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-   -   [Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1486066)


angelo963 25-07-2012 22:42

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37857280)
:eek:

Ma su lampade a led come fai a capire quando le pile sono scariche?
Perchè con le lampadine tradizionali vedi abbassarsi un pochino la luminosità ed è da evitare di lasciarle scaricare ulteriormente.. ma sulle torce a led?

Sulle Eagletac in mio possesso (e sicuramente anche su altre torce di una certa qualità) ci sono circuiti di pilotaggio del led che garantiscono la stessa identica luminosità fino allo scarico parziale delle celle; ci si accorge subito del sopraggiungere dell' evento perchè la torcia scende al livello di luminosità inferiore di botto, è il driver che gestisce il tutto; questo evita di danneggiare le celle e segnala che è il momento di cambiare batterie.
Se Ti riferisci a torce led normalissime serve davvero un occhio molto vigile, ma anche qui, come in quelle con lampadine a filamento, c'è il crollo tipico delle ricaricabili che è mooolto diverso della scarica lineare delle alcaline.
In pochi minuti la torcia si trasforma in un lumicino, vietatissimo andare oltre o spegnere per qualche minuto e poi "ritentare" ;) .
Ciao

SaggioFedeMantova 26-07-2012 10:59

Quote:

Originariamente inviato da angelo963 (Messaggio 37858289)
Sulle Eagletac in mio possesso (e sicuramente anche su altre torce di una certa qualità) ci sono circuiti di pilotaggio del led che garantiscono la stessa identica luminosità fino allo scarico parziale delle celle; ci si accorge subito del sopraggiungere dell' evento perchè la torcia scende al livello di luminosità inferiore di botto, è il driver che gestisce il tutto; questo evita di danneggiare le celle e segnala che è il momento di cambiare batterie.
Se Ti riferisci a torce led normalissime serve davvero un occhio molto vigile, ma anche qui, come in quelle con lampadine a filamento, c'è il crollo tipico delle ricaricabili che è mooolto diverso della scarica lineare delle alcaline.
In pochi minuti la torcia si trasforma in un lumicino, vietatissimo andare oltre o spegnere per qualche minuto e poi "ritentare" ;) .
Ciao

Con torce di un certo livello come la tua, al primo evento di discesa della luminosità ti trovi di fronte a pile scariche o ancora con una buona carica?
Tu dopo quanto le sostituisci?

Per quanto riguarda le torce tradizionali, sono prossimo agli 0,9V quando comincia a scendere la luminosità oppure quando come dici tu vedo un lumicino molto timido?

sandroz84 26-07-2012 11:15

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37860034)
Con torce di un certo livello come la tua, al primo evento di discesa della luminosità ti trovi di fronte a pile scariche o ancora con una buona carica?
Tu dopo quanto le sostituisci?

Per quanto riguarda le torce tradizionali, sono prossimo agli 0,9V quando comincia a scendere la luminosità oppure quando come dici tu vedo un lumicino molto timido?

Dipende principalmente da quanto assorbe la torcia e dalla qualità delle batterie ricaricabili, sulle torce led la diminuzione della luminosità è molto meno marcata perché tendono ad aumentare il loro rendimento al calare della tensione.
Comunque in linea generale le nimh, crollano molto quando sotto carico si scende sotto gli 1,2/1Volt.

angelo963 26-07-2012 12:17

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37860034)
Con torce di un certo livello come la tua, al primo evento di discesa della luminosità ti trovi di fronte a pile scariche o ancora con una buona carica?
Tu dopo quanto le sostituisci? ...

Non sono completamente scariche perchè poi la torcia continua al livello inferiore, ma a quel segnale le sostituisco; alla prima occasione termino la scarica nel Maha e Ti faccio sapere....mi hai messo una pulce nell' orecchio :) .
Ricordo che quando ricarico non entrano mai i 2000Mah di una Eneloop..... mi pare 1700/1800Mah; sarò piu' preciso alla prossima ricarica :D .
Per la seconda domanda, come dice Sandro il crollo si ha vicino a 1,1V (sotto carico e quindi difficile da controllare) e dipende tantissimo dall' assorbimento della torcia; piu' assorbe e piu' evidente è il crollo, però quando hai un lumino tra le mani stai già sotto gli 0,9V.
Ciao

vale46pc 26-07-2012 13:58

alla LIDL il solito bidone (mi avevano FREGATO anche a me ! )

del TRONIC caricattarie

http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl...ndex_19982.htm

SaggioFedeMantova 26-07-2012 19:26

Quote:

Originariamente inviato da sandroz84 (Messaggio 37860142)
Dipende principalmente da quanto assorbe la torcia e dalla qualità delle batterie ricaricabili, sulle torce led la diminuzione della luminosità è molto meno marcata perché tendono ad aumentare il loro rendimento al calare della tensione.
Comunque in linea generale le nimh, crollano molto quando sotto carico si scende sotto gli 1,2/1Volt.

Ok quindi con una torcia tradizionale, appena vedo che la luce comincia a diminuire sono ampiamente in tempo a caricare le batterie.

Quote:

Originariamente inviato da angelo963 (Messaggio 37860566)
Non sono completamente scariche perchè poi la torcia continua al livello inferiore, ma a quel segnale le sostituisco; alla prima occasione termino la scarica nel Maha e Ti faccio sapere....mi hai messo una pulce nell' orecchio :) .
Ricordo che quando ricarico non entrano mai i 2000Mah di una Eneloop..... mi pare 1700/1800Mah; sarò piu' preciso alla prossima ricarica :D .
Per la seconda domanda, come dice Sandro il crollo si ha vicino a 1,1V (sotto carico e quindi difficile da controllare) e dipende tantissimo dall' assorbimento della torcia; piu' assorbe e piu' evidente è il crollo, però quando hai un lumino tra le mani stai già sotto gli 0,9V.
Ciao

Eh fammi sapere, è piu per curiosità che altro, per sapere come comportarmi nel caso dovessi trovarmi in mano qualcosa del genere.. poi vabbè, ogni torcia si comporta in modo diverso, ma almeno in linea generale sapere come funzionano..

angelo963 26-07-2012 21:46

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37863151)
...per sapere come comportarmi nel caso dovessi trovarmi in mano qualcosa del genere..

Magari per il compleanno....a Natale....non si sa mai ehh :D :D :D !!
Sarebbe una spesa che se appena appena tornasse utile ti ripagherebbe del "salasso"; una ma ben fatta (come il Maha daltronde) ;) .
Fine OT.
Ciao

c.ianelli 27-07-2012 08:38

Quote:

Originariamente inviato da vale46pc (Messaggio 37861223)
alla LIDL il solito bidone (mi avevano FREGATO anche a me ! )

Era quello che caricava all'80% della capacità?
io in realta ho quello senza display (tlb 1000 a1) e non mi lamento con le LSD, i problemi li ha con batterie di scarsa qualità (come le tronic non lsd) o degradate. Per C, D e 9 V cosa si può trovare di meglio a quei prezzi?

b1st3k 27-07-2012 09:03

Quote:

Originariamente inviato da vale46pc (Messaggio 37861223)
alla LIDL il solito bidone (mi avevano FREGATO anche a me ! )

del TRONIC caricattarie

http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl...ndex_19982.htm

Ve l'avevo detto che prima o poi sarebbero tornate... stavo per segnalare il link ieri poi ho letto il commento e mi son detto :"lasciamo stare :D "

vale46pc 27-07-2012 10:44

beh non lo butto nel bidone proprio perche almeno carica le 9 volt !

ma per il resto ...NO COMMENT !

sandroz84 27-07-2012 10:50

Quote:

Originariamente inviato da b1st3k (Messaggio 37865086)
Ve l'avevo detto che prima o poi sarebbero tornate... stavo per segnalare il link ieri poi ho letto il commento e mi son detto :"lasciamo stare :D "

Questa volta non hanno messo le batterie ma solo il cb.;)

Shark 87 27-07-2012 19:49

approposito di batterie da 9volt potete consigliarmi un caricabatteria x qst batterie?

sofficinifindus 28-07-2012 14:06

ragazzi non sono aggiornatissimo...
ma mi servirebbero delle batterie ministilo (AAA) performanti
ho 4x AAA sanyo eneloop HR-4UTGA-800 mAh

ne esistono di piu nuove/migliori/piu durature etc etc ?!
grazie
giacomo

SaggioFedeMantova 28-07-2012 17:06

Quote:

Originariamente inviato da sofficinifindus (Messaggio 37871280)
ragazzi non sono aggiornatissimo...
ma mi servirebbero delle batterie ministilo (AAA) performanti
ho 4x AAA sanyo eneloop HR-4UTGA-800 mAh

ne esistono di piu nuove/migliori/piu durature etc etc ?!
grazie
giacomo

no...

TheGreatMazinga 28-07-2012 19:32

delle batterie LSD ben tenute quanti anni di vita possono durare prima di cuocersi/ridurre enormemente le prestazioni ?
possono arrivare anche a 10 anni ?

vale46pc 29-07-2012 09:38

sentimao gli esperti ma credo di si, NON dovrebbero soffire di invecchiamento anche se NON le usi come le litio-ion , almeno mi pare.

sandroz84 29-07-2012 10:14

Quote:

Originariamente inviato da vale46pc (Messaggio 37873527)
sentimao gli esperti ma credo di si, NON dovrebbero soffire di invecchiamento anche se NON le usi come le litio-ion , almeno mi pare.

Come in tutte le cose il degrado si presenterà a prescindere, le litio anche se non usate e mantenute sempre con una tensione di stoccaggio inevitabilmente si deteriorano, è difficile dire "quanto" perchè nel corso degli anni entrano in gioco mille variabili.

sofficinifindus 29-07-2012 13:07

Quote:

Originariamente inviato da SaggioFedeMantova (Messaggio 37872017)
no...

grazie, peccato :(
ho una torcina sub veramente assetata...:doh:

giovanni terracina 30-07-2012 10:58

evitar guai
 
userò dello stilo ricaricabili per alimentare un mini ventilatore , poiché lo userò di notte ,non vorrei ,portando quasi a zero le le pile ,danneggiare le
pile stesse.
è possibile e facile, creare un dispositivo che scolleghi l'alimentazione quando il valori raggiungano un punto critico??
confido nelle capacità di qualche iscritto e soprattutto dei soliti noti
cordiali saluti e buon ferragosto
giovanni terracina

vale46pc 30-07-2012 11:10

un grosso consiglio:

VARTA "Power Accus" da 2700 mA , ovvio non lsd !

ROVINATE con il maledetto CB della Tronic (LIDL).

dopo neppure un mese di carica con maha mi segna solo 0,9 volt
con il tester, mentre messe nel MAHA al primo cliclo danno 1,6
e poi 1,35 v.

che dite faccio un BREAK-IN magari rompe i mega cristalli interni
o dite batterie da buttare ???

cmq mi pare buon segno che non dia HIGH vero ?

SaggioFedeMantova 30-07-2012 12:12

Quote:

Originariamente inviato da vale46pc (Messaggio 37877489)
un grosso consiglio:

VARTA "Power Accus" da 2700 mA , ovvio non lsd !

ROVINATE con il maledetto CB della Tronic (LIDL).

dopo neppure un mese di carica con maha mi segna solo 0,9 volt
con il tester, mentre messe nel MAHA al primo cliclo danno 1,6
e poi 1,35 v.

che dite faccio un BREAK-IN magari rompe i mega cristalli interni
o dite batterie da buttare ???

cmq mi pare buon segno che non dia HIGH vero ?

fai break-in, guarda i risultati e se proprio non ti soddisfano fanne un altro..
si buon segno che non dia high

Ps: difficile che in un mese un carichino possa distruggerti delle batterie eh..

vale46pc 30-07-2012 14:35

no almeno un anno con questo CB maledetto !

quindi vado di break-in

SaggioFedeMantova 30-07-2012 15:02

Quote:

Originariamente inviato da vale46pc (Messaggio 37878565)
no almeno un anno con questo CB maledetto !

quindi vado di break-in

ah... si vai di break-in, poi guarda i risultati, se sono molto lontani dal dichiarato prova con un secondo break-in. Se non cambia niente allora quello è il massimo che ti possono dare, al massimo puoi provare a fare un cycle da 3 con 0,5C in carica e 0,25C in scarica, ma potresti anche evitare, visto che è probabile che tu accorci solo la vita delle celle senza guadagnare molto..

bob.malone 31-07-2012 11:34

salve a tutti, dovrei comprare delle pile AA ricaricabili e caricabatterie per un flash Nissin, all'euronics quali consigliate??

metrino 31-07-2012 13:46

Penso che non entro in un negozio Euronics da almeno un paio d'anni.
Ho guardato online e non ho trovato nulla.
Penso che come tutti i negozi fisici, poco attenti a questa realtà, vengono proposti i "soliti" caricabatterie, che saranno pertanto da evitare. In ogni caso, se proprio vuoi provare, stai attento almeno che sia in grado di caricare anche una sola batteria per volta (quindi a canali separati) e un minimo di 2 batterie ad almeno 700 mA (come dire, che carichi due batterie in 3 ore). Se hai tempo da perdere poi, prova a dire che modello hai trovato e vediamo un po' se supera la sufficienza.

Per quanto riguarda le batterie per fortuna la situazione è leggermente più rosea. Si possono trovare le Low Self Discharge un po' ovunque, il problema in questo caso è il prezzo: difficilmente capita di trovare un prezzo inferiore alle amazonbasic o un rapporto qualità/prezzo superiore alle eneloop vendute dall'olandese. Cmq, come già infinitamente ripetuto almeno una volta per pagina di questo thread, che siano "Ready to use" "stay charged" "bassa autoscarica", ecc escluso le Beghelli "pronte all'uso" che sono una sola.
Di solito si trovano le Duracell con anellino bianco intorno al polo positivo o le Sony nonmiricordocheccosa, e diffida di batterie aventi valori di capienza dichiarati superiori a 2100 mAh

Che tipo di utilizzo fai di quel flash? Occasionale, amatoriale, professionale? e quanto "ciuccia"?

bob.malone 31-07-2012 14:15

assolutamente uso amatoriale, potrei prendere anche il tutto online cmq, solo che i prezzi mi sembravano bassi per ripagarsi le spese di spedizione, tutto qui.

metrino 31-07-2012 15:02

se il flash usa 4 batterie e ne fai un uso amatoriale, te ne servono almeno 8. Aggiungi un buon CB (ti prego, non i vari Energizer da 2-4 batterie e simili) e arrivi già a 50 euro. le spese di spedizione quindi non saranno così alte in proporzione. Avrai però un set di batterie e CB che durerà anni, per cui ammortizzi comodamente l'investimento iniziale.

bob.malone 31-07-2012 15:29

si ok, ma quindi, cosa mi consigli di prendere?? :sofico: sai, io avevo visto tutte cose da 20/30 euro, cose tipo Varta e Energizer appunto, ma se sono ciofeche li evito eccome.

giovanni terracina 31-07-2012 16:04

Quote:

Originariamente inviato da giovanni terracina (Messaggio 37877421)
userò dello stilo ricaricabili per alimentare un mini ventilatore , poiché lo userò di notte ,non vorrei ,portando quasi a zero le le pile ,danneggiare le
pile stesse.
è possibile e facile, creare un dispositivo che scolleghi l'alimentazione quando il valori raggiungano un punto critico??
confido nelle capacità di qualche iscritto e soprattutto dei soliti noti
cordiali saluti e buon ferragosto
giovanni terracina

non ho avuto nessuna risposta ,forse è un problema irrisolvibile???
cordiali saluti
Giovanni Terracina

metrino 31-07-2012 17:00

Quote:

Originariamente inviato da bob.malone (Messaggio 37883972)
si ok, ma quindi, cosa mi consigli di prendere?? :sofico: sai, io avevo visto tutte cose da 20/30 euro, cose tipo Varta e Energizer appunto, ma se sono ciofeche li evito eccome.

Minimo sindacale: Sanyo Eneloop fast charger MQR06 (24 euro + sped con 4 eneloop) - pur avendo la possibilità di caricare le celle in modo indipendente, la corrente erogata dipende dal numero di celle inserite, quindi ne puoi caricare solo 2 per volta per avere una corrente di carica ideale. Le celle saranno comunque caricate in modo indipendente una dall'altra.

Con analizzatore: Accupower IQ328 / Japcell BC-4000 (sono identici) (27-30 euro + sped)
Puoi caricare anche 4 batterie a 1.000 mA (corrente di carica ideale per le celle da 2.000 mAh) => 2 ore di carica.

LaCrosse BC-1000: 40 euro + sped. compreso una borsa e 4 adattatori per celle C e D (di qualità scadente ma funzionano egregiamente, già provati)

Non plus ultra: Maha Powerex C9000 (47 euro + sped) (inutile dilungarsi sulle sue caratteristiche e sulle differenze con i precedenti, probabilmente sono info che non ti interessano).


Considera che spesso sono offerti in bundle con delle batterie ma tieni d'occhio sempre la capacità: se diversa da 2.000-2.100 mAh fai finta che non esistano. Ad esempio il LaCrosse BC-1000 viene offerto con 4 AA e 4 AAA, che non servono a nulla, sono veramente scadenti, non le ho nemmeno nominate prima. Si da per scontato che le batterie ulteriori che ti servono le prenderai dallo stesso sito, così ammortizzi meglio le spese di spedizione.

bob.malone 31-07-2012 17:19

ci dò un occhio, grazie

angelo963 31-07-2012 21:48

Quote:

Originariamente inviato da giovanni terracina (Messaggio 37877421)
userò dello stilo ricaricabili per alimentare un mini ventilatore , poiché lo userò di notte ,non vorrei ,portando quasi a zero le le pile ,danneggiare le
pile stesse.
è possibile e facile, creare un dispositivo che scolleghi l'alimentazione quando il valori raggiungano un punto critico??
confido nelle capacità di qualche iscritto e soprattutto dei soliti noti
cordiali saluti e buon ferragosto
giovanni terracina

Un diodo messo in serie al circuito dovrebbe bloccare la scarica a 0,6/0,7V, due in serie 1,2/1,4V e cosi via in base al numero di celle.
Potrebbe essere un semplicissimo sistema per bloccare la scarica profonda, c' è poi da scegliere il diodo giusto in base alle correnti ma dovrebbe funzionare ;) .
Aspetta però il parere di altri utenti, questa è la prima cosa che mi è venuta in mente e può essere una cavolata!
Ciao

Paky 31-07-2012 23:07

non fa una piega ..ma
il problema è che ogni diodo introduce appunto una caduta di 0.7V

ipotizzando 4 elementi (4.8V) quindi 4 diodi in serie , l'utilizzatore che è il ventilatore si ritroverebbe soli 2V .... quindi non girerebbe
oppure lo farebbe molto ma molto lentamente

invincible88 01-08-2012 13:15

Vediamo se qualcuno sa darmi risposta...
Supponiamo che io ho 4 celle, dichiarate a 2000 mah...

Faccio un refresh/analyze e la capacità è rispettivamente:

1. 1800 mah
2. 1790 mah
3. 1820 mah
4. 1760 mah

Le più bilanciate sono la 1 e la 2, pronte ad essere usate insieme.
Le correnti di carica del refresh sono poi quelle che comunemente useremò nella modalità di carica, quindi 1000 mA, e siccome io levo le batterie subito dopo il DONE, non ho la carica completa come il break-in.

Adesso supponiamo di fare il break-in sulle stesse 4 celle, è chiaro che i risultati saranno diversi dal refresh, perchè viene applicata la sovraccarica..ma secondo voi dal risultato del break-in, saranno sempre le celle 1 e 2 quelle più bilanciate? o cambierà anche questo risultato?

Se cosi fosse, non converrebbe la modalità refresh/analyze dato che poi tanto nella modalità charge useremo sempre le correnti di carica a 0,5C?

Spero di essere stato chiaro.

metrino 01-08-2012 14:19

Nel tuo ragionamento c'è un problema di fondo: tu rilevi come sbilanciate le celle 3 e 4. In realtà non sono così tanto sbilanciate, e inoltre se fai gli accoppiamenti 1-3 e 2-4 avrai comunque un ottimo equilibrio.
Il break-in tuttavia potrebbe dare risultati diversi, ma non tanto da farti cambiare gli accoppiamenti (a meno che alcune delle celle non fossero in condizioni anormali).

Detto ciò, il break-in serve solo in condizioni particolari, come pure il refresh. Normalmente caricherai sempre e solo in charge a prescindere dall'utilizzo che ne hai fatto (a meno che non sia improprio) e dalla capacità residua della cella.

Personalmente farei così:
- break-in all'acquisto, giusto per stare sicuri
- refresh + break-in in caso di problemi con una cella.

invincible88 01-08-2012 14:24

Quote:

Originariamente inviato da metrino (Messaggio 37888615)
Nel tuo ragionamento c'è un problema di fondo: tu rilevi come sbilanciate le celle 3 e 4. In realtà non sono così tanto sbilanciate, e inoltre se fai gli accoppiamenti 1-3 e 2-4 avrai comunque un ottimo equilibrio.
Il break-in tuttavia potrebbe dare risultati diversi, ma non tanto da farti cambiare gli accoppiamenti (a meno che alcune delle celle non fossero in condizioni anormali).

Detto ciò, il break-in serve solo in condizioni particolari, come pure il refresh. Normalmente caricherai sempre e solo in charge a prescindere dall'utilizzo che ne hai fatto (a meno che non sia improprio) e dalla capacità residua della cella.

Personalmente farei così:
- break-in all'acquisto, giusto per stare sicuri
- refresh + break-in in caso di problemi con una cella.

No vabè ma il mio ragionamento è giusto per capire quali sono le differenze dei risultati di entrmbi le modalità! ora giusto un piccolo esempio buttato li...
io personalmente le mie le ho bilanciate usando il refresh! break-in non ne ho mai fatto perchè le avevo preso un anno e mezzo prima di avere un caricatore buono! le usavo con un caricatore di 4 euro! :)

FrancoC. 01-08-2012 15:30

Quote:

Originariamente inviato da Paky (Messaggio 37885884)
non fa una piega ..ma
il problema è che ogni diodo introduce appunto una caduta di 0.7V
-----------------------------

Con diodi schottky la caduta si riduce a 0,1/0,2 Volt a seconda del modello e dell'assorbimento.

giovanni terracina 01-08-2012 18:49

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 37889045)
Con diodi schottky la caduta si riduce a 0,1/0,2 Volt a seconda del modello e dell'assorbimento.

portapile da 4,jack al mini ventilatore da 5vol 500milliampere,sto diodo dove lo piazzo e che tipo????
ps, mi divertirebbe molto fare una cosa che molti negozi di elettronica mi dicono non esiste
cordiali saluti
Giovanni

Paky 01-08-2012 20:20

Quote:

Originariamente inviato da FrancoC. (Messaggio 37889045)
Con diodi schottky la caduta si riduce a 0,1/0,2 Volt a seconda del modello e dell'assorbimento.

si giusto , ma la funzionalità proposta da angelo viene meno e i diodi non hanno + senso nel circuito

angelo963 01-08-2012 21:35

Quote:

Originariamente inviato da giovanni terracina (Messaggio 37890065)
portapile da 4,jack al mini ventilatore da 5vol 500milliampere,sto diodo dove lo piazzo e che tipo????
ps, mi divertirebbe molto fare una cosa che molti negozi di elettronica mi dicono non esiste
cordiali saluti
Giovanni

I diodi andrebbero messi in serie sul positivo prima del jack femmina e nel verso giusto, un paio di 1N4001 tanto da non mandare le celle a zero ma...è meglio prendere in mano il saldatore e tentare qualche cosa di piu' serio (magari tratto dal sito che Ti ho mandato in pv). Era una idea buttata li di fretta ma ha davvero i suoi limiti come dice Paky perchè oltre la caduta di tensione che oltretutto varia con l' assorbimento, l' interruzione non avverrebbe come un interruttore on/off; per quel modo di operare serve un circuito di comando..semplice ma purtroppo indispensabile.
Se riesci a realizzare "quel circuitino" del link facci sapere se funzia, sarà utile a molti.
Ciao


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