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-   -   [Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1486066)


hc900 03-10-2018 09:11

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 45794213)
eh ma ho visto che il tuo costava 4 volte il mio :D
per 20€ non potevo pretendere troppo

Il mio costava 35 Euro il primo da Amaz... , poi 15 Euro il secondo sul defunto sito Posteshop, il terzo 9,99 Euro da InterSpar.
Il prezzo è l'opinione del commerciante.

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 45794213)
pensa che se una volta ho provato a levare le batterie (quando le segnava scariche) e le ho caricate esternamente col maha

porello , non ci stava capendo più nulla , quando le ho reinserite per lui erano sempre scariche e suonava :D

Hai provato spegnere e poi riaccendere per far cessare il segnale acustico di batteria scarica?


Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 45794213)
attualmente è riuscito a far secche 4 amazon basics bianche vecchia serie



ed anche le Tronic energy nere (oddio queste sono ciofeche di loro in quanto a durata nel tempo , però come capacità erano uno spettacolo)


Le Amazon arrivano a logorarsi con 150 ricariche, sempre se l'algoritmo di ricarica non carica troppo e le fa morire prima.
Mediamente è meglio usare batterie da 500mAh, più robuste e più adatte alla ricarica su 2 elementi batteria in serie.


Per togliersi dubbi sulla ricarica dei cordless servirebbero delle prove con un tester dotato di logger tipo Owon B35T+ o B41T per poi controllare a fine giornata cosa è successo veramente tramite APP.

bunglegrind 07-10-2018 13:10

resistenza interna batterie
 
Ho comprato da poco l'opus bt-c700 e ho visto che possiede una funzione "quick test" che permette di misurare la resistenza interna delle batterie.

Ora, premesso che non mi sembra una misura molto precisa (mi pare che qualcuno di voi l'avesse pure scritto), non mi è chiaro se questo valore nelle batterie vari solo in funzione dell'età (e numero di cicli di carica/scarica) o anche se possa variare a secondo del livello di carica della batteria. Grazie!

hc900 07-10-2018 16:05

Il Lii-500 misura in maniera strana la resistenza interna, il BT-C700 è abbastanza affidabile (vedi la recensione sul sito di HKJ).

Meglio misurare la resistenza interna a batterie cariche, perché si richiede una forte corrente per determinare il valore di resistenza interna (o meglio per renderlo misurabile dai voltmetri) quasi come ricaricare un flash fotografico.

Si raccomanda di pulire i poli delle batterie, perché l'ossido ed altro generano problemi di contatto elettrico e si fanno subito 0,1 Ohm in più.

Quando la batteria ha 0,2 Ohm di resistenza calano le prestazioni.

bunglegrind 07-10-2018 17:09

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 45803555)
Il Lii-500 misura in maniera strana la resistenza interna, il BT-C700 è abbastanza affidabile (vedi la recensione sul sito di HKJ).

Meglio misurare la resistenza interna a batterie cariche, perché si richiede una forte corrente per determinare il valore di resistenza interna (o meglio per renderlo misurabile dai voltmetri) quasi come ricaricare un flash fotografico.

Si raccomanda di pulire i poli delle batterie, perché l'ossido ed altro generano problemi di contatto elettrico e si fanno subito 0,1 Ohm in più.

Quando la batteria ha 0,2 Ohm di resistenza calano le prestazioni.

Grazie mille! Sempre utili informazioni ;)

theboy 07-10-2018 20:43

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 45803555)
Quando la batteria ha 0,2 Ohm di resistenza calano le prestazioni.

cioè cala la potenza erogabile? quindi non per usi in dispositivi esigenti
se ho capito bene una nimh dovrebbe avere 0.02 ohm a batterta carica, o poco più
mentre 0.2 ohm circa ne può avere a batte scarica, erro?
ma dipente dalla batteria, ad esempio sto cercando di capire le litio (e devo ancora capire le nichel :asd: )

hc900 08-10-2018 08:50

Ci sono delle cose chiare da dimostrare con una batteria che inizia a logorarsi:

1,2 Volt di batteria
0,2 Ohm di resistenza interna

La resistenza interna produce delle perdite di potenza, una importante potenza elettrica erogata dalla batteria ma che non raggiunge il carico (l'utilizzatore) e genera solo calore inutile o dannoso per la batteria stessa.

Un flash fotografico consuma per pochi istanti anche 10 Ampere.

In termini pratici 1,2 Volt diviso per 0,2 Ohm produce un limite di corrente, calcolato di 6 Ampere.
La caduta di tensione dovuta alla resistenza interna della batteria diventa prevalente sul carico, con circa 1,2 Volt di perdite.
Il calore che si genera nella batteria deriva da 6 Ampere volte 1,2 Volt che corrisponde ad una potenza (istantanea) di 7,2 Watt buttati via in calore

Questo significa che sul carico arriva una corrente ridotta a 6 Ampere ma con una tensione trascurabile ed una potenza utilizzabile quasi nulla, così almeno fino a quando il flash allenta un poco la presa sulle batterie.

Se l'esempio appare esagerato con una batteria ricaricabile, con una alcalina le cose vanno abbastanza peggio.

Quello che nota il fotografo che nulla sa di elettronica è che dopo una ventina di lampi flash sparati alla massima potenza, l'apparecchio flash è abbastanza caldo, invece le batterie sono davvero molto calde.
L'evidenza delle perdite energetiche all'interno della batteria, e dei calcolo cui sopra è proprio questa: le batterie scaldano, perché l'energia viene dissipata dentro le batterie sotto forma di calore.

Va pure constatato che non tutte le cose consumano come un flash, un orologio consuma pochissimo e riesce a funzionare anche con una batteria "molto logorata" con ben 0,5 Ohm di resistenza interna.

(non vado oltre per ora)

Paky 08-10-2018 09:13

vale anche il discorso opposto
una batteria che ha aumentato la sua resistenza interna , in fase di carica scalda più di quelle che sono "regolari"
e con questi caricabatterie "intelligenti" è difficile da caricare perchè la tensione rilevata ai poli sale più velocemente quanto più la resistenza interna è alta

se le scaldo col phon per ridurre la resistenza interna e poi le metto nel maha per ingannare il test iniziale , comunque non riesco a caricarle a fondo
vuoi perchè sono comunque deteriorate e vuoi perchè gli 1.47V arrivano prima del previsto proprio in virtù della resistenza interna

hc900 08-10-2018 09:28

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 45804412)
vale anche il discorso opposto
una batteria che ha aumentato la sua resistenza interna , in fase di carica scalda più di quelle che sono "regolari"
e con questi caricabatterie "intelligenti" è difficile da caricare perchè la tensione rilevata ai poli sale più velocemente quanto più la resistenza interna è alta

se le scaldo col phon per ridurre la resistenza interna e poi le metto nel maha per ingannare il test iniziale , comunque non riesco a caricarle a fondo
vuoi perchè sono comunque deteriorate e vuoi perchè gli 1.47V arrivano prima del previsto proprio in virtù della resistenza interna

Si incomincia a comprendere che la ricarica a correnti impulsive da 2000mA modulate anche al 10%(ovvero soli 200mA) producono abbastanza calore.

Meglio i caricatori con correnti impulsive sotto i 1000mA (BT-C700)

Meglio il meglio, con ricariche anche sotto i 1000mA ma a vera corrente costante (MC-3000)



(Erano meglio delle batterie molto robuste ma senza tante pretese di altissima capacità e bassa autoscarica, ma ricaricabili con tutto e senza tanti timori)

Paky 08-10-2018 09:33

ed infatti seguirò il tuo consiglio e prendo le eneloop lite:D

hc900 08-10-2018 09:45

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 45804466)
ed infatti seguirò il tuo consiglio e prendo le eneloop lite:D

Ma le metti nel cordless sulla base di ricarica o le ricariche altrove?

Paky 08-10-2018 10:46

no no , come avevo scritto le pile le metto nel cordless e faccio tutto con quello
nascono e muoiono li :D

hc900 08-10-2018 12:28

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 45804667)
no no , come avevo scritto le pile le metto nel cordless e faccio tutto con quello
nascono e muoiono li :D

2 cose:

1] verifica se sono buone e abbastanza simili (le batterie le devi mettere connesse in serie dentro al telefono!) con un analizzatore di batterie, almeno una volta anche il C9000 può andar bene

2] verifica se il cordless ha una buona ricarica di quelle da 5 a 8 ore (le batterie sono in serie!!)

Poi ne riparliamo

Paky 08-10-2018 13:41

si il cordless ricarica lento , circa 7 ore
e si , prima di metterle controllo sempre che siano 2 batterie "simili" come capacità

ma la morale è sempre quella , 6-8 mesi e creapano :D

ecco perchè ho optato per le eneloop
almeno capisco se è proprio il cordless che le frigge o era tutta colpa delle batterie del cavolo

hc900 08-10-2018 14:08

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 45805085)
si il cordless ricarica lento , circa 7 ore
e si , prima di metterle controllo sempre che siano 2 batterie "simili" come capacità

Forse hai letto la mia recensione online di Gennaio 2018 delle Eneloop Lite:

Il controllo di qualità ne risente e queste batterie prodotte in data 07/2017 sono cariche solo al 60%, ancora la differenza di capacità tra 2 batterie è del 25%, quindi la peggiore ha i 550mAh dichiarati, la migliore si attesta a 675mAh che non è certo un difetto, ma manca la costanza del prodotto storico Eneloop che aveva trascurabili differenze del 5% tra le batterie contenute in una confezione.

Per dire che è sempre meglio controllare quello che ti arriva, anche per avere un termine di paragone in futuro.

TheGreatMazinga 09-10-2018 10:01

Ragazzi come posso farmi un'idea sul comportamento delle batterie sia alcaline che ricaricabili negli apparecchi cosiddetti a basso consumo ? Ovviamente i test vengono fatte con correnti di scarico tali da avere risultati in tempi ragionevoli.
Ad esempio ho un faretto da bicicletta alimentato da 2 AAA e ha un'autonomia dichiarata di 70 ore in utilizzo luce continua.
Questo vuol dire avere un consumo di 0.01 A.
I test partono da 0.1 A.
Al momento sto usando delle ricaricabili energizer da 700 mAh. Ho notato che dopo qualche decina d'ore la luce sta calando di intensità, segno che la tensione sta ovviamente scendendo.
Mi stanno per arrivare energizer lithium e duracell ultrapower alcaline. Ci sono test dove capire in anticipo il comportamento o andrà verificato sul campo ?

Inoltre, se il consumo di questo faretto è 0.01 A ( e fa una discreta luce ), quanto è il consumo di un termostato o di una radiosveglia ? 0.00001 A ? Con tali consumi tutto è uguale ? una litio durerà più di un'alcalina, oppure la situazione può ribaltarsi ?

hc900 09-10-2018 14:08

La Litio da 1,5 Volt (1,8 Volt effettivi) è il massimo del massimo:
massima resa e minimo peso

Con l'occasione ringrazio Energy per avermele fatte provare

Per le altre cose, ci sono circuiti elettronici ideati per funzionare con 1,5 Volt e che mal digeriscono le ricaricabili da 1,2 Volt. Credo sia il tuo caso delle luci da bicicletta. Anche per tali ragioni esistono le luci da bici che vanno con 3 batterie AAA, almeno quelle che ho provato vanno benissimo con le ricaricabili.
Capita che 2,4 volt sono pochi per certe luci led, meglio 3 Volt con 2 alcaline o 3,6 Volt con 3 ricaricabili

Stilgar.naib 10-10-2018 21:50

Salve oggi mi è arrivato un pacchetto da 4 pile AA al litio, dopo averle caricate volevo misurare quanti ampere riescono ad erogare usando un powerbank tipo questo:
https://tinyurl.com/y7lku66y

Secondo voi scaricandole completamente rischio di rovinarle?

Saluti

luigimitico 10-10-2018 22:34

@Stilgar.naib
Puoi parlarci di queste pile al litio AA, marca e caratteristiche in particolare...
che tensione/capacità hanno? dove le hai prese?

Stilgar.naib 11-10-2018 07:16

Certo, le batterie sono ZNTER 4PCS/set AA Rechargeable Battery 1.5V 2A 1250mAh USB Charging Lithium Battery
Comprate su aliexpress, sono arrivate in 3 settimane.

Per ora l'unica prova che ho fatto è metterla in una torcia led, e sembra che rispetto alla alcalina da 1.5 faccia la stessa luce, forse anche qualcosa di più

luigimitico 11-10-2018 08:36

1250mAh sono pochine, si vede che dentro la pila hanno anche messo il circuito di ricarica e il regolatore di tensione per far uscire solo 1,5v + il circuito di protezione per evitare di scaricarle troppo.
Praticamente di litio c'e' ne è una meta' di volume.
Certo sono ricaricabili ed è un grosso vantaggio; sicuramente essendo litio non avrai problemi di perdite.


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