dei problemi nei pagamenti non lo sapevo................con meta trader4 è possibile investire anche con soldi veri??

sanford 27-05-2009 01:02

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27614503)
grazie adessso mi leggo la guida e provero' meta trader 4.............ma perchè non ti piace etoro??io lo trovo semplice e ha tutto quel che serve............cosa ha meta trader di meglio???............il fatto dei problemi nei pagamenti non lo sapevo................con meta trader4 è possibile investire anche con soldi veri??


per capire che etoro è una cosa ben diversa dal vero forex devi provare a fare trading con la piattaforma che usano i professionisti...poi chiaramente usandola e studiando come funziona (perché senza un minimo di studio il forex è vero gioco d'azzardo e nulla di più) ti renderai conto ben presto che quello che puoi fare con metatrader con etoro te lo sogni proprio...poi la piattaforma va distinta dal broker, cioè metatrader è la piattaforma (software) che molti broker di buon livello offrono ai loro clienti, quindi generalmente si inzia in demo a usare metatrader (la piattaforma migliore) per fare pratica, poi si sceglie un broker affidabile che usi questa piattaforma e si apre un conto con soldi veri.

poi sul discorso pagamenti va precisato questo, un broker serio è iscritto a determinate associazioni di categoria, ha uffici fisici e non caselle postali a panama o a cipro, ecc...detto questo nessuno ti garantisce che un broker non sparisca nel nulla coi tuoi soldi ma se ne scegli uno con quelle caratteristiche è ovviamente più probabile che sia un broker serio e affidabile...chiaramente etoro non possiede questi requisiti o quantomeno ci sono molte lamentele di persone che hanno difficoltà a prelevare i propri soldi, quindi non ci perderei nemmeno un minuto di più.

altra cosa molto importante, quando operi in demo cerca di essere onesto con te stesso e usa gli stessi soldi e leva che useresti nella realtà, altrimenti con un conto da 100.000€ è facile fare gli sboroni per fare 2000€ in un giorno e correre dei rischi assurdi che nella realtà non ti sogneresti neppure.

il forex è prima di tutto studio, quantomeno per imparare a leggere un grafico e avere una vaga idea di quello che succede...poi serve disciplina ferrea, quando trovi il metodo di trading che va bene per te e hai una media profittevole in demo puoi provare anche in live ma senza sgarrare, la mente in live gioca brutti scherzi...ultima cosa, la gestione dei profitti (oltre che delle perdite) se a fine settimana guadagni 100€ ne lasci 10 nel conto per ricapitalizzare e 90 te li fai accreditare, in questo modo aumenta il tuo capitale e la tua esposizione al rischio (puoi osare di più) e nel contempo salvi buona parte dei guadagni per viverci.

se non hai imparato queste cose e verificato che funzionano bene in demo, RIMANI IN DEMO!!!:O


P.S. chi vuole fare trading con soldi veri dovrebbe avere almeno 3 mesi di profitti costanti in demo seguendo sempre un unico metodo, perché ognuno ha il suo...fino a quando non si è deciso quale metodo adottare è solo un rischio in più operare con soldi veri, poi fate come volete.

skintek1 27-05-2009 10:45

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27614639)
per capire che etoro è una cosa ben diversa dal vero forex devi provare a fare trading con la piattaforma che usano i professionisti...poi chiaramente usandola e studiando come funziona (perché senza un minimo di studio il forex è vero gioco d'azzardo e nulla di più) ti renderai conto ben presto che quello che puoi fare con metatrader con etoro te lo sogni proprio...poi la piattaforma va distinta dal broker, cioè metatrader è la piattaforma (software) che molti broker di buon livello offrono ai loro clienti, quindi generalmente si inzia in demo a usare metatrader (la piattaforma migliore) per fare pratica, poi si sceglie un broker affidabile che usi questa piattaforma e si apre un conto con soldi veri.

poi sul discorso pagamenti va precisato questo, un broker serio è iscritto a determinate associazioni di categoria, ha uffici fisici e non caselle postali a panama o a cipro, ecc...detto questo nessuno ti garantisce che un broker non sparisca nel nulla coi tuoi soldi ma se ne scegli uno con quelle caratteristiche è ovviamente più probabile che sia un broker serio e affidabile...chiaramente etoro non possiede questi requisiti o quantomeno ci sono molte lamentele di persone che hanno difficoltà a prelevare i propri soldi, quindi non ci perderei nemmeno un minuto di più.

altra cosa molto importante, quando operi in demo cerca di essere onesto con te stesso e usa gli stessi soldi e leva che useresti nella realtà, altrimenti con un conto da 100.000€ è facile fare gli sboroni per fare 2000€ in un giorno e correre dei rischi assurdi che nella realtà non ti sogneresti neppure.

il forex è prima di tutto studio, quantomento per imparare a leggere un grafico e avere una vaga idea di quello che succede...poi serve disciplina ferrea, quando trovi il metodo di trading che va bene per te e hai una media profittevole in demo puoi provare anche in live ma senza sgarrare, la mente in live gioca brutti scherzi...ultima cosa, la gestione dei profitti (oltre che delle perdite) se a fine settimana guadagni 100€ ne lasci 10 nel conto per ricapitalizzare e 90 te li fai accreditare, in questo modo aumenta il tuo capitale e la tua esposizione al rischio (puoi osare di più) e nel contempo salvi buona parte dei guadagni per viverci.

se non hai imparato queste cose e verificato che funzionano bene in demo, RIMANI IN DEMO!!!:O


P.S. chi vuole fare trading con soldi veri dovrebbe avere almeno 3 mesi di profitti costanti in demo seguendo sempre un unico metodo, perché ognuno ha il suo...fino a quando non si è deciso quale metodo adottare è solo un rischio in più operare con soldi veri, poi fate come volete.




si sto usando meta trader........non c'è una guida in italiano che spiega bene tutte le sue funzioni??

una cosa che non ho capito ..........rispetto alla borsa dove se io compro azioni per 100euro e non metto stop loss se anche arrivo a perdere 100 euro perchè il valore delle azioni scende io rimango sempre in "gioco",mentre con il forex se io compro con 25 euro un EURO/GBP a un determinato tasso se l'euro scende e arrivo a perdere i 25 euro c'è lo stop loss in automatico e io non sono piu' in gioco........mentre io pensavo che potevo andare sotto ma finche non vendevo rimanevo in gioco anche se ero in perdita aspettando anche 1-2 mesi senza vendere fino a quando l'EURO risale per poi vendere.........non so se mi sono spiegato bene.........è cosi??

sanford 27-05-2009 11:03

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27617129)
si sto usando mete trader........non c'è una guida in italiano che spiega bene tutte le sue funzioni??

una cosa che non ho capito ..........rispetto alla borsa dove se io compro azioni per 100euro e non metto stop loss se anche arrivo a perdere 100 euro perchè il valore delle azioni scende io rimango sempre in "gioco",mentre con il forex se io compro con 25 euro un EURO/GBP a un determinato tasso se l'euro scende e arrivo a perdere i 25 euro c'è lo stop loss in automatico e io non sono piu' in gioco........mentre io pensavo che potevo andare sotto ma finche non vendevo rimanevo in gioco anche se ero in perdita aspettando anche 1-2 mesi senza vendere fino a quando l'EURO risale per poi vendere.........non so se mi sono spiegato bene.........è cosi??


guide in italiano per metatrader non ne conosco però segnalo questo blog in cui si parla anche della piattaforma:

http://italianforextrading.blogspot.com/

EDIT: ho trovato anche questo --> http://www.forexinfo.it/forex-news/spip.php?article47



per quanto riguarda il resto, se parli di comprare con 25€ è chiaro che devi ancora studiare molto, nel forex si opera con lotti, minilotti e microlotti (100.000, 10.000 e 1.000$) e in base alla leva che usi cambia il capitale reale che tieni impegnato per singola operazione...lo stop loss in automatico forse c'è in etoro, di certo non su metatrader, al limite c'è il margin call, cioè quando la tua perdita non può più essere coperta dal capitale il broker ti chiude la posizione e ti sei fumato il conto...lo stop loss non sei obbligato a metterlo, se ti senti invincibile (o kamikaze) oppure hai un grosso capitale che ti permette di lasciar correre la posizione in perdita, "sperando" che inverta, puoi anche evitare di mettere lo stop loss e stare a vedere cosa succede...in demo è facile...:stordita:

skintek1 27-05-2009 11:11

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27617390)
guide in italiano per metatrader non ne conosco però segnalo questo blog in cui si parla anche della piattaforma:

http://italianforextrading.blogspot.com/



per quanto riguarda il resto, se parli di comprare con 25€ è chiaro che devi ancora studiare molto, nel forex si opera con lotti, minilotti e microlotti (100.000, 10.000 e 1.000$) e in base alla leva che usi cambia il capitale reale che tieni impegnato per singola operazione...lo stop loss in automatico forse c'è in etoro, di certo non su metatrader, al limite c'è il margin call, cioè quando la tua perdita non può più essere coperta dal capitale il broker ti chiude la posizione e ti sei fumato il conto...lo stop loss non sei obbligato a metterlo, se ti senti invincibile (o kamikaze) oppure hai un grosso capitale che ti permette di lasciar correre la posizione in perdita, "sperando" che inverta, puoi anche evitare di mettere lo stop loss e stare a vedere cosa succede...in demo è facile...:stordita:




si si per 25 intendevo quella cifra perchè con etoro "investivo"25 euro con livello di rischio X200 e prendevo un lotto da 5000,sul conto virtuale avevo 2000 euro,lo stop loss scattava anche se non lo mettevo appena arrivavo ad essere sotto dei miei 25 euro investiti mentre da quello che ho capito con meta trader se io non metto uno stop loss potevo "a mio rischio e pericolo"andare avanti fino a poter arrivare ad essere sotto fino a 2000euro(soldi che c'erano sul mio conto)sperando di non arrivare cosi' tanto sotto ma che prima o poi sarei risalito..........è cosi'???
certo che con soldi reali il discorso sarebbe da rivedere un attimo......... :D :D

sanford 27-05-2009 11:18

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27617516)
si si per 25 intendevo quella cifra perchè con etoro "investivo"25 euro con livello di rischio X200 e prendevo un lotto da 5000,sul conto virtuale avevo 2000 euro,lo stop loss scattava anche se non lo mettevo appena arrivavo ad essere sotto dei miei 25 euro investiti mentre da quello che ho capito con meta trader se io non metto uno stop loss potevo "a mio rischio e pericolo"andare avanti fino a poter arrivare ad essere sotto fino a 2000euro(soldi che c'erano sul mio conto)sperando di non arrivare cosi' tanto sotto ma che prima o poi sarei risalito..........è cosi'???
certo che con soldi reali il discorso sarebbe da rivedere un attimo......... :D :D

allora, cerco di spiegare meglio che posso:

LOTTO--> 100.000$

MINILOTTO--> 10.000$

MICROLOTTO--> 1.000$

ora, nel tuo caso hai usato 5 microlotti (5.000$) per aprire una posizione con leva 200:1 e questo significa che per investire nel forex 5000 dollari con quella leva ne stai usando 25 reali...se nel tuo conto hai solo quei 25 è chiaro che appena vai in perdita il broker ti stoppa, nel forex non puoi andare in rosso anche se ci sono alcuni criminali che lo consentono, i più gentili ti avvisano per telefono, gli altri no, quindi leggere bene i contratti prima di scegliere un broker.

tornando al tuo caso, se avevi solo 25$ o poco più nel tuo conto, hai preso il margin call e non lo stop loss che non avevi impostato...in pratica hai fumato il conto e la posizione è stata chiusa, mentre con lo stop loss potevi decidere di chiudere a una certa perdita, lasciando ancora soldi nel conto...spero che sia chiaro, ho cercato di spiegarlo meglio che potevo.:)



EDIT: non avevo fatto caso che avevi 2000$ nel conto, se è così lo stop loss deve scattare solo se lo metti tu, altra conferma che etoro è buono solo per zappare la terra...nel caso speficico, avendo una posizione aperta per 25$ reali, se non c'era stop loss tu dovevi prendere il margin call (la chiusura della posizione) appena il tuo conto arrivava a 25$, per coprire l'operazione in corso.

skintek1 27-05-2009 11:23

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27617635)
allora, cerco di spiegare meglio che posso:

LOTTO--> 100.000$

MINILOTTO--> 10.000$

MICROLOTTO--> 1.000$

ora, nel tuo caso hai usato 5 microlotti (5.000$) per aprire una posizione con leva 200:1 e questo significa che per investire nel forex 5000 dollari con quella leva ne stai usando 25 reali...se nel tuo conto hai solo quei 25 è chiaro che appena vai in perdita il broker ti stoppa, nel forex non puoi andare in rosso anche se ci sono alcuni criminali che lo consentono, i più gentili ti avvisano per telefono, gli altri no, quindi leggere bene i contratti prima di scegliere un broker.

tornando al tuo caso, se avevi solo 25$ o poco più nel tuo conto, hai preso il margin call e non lo stop loss che non avevi impostato...in pratica hai fumato il conto e la posizione è stata chiusa, mentre con lo stop loss potevi decidere di chiudere a una certa perdita, lasciando ancora soldi nel conto...spero che sia chiaro, ho cercato di spiegarlo meglio che potevo.:)



si si chiarissimo.........solo che io avevo investito 25 euro ma nel conto ne avevo 2000 duemila euro..........è per questo che non capisco come mai me l'ha bloccato il trading.............secondo mè ETORO ha di default il blocco cel trading qualora si vada in perdita del totale investito anche se si hanno altri soldi sul conto......magari si puo' togliere questa opzione ma non sapevo come si faceva........:D

sanford 27-05-2009 11:26

ho editato sopra per risponderti, lascia perdere etoro, il forex è un'altra cosa...:D

skintek1 27-05-2009 11:46

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27617749)
ho editato sopra per risponderti, lascia perdere etoro, il forex è un'altra cosa...:D



si infatti sto constatando.............:D
l'unica cosa forse è la semplicita' di utilizzo...............comunque adesso mi studio bene questa nuova piattaforma...............ma te operi in forex???

sanford 27-05-2009 13:24

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27618049)
si infatti sto constatando.............:D
l'unica cosa forse è la semplicita' di utilizzo...............comunque adesso mi studio bene questa nuova piattaforma...............ma te operi in forex???


opero in demo con metatrader, non mi sento ancora pronto per il real perché la mia disciplina non è ancora rigida come vorrei, nei momenti di perdita tendo a fare overtrading per recuperare e questo è un comportamento suicida...quindi aspetto di maturare meglio...:D

skintek1 27-05-2009 23:38

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27619527)
opero in demo con metatrader, non mi sento ancora pronto per il real perché la mia disciplina non è ancora rigida come vorrei, nei momenti di perdita tendo a fare overtrading per recuperare e questo è un comportamento suicida...quindi aspetto di maturare meglio...:D



si è vero è un comportamento suicida...............anche a mè a volte capita e non penso sia proprio il massimo quando i soldi son veri.............comunque meta trader4 dove ti dice profitti tiene gia' conto dello spread???..........con ETORO si,magari ti da un profitto di 20euro ma lo spread è a 40 e quindi sono ancora in perdita di 20 ........meta trader lo calcola in automatico??

sanford 28-05-2009 00:24

lo spread varia in base al broker, alla coppia di valute che tratti e al momento in cui entri (con mercato molto volatile gli spread si allargano), anche se alcuni broker usano spread fissi in alcuni casi...comunque, facciamo un esempio pratico:

mettiamo che tu abbia spread di 3 pips su EURUSD e vuoi aprire una posizione buy a 1,3900...quando clicchi per aprire, metatrader ti apre 3 pips più in alto (o in basso se apri sell, per vendere), quindi a 1,3903...questo significa che il broker va a mercato a 1,3900 e paga te a partire da 1,3903...quindi lo spread lo becchi appena entri, infatti se ci fai caso quando apri una posizione sei sempre in leggera perdita, quello è lo spread applicato dal broker...

...a questo punto, se la quotazione sale a 1,3943 tu guadagni 40 pips ma il broker ne guadagna 3 perché ha aperto prima la posizione (la posizione frutta 43 pips, 40 a te e 3 al broker)...analogamente, se tu andassi in stop loss a 1,3863 perché il mercato ti è venuto contro, tu pagherai 40 pips di perdita ma il broker ne intascherà comunque 3 perché è andato a mercato a 1,3900 e pertanto il suo stop loss sarà di soli 37 pips.

in conclusione, dato che tu inizi a guadagnare dopo 3 pips di passivo, le cifre che metatrader riporta sono quelle che intascherai (o pagherai) effettivamente, in quanto lo spread viene applicato appena apri la posizione.

skintek1 28-05-2009 17:42

cavolo grande ottima spiegazione...........si in effetti è vero che quando si compra si compra a qualche pips in piu' non ci avevo fatto caso prima.......comunque mi pare di capire che l'unico che ci guadagna SEMPRE è il broker....... :D :D...............io adesso mi studio un bel po' il tutto in DEMO e poi forse piu' in la' passo al reale ma sempre con cifre basse,non voglio rischiare troppo........tè da quanto "investi" nel forex??piu' guadagni o perdite??

sanford 28-05-2009 18:20

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27636712)
cavolo grande ottima spiegazione...........si in effetti è vero che quando si compra si compra a qualche pips in piu' non ci avevo fatto caso prima.......comunque mi pare di capire che l'unico che ci guadagna SEMPRE è il broker....... :D :D...............io adesso mi studio un bel po' il tutto in DEMO e poi forse piu' in la' passo al reale ma sempre con cifre basse,non voglio rischiare troppo........tè da quanto "investi" nel forex??piu' guadagni o perdite??

lo faccio da poco più di un mese, sono ancora alla ricerca del mio metodo ideale e sperimento varie cose, quindi le perdite sono ancora maggiori delle entrate...poi dipende se vuoi fare tutto in manuale, se vuoi usare un programma automatico per metatrader (EA - Expert Advisor) che ti apra le posizioni da solo oppure se vuoi unire le due cose, dipende dalla tua personale propensione al rischio...c'è chi opera esclusivamente intraday in manuale con l'obiettivo di guadagnare "un tozzo di pane ogni giorno" ma non fa per me, ci vogliono nervi d'acciaio per lavorare in quel modo...:D

skintek1 28-05-2009 19:17

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27637160)
lo faccio da poco più di un mese, sono ancora alla ricerca del mio metodo ideale e sperimento varie cose, quindi le perdite sono ancora maggiori delle entrate...poi dipende se vuoi fare tutto in manuale, se vuoi usare un programma automatico per metatrader (EA - Expert Advisor) che ti apra le posizioni da solo oppure se vuoi unire le due cose, dipende dalla tua personale propensione al rischio...c'è chi opera esclusivamente intraday in manuale con l'obiettivo di guadagnare "un tozzo di pane ogni giorno" ma non fa per me, ci vogliono nervi d'acciaio per lavorare in quel modo...:D



e gia' è vero il problema è riuscire a stare calmi......:D

ti posto una foto per capire un po' meglio:





mi aiuti a capire un po' meglio quei dati li??

la prima voce
1-SALDO:i soldi che ho sul conto
2-CONTRO VALORE:sarebbe se non sbaglio i soldi del mio conto compreso la posizione aperta che in questo caso è in perdita.........giusto??
3-MARGINE:........ che cosè???
4-MARGINE DISPONIBILE:...........che cosè??
5-LIVELLO DEL MARGINE:............che cosè??

nella riga piu' sopra c'è...........
1-BUY:e ok vuol dire che ho comprato
2-LOTTI:quanto ho comprato............in questo caso è 0.10,vuol dire che ho comprato 1/10 (un decimo)del lotto??
3-piu' avanti c'è la casellina SWAP..........cosè???

sanford 28-05-2009 22:16

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27637829)
1-SALDO:i soldi che ho sul conto

perfetto

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27637829)
2-CONTRO VALORE:sarebbe se non sbaglio i soldi del mio conto compreso la posizione aperta che in questo caso è in perdita.........giusto??

si, in pratica se tu chiudi in quel momento, quella cifra diventa il tuo saldo

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27637829)
3-MARGINE:........ che cosè???

il margine è la quota di denaro che tieni impegnata per mantenere aperta una posizione...nel tuo caso stai usando una leva di 200:1 per muovere un minilotto (10.000 $) e quindi ti servono 50 $ (50$ x 200 = 10.000 $)

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27637829)
4-MARGINE DISPONIBILE:...........che cosè??

controvalore (saldo effettivo in quel momento) meno il margine (denaro impegnato nella posizione aperta)

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27637829)
5-LIVELLO DEL MARGINE:............che cosè??

qui non so esattamente da dove derivi la percentuale e ammetto di non aver mai approfondito, in ogni caso la voce margine disponibile è senz'altro quella su cui focalizzarsi...le percentuali hanno sicuramente senso nel calcolo del rischio e nella gestione dei profitti, questo dato invece non credo abbia una rilevanza fondamentale per chi fa trading...opinione personale ovviamente.

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27637829)
nella riga piu' sopra c'è...........
1-BUY:e ok vuol dire che ho comprato

yes

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27637829)
2-LOTTI:quanto ho comprato............in questo caso è 0.10,vuol dire che ho comprato 1/10 (un decimo)del lotto??

si, hai comprato un decimo di lotto (100.000 $) e cioè 10.000 $...in realtà non si compra e non si vende ma si scambia, scommettendo sulla salita o discesa di una valuta rispetto all'altra...comunque è più comodo dire vendo e compro e si capisce più facilmente.

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27637829)
3-piu' avanti c'è la casellina SWAP..........cosè???

lo swap è un interesse sul deposito (virtuale, si tratta solo di numeri comunque ai fini pratici è lo stesso) presso il tuo broker della valuta che stai trattando...questo interesse può essere attivo o passivo e viene applicato a fine giornata sulle posizioni ancora aperte...se fai operazioni di durata superiore a un giorno vedrai comparire gli interessi di swap.

Xythras 29-05-2009 10:34

Ciao a tutti, interessa anche a me il forex.
Cosa mi sapete dire di avafx?
Devo chaidere a loro per sapere se posso usare metatrader4 come piattaforma?
Per studiare oltre a cose online hai quelche libro da consigliare?

sanford 29-05-2009 11:38

Quote:

Originariamente inviato da Xythras (Messaggio 27643388)
Ciao a tutti, interessa anche a me il forex.
Cosa mi sapete dire di avafx?
Devo chaidere a loro per sapere se posso usare metatrader4 come piattaforma?
Per studiare oltre a cose online hai quelche libro da consigliare?

AvaFx non usa metatrader e sembra da quel che leggo che più di una persona abbia avuto problemi a ritirare i soldi...oltre a questo ha sede legale a Cipro (e vabbè, questo succede spesso) ma non è regolata da nessun organo di controllo, infatti nei registri di NFA FSA e Consob non risulta, perciò io starei decisamente alla larga.;)

Diffidare inoltre di broker che regalano bonus in denaro o che fanno aprire account con soli 100 o 50$...sono buoni solo per testare la propria freddezza in real ma per il resto, ricordarsi che chi regala soldi lo fa perché è sicuro di riprenderli in fretta e con gli interessi.:cry:

Riguardo ai libri, premesso che la maggior parte dei testi liberamente scaricabili sono in inglese, un libro in italiano che mi sento di consigliare è questo, se non altro per la gentilezza e disponibilità dell'autore:

http://ilmiolibro.kataweb.it/schedalibro.asp?id=115872

Xythras 29-05-2009 16:00

Mi pare di aver letto che la società dietro avafx fa parte del gruppo commerzbank, tu quali broker ritieni affidabili visto che spuntano come funghi?

sanford 29-05-2009 16:47

broker italiani? nessuno...:D

a parte gli scherzi, io mi sono documentato abbastanza bene solo su FxPro e semmai dovessi decidere di operare in live affiderò a loro il mio piccolo deposito...sono stati migliori broker dell'anno 2008, puntuali nei pagamenti e finora ho sentito esprimere dubbi solo da una persona che non ha il conto presso di loro, tutti gli altri ne parlano bene...ce ne saranno sicuramente altri di affidabili (anche InterbankFX lo è) ma sinceramente dai broker italiani io mi terrei alla larga...se poi uno ha Fineco (anche altre banche comunque offrono questo servizio) e si accontenta della loro piattaforma, magari prendendo i segnali di entrata dalla demo di metatrade, allora non gli serve un broker esterno e i rischi diminuiscono.

skintek1 29-05-2009 17:54

quindi se io non metto nessun stop loss potrei andare avanti senza chiudere la posizione fino a che finisco il "MARGINE DISPONIBILE"??...giusto??una volta che ho finito il margine disponibile e sono andato in perdita la posizione viene chiusa in automatico dal broker in quanto sul mio conto non ci sono piu' soldi per coprire l'eventuale perdita ulteriore???.........è cosi'???.......


che tu sappia se apro un conto FXPRO con soldi reali mi pare di aver capito che bisogna versare almeno 500euro,e non ha costi mensili o annuali ne tasse nascoste ne commissioni sull'acquisto o sulla vendita ,ma guadagna solo sullo SPREAD...........è cosi'???

sanford 29-05-2009 18:48

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27649567)
quindi se io non metto nessun stop loss potrei andare avanti senza chiudere la posizione fino a che finisco il "MARGINE DISPONIBILE"??...giusto??una volta che ho finito il margine disponibile e sono andato in perdita la posizione viene chiusa in automatico dal broker in quanto sul mio conto non ci sono piu' soldi per coprire l'eventuale perdita ulteriore???.........è cosi'???.......

un broker onesto non ti fa andare in rosso, e tantomeno senza avvisarti prima, perché nel contratto potrebbe anche essere previsto...in linea di massima quando finisci il margine tutti gli ordini vengono chiusi e amen, però i contratti vanno letti prima di aprire un account perché poi non si scappa, ci sono broker che ti fanno andare in rosso e io quelli sinceramente li eviterei...poi operare senza stop loss è per gli stomaci di ferro o per i super capitalizzati...ammetto che così i guadagni sono maggiori ma a fronte di un rischio totale, non è per tutti insomma.

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27649567)
che tu sappia se apro un conto FXPRO con soldi reali mi pare di aver capito che bisogna versare almeno 500euro,e non ha costi mensili o annuali ne tasse nascoste ne commissioni sull'acquisto o sulla vendita ,ma guadagna solo sullo SPREAD...........è cosi'???


si, guadagna solo sullo spread e non ci sono commissioni sui bonifici verso il tuo c/c e nemmeno sulla carta di credito, su paypal c'è la commissione di paypal.

skintek1 29-05-2009 20:47

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27650157)
un broker onesto non ti fa andare in rosso, e tantomeno senza avvisarti prima, perché nel contratto potrebbe anche essere previsto...in linea di massima quando finisci il margine tutti gli ordini vengono chiusi e amen, però i contratti vanno letti prima di aprire un account perché poi non si scappa, ci sono broker che ti fanno andare in rosso e io quelli sinceramente li eviterei...poi operare senza stop loss è per gli stomaci di ferro o per i super capitalizzati...ammetto che così i guadagni sono maggiori ma a fronte di un rischio totale, non è per tutti insomma.
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si è vero operare senza stop loss è da paura....... :D
mi chiedevo come faccio a calcolare quanti pips in piu' devo mettere lo stop loss per avere un determinato guadagno??
per esempio se entro con una posizione a 1,11920 e voglio chiudere la posizione con un guadagno di 25euro a quanti pips in + devo mettere lo stop loss??...................c'è un calcolo che si puo' fare???

sanford 29-05-2009 22:11

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27651514)
si è vero operare senza stop loss è da paura....... :D
mi chiedevo come faccio a calcolare quanti pips in piu' devo mettere lo stop loss per avere un determinato guadagno??
per esempio se entro con una posizione a 1,11920 e voglio chiudere la posizione con un guadagno di 25euro a quanti pips in + devo mettere lo stop loss??...................c'è un calcolo che si puo' fare???


se vuoi chiudere in guadagno dovrai pensare a quanti pips mettere il take profit, più che lo stop loss...:D


comunque il discorso dei pips genera spesso confusione perché il valore del pip dipende dalla coppia di valute che stai trattando, se però vuoi un calcolo preciso a questo link puoi trovare il pip calculator che comunque ti da sempre il valore in dollari: http://www.goforex.net/pip-calculator.htm

per rimanere in ambito semplice, quando la seconda coppia di una valuta è il dollaro (come nel classico EURUSD) il valore del pip varia in base all'entità dell'investimento ed è il seguente:


1 LOTTO (100.000 $) --> 1 PIP = 10 $

1 MINILOTTO (10.000 $) --> 1 PIP = 1 $

1 MICROLOTTO (1.000 $) --> 1 PIP = 0,1 $


quindi quando hai un conto in € il calcolo non è immediato se vuoi fare un take profit di 25 €, in quanto i pip sono in dollari e quindi devi andare a convertire (ma lo fa già metatrader in tempo reale)...diciamo che con 30 pips ci sei dentro o quasi, con 35 ci stai comodo, ecco.

considerando il tuo obiettivo io ti suggerirei di provare a tradare con SL e TP a 40 per un periodo e vedere come ti trovi, poi c'è anche chi usa il trailing stop e si accontenta di minor profitti oppure chi opera davanti al pc spostando lo stop loss in profitto per proteggersi, anche qui la scelta è assolutamente personale.

P.S. se stai usando la demo di FxPro che è un broker a 5 cifre, ricordati che la quinta cifra non è un pip ma un decimo di pip e quindi quando vuoi un take profit di 40 pips ne devi impostare 400 e ovviamente vale anche per lo stop loss

skintek1 29-05-2009 22:31

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27652245)
se vuoi chiudere in guadagno dovrai pensare a quanti pips mettere il take profit, più che lo stop loss...:D


comunque il discorso dei pips genera spesso confusione perché il valore del pip dipende dalla coppia di valute che stai trattando, se però vuoi un calcolo preciso a questo link puoi trovare il pip calculator che comunque ti da sempre il valore in dollari: http://www.goforex.net/pip-calculator.htm

per rimanere in ambito semplice, quando la seconda coppia di una valuta è il dollaro (come nel classico EURUSD) il valore del pip varia in base all'entità dell'investimento ed è il seguente:


1 LOTTO (100.000 $) --> 1 PIP = 10 $

1 MINILOTTO (10.000 $) --> 1 PIP = 1 $

1 MICROLOTTO (1.000 $) --> 1 PIP = 0,1 $


quindi quando hai un conto in € il calcolo non è immediato se vuoi fare un take profit di 25 €, in quanto i pip sono in dollari e quindi devi andare a convertire (ma lo fa già metatrader in tempo reale)...diciamo che con 30 pips ci sei dentro o quasi, con 35 ci stai comodo, ecco.

considerando il tuo obiettivo io ti suggerirei di provare a tradare con SL e TP a 40 per un periodo e vedere come ti trovi, poi c'è anche chi usa il trailing stop e si accontenta di minor profitti oppure chi opera davanti al pc spostando lo stop loss in profitto per proteggersi, anche qui la scelta è assolutamente personale.

P.S. se stai usando la demo di FxPro che è un broker a 5 cifre, ricordati che la quinta cifra non è un pip ma un decimo di pip e quindi quando vuoi un take profit di 40 pips ne devi impostare 400 e ovviamente vale anche per lo stop loss


si è vero che pirla....a voglia di guadagnare con lo stop loss........ :D.... :D

comunque mi stai insegnando parecchie cose e molto bene......ho capito perfettamente tutto....grazie anche per avermi detto che la prima cifra è un decimo di pips,di fatti io il take a profit lo mettevo a piu' 10pips e avevo guadagni sui 10 euro,comunque come dici tè mettendo un 35-40 pips sto' quasi sempre sui 25 euro......provero' anche il pip calcolator......che intendi quando dici....

"
chi opera davanti al pc spostando lo stop loss in profitto per proteggersi" ......
.... non dirmi che intendevi anche tè il take a profit..... :D

sanford 29-05-2009 23:06

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27652406)

"
chi opera davanti al pc spostando lo stop loss in profitto per proteggersi" ......
.... non dirmi che intendevi anche tè il take a profit..... :D


ti faccio il solito esempio pratico...tu apri un long su EURUSD a 1.3900 e metti TP a 1,3940 e SL a 1,3860...

...hai visto giusto e la quotazione sale, sei in profitto ma dato che il mercato è volatile non sei sicuro di chiudere bene, la quotazione è incerta e quando sembra sul punto di andare in meta, torna un po' indietro...

...a questo punto magari il profitto oscilla tra i 25 e i 35 pips ma non si decide a beccare la linea di TP, ecco che allora puoi decidere di spostare il tuo stop loss a +25 così se proprio non arriva a 40 sai che comunque 25 pips sono presi e non andrai più in perdita...

...ovviamente questo lo puoi fare solo quando la quotazione è sopra i 25 pips di profitto (25 è solo un esempio, sei tu che decidi dove piazzare lo stop) e devi essere davanti al pc per seguire l'andamento della tua operazione...

...altro modo per proteggerti è il trailing stop, che fa più o meno la stessa cosa ma in modo automatico e funziona in questo modo:

stesse condizioni di prima, su metatrader fai clic destro sull'ordine aperto e imposti un trailing stop di, mettiamo, 150 (15 pips per il discorso del quinto decimale)...che succede in questo caso? se vai in perdita niente, a -40 becchi lo stop loss e amen, se invece vai in profitto, appena arrivi a +15 metatrader sposta lo stop a zero così se inverte vai in pareggio, se però continua a salire magari a 20 lui porta lo stop a 5 e così via...altro modo di proteggersi che non richiede la tua presenza davanti al pc...;)

skintek1 29-05-2009 23:29

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27652700)
stesse condizioni di prima, su metatrader fai clic destro sull'ordine aperto e imposti un trailing stop di, mettiamo, 150 (15 pips per il discorso del quinto decimale)...che succede in questo caso? se vai in perdita niente, a -40 becchi lo stop loss e amen, se invece vai in profitto, appena arrivi a +15 metatrader sposta lo stop a zero così se inverte vai in pareggio, se però continua a salire magari a 20 lui porta lo stop a 5 e così via...altro modo di proteggersi che non richiede la tua presenza davanti al pc...;)


ho capito la cosa dello spostare lo stop loss.....ma quando si cambia lo stop loss o il take a profit non ti fanno pagare un "commissione" per il cambio dell'opzione??


il pezzo che ti ho quotato non l'ho capito tanto...appena arrivo a piu' 15 mette lo stop a zero....in che senso??....non lo mette a piu' 15???

sanford 29-05-2009 23:36

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27652862)
ho capito la cosa dello spostare lo stop loss.....ma quando si cambia lo stop loss o il take a profit non ti fanno pagare un "commissione" per il cambio dell'opzione??

assolutamente no, se tu decidi di chiudere manualmente un ordine in profitto di 20 pips senza aspettare di arrivare a 40 lo puoi fare, così come puoi spostare al volo TP e SL

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27652862)
il pezzo che ti ho quotato non l'ho capito tanto...appena arrivo a piu' 15 mette lo stop a zero....in che senso??....non lo mette a piu' 15???

no, il trailing stop a 15 mette lo stop a zero appena sei a +15 e poi insegue il profitto mantenendo quella distanza, comunque il trailing stop minimo è di 5 pips ma ti accorgerai che non sempre è un vantaggio usarlo così stretto...se vuoi che lo stop entri direttamente a +15 devi imparare a programmarti un EA che lo faccia al posto tuo, oppure devi farlo a mano.

skintek1 30-05-2009 14:19

una cosa bella per mè del forex rispetto all'azionario per esempio è che posso operare 24 ore al giorno ,quindi uno che lavora puo' seguire tutti i giorni mentre con l'azionario se si lavora è difficile operare tutti i giorni in real time....peccato che si fermi dal venerdi' alle 23 fino a domenica alle 23..... :D ..... non mi accontento mai............. :D

sanford 30-05-2009 14:26

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27658052)
una cosa bella per mè del forex rispetto all'azionario per esempio è che posso operare 24 ore al giorno ,quindi uno che lavora puo' seguire tutti i giorni mentre con l'azionario se si lavora è difficile operare tutti i giorni in real time....peccato che si fermi dal venerdi' alle 23 fino a domenica alle 23..... :D ..... non mi accontento mai............. :D


ce ne sono altre di cose belle nel forex, per esempio il fatto che guadagni sia che la valuta salga e sia che scenda...poi di bello c'è anche e sopratutto il fatto che non ci sono tasse da pagare, in quanto al fatto che chiude nel weekend, se inizi a vederlo come un lavoro e riesci veramente a farne il tuo lavoro vedrai che ti andrà più che bene...:D

skintek1 30-05-2009 14:41

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27658144)
ce ne sono altre di cose belle nel forex, per esempio il fatto che guadagni sia che la valuta salga e sia che scenda...poi di bello c'è anche e sopratutto il fatto che non ci sono tasse da pagare, in quanto al fatto che chiude nel weekend, se inizi a vederlo come un lavoro e riesci veramente a farne il tuo lavoro vedrai che ti andrà più che bene...:D



e si è vero ci sono anche queste cose che dici tè che fanno del forex il mio preferito......e poi la maggiore volatilita',che puo' essere un PRO o un CONTRO perchè si puo' guadagnare in fretta ma anche perdere in fretta...... :D

ma sul fatto di farlo diventare un lavoro,bèh la vedo molto dura.......secondo mè le persone che vivono di solo trading le si possono contare su una mano......

sanford 30-05-2009 14:43

Quote:

Originariamente inviato da skintek1 (Messaggio 27658321)
ma sul fatto di farlo diventare un lavoro,bèh la vedo molto dura.......secondo mè le persone che vivono di solo trading le si possono contare su una mano......


sono molte più di quanto tu creda, semplicemente non hanno tempo da perdere sui forum...;)

skintek1 30-05-2009 14:59

Quote:

Originariamente inviato da sanford (Messaggio 27658353)
sono molte più di quanto tu creda, semplicemente non hanno tempo da perdere sui forum...;)




dici??.............
......io conosco gente che fa' "profitti",ma non a tal punto da vivere di solo forex/trading ,e quelli che conosco io lo fanno solo con soldi virtuali dove sicuramente con soldi reali si cambia modo di tradare.......io per adesso provo un bel po' in virtuale e vedo come va......

in virtuale si vedono persone che guadagnano cifre molto grosse........bisogna vedere se hanno lo stesso coraggio quando i soldi son reali.....

sanford 30-05-2009 16:01

infatti in virtuale "sono tutti bravi" per così dire, comunque è chiaro che vivere di trading dipende essenzialmente da 2 fattori:

1) gli obiettivi personali

2) il capitale di partenza


riguardo al punto uno (e qui ha senso ragionare in pips), se vuoi e riesci a tenere una media di 50 pips al giorno può significare più o meno questo (ragionando su EURUSD) e cioè che tieni una media di circa 40€ al giorno usando un minilotto, cioè 200€ scarsi a settimana quindi diciamo 750€ al mese...non molto ma considerando che non muovi la macchina e non paghi tasse ci siamo quasi...

...e qui entra in gioco il capitale, perché se invece di puntare un minilotto ne punti 2 i 750€ diventano 1500€ mensili e qui già ci stiamo comodi...è chiaro che sto parlando di media, nel forex è difficile essere costanti ma l'importante è che la media sia un profitto, ovviamente...

...tornando al discorso di viverci, al punto 2 entra in gioco anche il capitale...io con 2000 o 3000€ di capitale non andrei oltre il singolo minilotto ma già con 5000 si può tentare di fare tranding con 0,2 anche se sono ovviamente considerazioni personali.

la cosa più importante oltre al tenere una buona media è capitalizzare (10% nel conto forex e 90% nel c/c ) in modo da poter crescere costantemente e poter fare operazioni più grosse mantenendo un buon margine di sicurezza, quindi il primo passo è quello di ragionare in pips e poi di vedere quanto si può puntare su quei pips, perché il capitale di partenza, quello che si è disposti a rischiare, determina anche i risultati che possiamo ottenere.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 02:41.

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