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an-cic 01-07-2019 11:12

Mirrorless uso compatta
 
Ciao, sto valutando di acquistare una fotocamera dato che spesso mi accorgo di essere in difficoltà con il solo cellulare. non sono un fotgrafo esperto, grossomodo conosco qualisono i principi della fotografia ma raramente vado a settare manualmente tempi/iso/etc.

Sarei alla ricerca di una mirrorless semplicemente perchè credo che in linea di massima montino sensori, processori e af migliori di quanto si possa trovare sulle compatte o sulle bridge, mi piacerebbe però che fosse la più compatta possibile in modo da non dovermi troppo accorgere di averla con me. so bene che l'ingombro vero è dato dagli obiettivi, quindi pensavo di sopperire alla cosa acquistando 2-3 fissi compatti che mantengano l'ingombro complessivo molto contenuto.

il vero problema in tutto questo discorso sta nel budget davvero minimo che ho a disposizione al momento per l'acquisto... 300-350€. ad occhio e croce leggendo un po in rete credo che l'unica opzione valida possa essere la sony a5100, mi sono perso altre alternative valide? avete qualche consiglio da darmi? della sony mi spaventa un po che è un progetto vecchio, ma il budget non mi permette molto altro.

Edit: ovviamente il mio budget attuale serve per macchina con obiettivo in kit mentre i fissi sono rimandati ad acquisti successivi

aled1974 01-07-2019 20:10

hai centrato il problema, con 350 euro vai ben poco in la

al di la del corpo macchina, cui eventualmente arriviamo dopo, quando parli di 2-3 fissi compatti di che qualità parliamo? Perchè una lente da sola può costare ben più del doppio del tuo intero budget :stordita:

non che quelle "mediocri" o "kit base" te le regalino, anzi :doh: :muro:


prendiamo ad esempio la sony a5100, il fisso sony più modesto è il 30mm ƒ3.5

stando a trovaprezzi
a5100 = 360 euro (e già così siamo fuori budget)
lente = 220 euro


rinunciando al fisso e prendendo il kit a5100 con 16-50pz, lente molto compatta (molto più del 30mm di cui sopra) e più economica, si parte da circa 400 euro



ma anche così saremmo oltre al budget, figurati poi a voler comprare non 1 ma ben 2-3 lenti fisse oltre a quella kit :cry:

a titolo di esempio in casa sony, una lente fissa tra le più costose potrebbe essere il sigma 14mm ƒ1.8 art, online a partire da 1400 euro :sofico:




ma se il budget è (quasi) tassativo, io al tuo posto valuterei davvero una compatta con sensore da 1": ottima qualità data dal sensore importante (per le compatte), generalmente un'ottica sufficientemente luminosa anche in condizioni di luce problematica, dimensioni da taschino, lente con escursione integrata così non te ne devi portare in giro altre 2-3 e fare cambio lente all'occorrenza....

tra le varie possibilità la soluzione migliore credo sia pana tz100 a circa 400 euro
volendo però ci sono anche le sony rx100 (consiglio però di comprarne una dalla mark 3 in su), che però sono più costose partendo da circa 480 euro per la mk3
o canon g1x mk2, con sensore da 1,5" ma senza evf (opzionale a parte e bello salato) che parte a sua volta da circa 480 euro



viceversa se vuoi rimanere in ambito "ottiche intercambiabili"
- o rinunci al sensore aps-c in favore di una mirrorless µ4/3 (es. pana gx800 + 12-32, circa 370 euro )
- o rinunci ad alcune funzioni corpo/processore/evf prendendo una ml aps-c kit a fine vita (es. sony a5100 + 16-50 kit, circa 400 euro)
- o rinunci alle dimensioni e prendi una reflex entry level con sensore aps-c (es. nikon d3500 + 18-55, circa 400 euro)

buttando magari un'occhio ad eventuali offerte online/negozi/catene gdo

e sarebbero sempre tre proposte kit, poi come dicevo i vetri buoni, qualunque tipologia/marca sceglieresti, mostreranno cifre importanti sul cartellino del prezzo



un confronto visivo tra sony a5100 con 30mm, sony a5100 con 16-50pz, nikon d3500 con 18-55 e pana gx800 con 12-32


^^ clicca per ingrandire


:boh:


ciao ciao

P.S.
ho avuto la sony rx100 mk3 e non era per niente male e ho tuttora la canon g1x mk2 che utilizza mia moglie :mano:

an-cic 02-07-2019 09:43

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 46289509)
... CUT ...

intanto ti ringrazio per l'intervento. la a5100 l'ho individuata dopo aver dato uno sguardo agli street price, infatti trovarla con obiettivo kit tra i 299 ed i 349 con le varie offerte è abbastanza comune... quindi non avendo fretta posso aspettare e stare nel budget. per quanto l'ottica kit non sarà eccelsa non penso che potranno mai uscire scatti peggiori di quelli del telefono quindi in ogni caso partirei guadagnando in qualità e con un obiettivo dalle dimensioni decisamente contenute come mi hai fatto notare tu.

per i fissi la mia intenzione era di comprarli a parte, magari guardando tra l'usato e con un budget ovviamente dedicato. considerando il fattore di crop degli aps-c credo che avrei bisogno di un grandangolo 12-14, un normale sui 35 e una lente leggermente tele sui 50. so bene che la luminosità si paga cara ed io non seguo i prezzi degli attacchi e-mount, ma credo si possano trovare lenti discrete sui 200 euro in tutti e 3 i tagli.

fino ad ora il mio ragionamento fila? correggimi se sbaglio per favore.

la parte dove sono meno convinto è se con quei soldi posso trovare qualcosa di meglio...la a5100 ha 5 anni ormai, è ancora una buona scelta rispetto alle altre entry level? su altri marchi o formati (micro 4:3) posso trovare qualcosa di migliore?

grazie per l'aiuto

aled1974 02-07-2019 13:03

sicuramente qualsiasi fotocamera con sensore da 1" in su fa meglio degli smartphone, quindi anche l'ottica kit è meglio di qualsiasi spioncino presente sui telefoni

non era questo che intendevo ma che le ottiche kit, pur essendo la "fascia bassa", IMHO le fanno pagare troppo di loro :(


per risparmiare sui fissi
- compri lenti buie
- compri lenti usate
- compri lenti di terzi, senza automatismi e/o con messa a fuoco manuale


in casa sony ad esempio puoi valutare

come wide c'è samyang 12mm ƒ2.0 a circa 270 sul nuovo (a marchio sony c'è il 12mm ƒ2.8 fisso e il 10-18 ƒ4.0)
come normale c'è samyang 35mm ƒ2.8 a circa 250 sul nuovo
come mediotele c'è samyang 50mm ƒ1.4 a circa 350 sul nuovo
(probabilmente c'è anche altro)

attenzione al fattore crop dato dal sensore, come angolo di campo equivalente devi moltiplicare i mm delle lenti per 1,5
per avere 35mm equivalenti dovresti quindi valutare una lente da 24mm :read:




penso che comunque no, con quei soldi non trovi di meglio, probabilmente trovi qualcosa più recente in ambito µ4/3 ma non lo giudicherei un passo avanti, e lo dico da possessore sia di una fotocamera µ4/3 che di due sony aps-c


senza strafare IMHO potresti valutare la sony a6000 + 16-50pz (che ho), coetanea e gemella della a5100 ma con alcuni bonus
- mirino evf, che IMHO da solo vale la spesa quando ti ritrovi sotto luci/sole
- raffica
- compensazione dell'esposizione

prezzi online circa 500 euro




capisco che le cifre non sono propriamente popolari, specie poi per macchine ormai end-of-life, ma il settore è deragliato anni fa con prezzi in costante salita :doh: molto spesso ingiustificatamente in salita :muro:


però ti invito a valutare la spesa anche in funzione temporale, ovvero
- se oggi spendo 400 e la farò durare 4 anni alla fine sarà una spesa di 100 euro l'anno
- se oggi spendo 500 e la faccio durare sempre 4 anni alla fine saranno 125 euro l'anno

ma in quei 4 anni quella spesa mi darà questi e questi vantaggi

se li reputi meritevoli allora meglio spendere quel qualcosina in più (e IMHO l'evf da solo basta a dire di sì), se invece li giudichi non così vantaggiosi allora spendi meno possibile :mano:

ciao ciao

an-cic 02-07-2019 15:57

la a6000 la tengo in considerazione e se trovo una buona offerta la prendo senza pensarci, comunque penso di essermi tolto i dubbi che avevo sulla a5100 e per questo ti ringrazio.

hai detto di avere 2 aps-c sony quindi se non ti dispiace posso farti altre domande sugli obiettivi? è vero che ci sono alcuni obiettivi e-mount che comunque non vanno granche bene con l a5100-a6000? possibile che ci siano problemi di compatibilità/risoluzione pur essendo specifici e non adattati con ghiere aftermarket?

sugli obiettivi nei hai elencati 2 su 3 tra quelli papabili...

come grandangolo pensavo al samy 12 f2.0 o al sony 16 f2.8 (lo conosci questo)
il samy 35 f2.8 come normale non ha alternative a cifre da consumer
sul tele quel samy 50 f1.4 non lo conoscevo, ma è tutto manuale e forse mi spaventa un po. comunque tra i 50-60 sony e di altri marchi ne vedo proprio tanti... qualcosa salterà fuori.

aled1974 02-07-2019 22:35

Quote:

Originariamente inviato da an-cic (Messaggio 46290723)
hai detto di avere 2 aps-c sony quindi se non ti dispiace posso farti altre domande sugli obiettivi?

come no, intanto ti faccio l'elenco di quello che ho

sony a6000
sony a6500 (unica cosa comprata nuova)
samyang 8mm ƒ2.8
sony 16mm ƒ2.8
sony 16-50pz
sony 16-70 ƒ4.0
sigma 30mm ƒ1.4 c
sony 55-210
sigma 150-600 (attacco eos adattato con anello sigma)

parte delle mie impressioni e considerazioni le trovi in questa discussione https://www.hwupgrade.it/forum/showt...2641956&page=8 :mano:

Quote:

è vero che ci sono alcuni obiettivi e-mount che comunque non vanno granche bene con l a5100-a6000?
in che senso? intendi obbiettivi con una qualità modesta o proprio con problemi di comunicazione coi corpi macchina?

dove hai letto questa cosa che ci guardo anche io? :D
ti posso dire che con le lenti di cui sopra non ho avuto alcun problema con la a6000, autofocus, tracking, compensazioni, exif ecc ;)
(ovviamente sammy escluso dato che è manuale e senza contatti)

Quote:

possibile che ci siano problemi di compatibilità/risoluzione pur essendo specifici e non adattati con ghiere aftermarket?
che sappia io no, assolutamente

se un obbiettivo è E o FE si può montare tranquillamente sui corpi sony con baionetta E, che è comune a entrambi i sensori (E apsc, FE fullframe)

cioè la baionetta è sempre quella, e su questa si possono tranquillamente innestare sia le lenti pensate per apsc (E) sia quelle pensate per fufu (FE)

le limitazioni ci sono solo quando si monta un obbiettivo E su corpo fufu dove hai un consistente vignetting


semmai ecco, se uno vuole adattare una lente sony A... ma non credo sia il tuo caso

e sony emount è una baionetta per cui esistono adattatori praticamente per tutto :sofico:

Quote:

come grandangolo pensavo al samy 12 f2.0 o al sony 16 f2.8 (lo conosci questo)
eh ma grandangolo alquanto relativo, ora il sammy ok dato che i suoi 12mm diventano 18mm, ma il sony decisamente meno visto che i 16mm equivalgono a 24mm

Quote:

il samy 35 f2.8 come normale non ha alternative a cifre da consumer
sul tele quel samy 50 f1.4 non lo conoscevo, ma è tutto manuale e forse mi spaventa un po. comunque tra i 50-60 sony e di altri marchi ne vedo proprio tanti... qualcosa salterà fuori.
mmh, in teoria solo il 35mm dovrebbe avere i contatti mentre gli altri due sono manuali ;)

ciao ciao

an-cic 03-07-2019 10:14

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 46291305)
come no, intanto ti faccio l'elenco di quello che ho

sony a6000
sony a6500 (unica cosa comprata nuova)
samyang 8mm ƒ2.8
sony 16mm ƒ2.8
sony 16-50pz
sony 16-70 ƒ4.0
sigma 30mm ƒ1.4 c
sony 55-210
sigma 150-600 (attacco eos adattato con anello sigma)

parte delle mie impressioni e considerazioni le trovi in questa discussione https://www.hwupgrade.it/forum/showt...2641956&page=8 :mano:



in che senso? intendi obbiettivi con una qualità modesta o proprio con problemi di comunicazione coi corpi macchina?

dove hai letto questa cosa che ci guardo anche io? :D
ti posso dire che con le lenti di cui sopra non ho avuto alcun problema con la a6000, autofocus, tracking, compensazioni, exif ecc ;)
(ovviamente sammy escluso dato che è manuale e senza contatti)



che sappia io no, assolutamente

se un obbiettivo è E o FE si può montare tranquillamente sui corpi sony con baionetta E, che è comune a entrambi i sensori (E apsc, FE fullframe)

cioè la baionetta è sempre quella, e su questa si possono tranquillamente innestare sia le lenti pensate per apsc (E) sia quelle pensate per fufu (FE)

le limitazioni ci sono solo quando si monta un obbiettivo E su corpo fufu dove hai un consistente vignetting


semmai ecco, se uno vuole adattare una lente sony A... ma non credo sia il tuo caso

e sony emount è una baionetta per cui esistono adattatori praticamente per tutto :sofico:



eh ma grandangolo alquanto relativo, ora il sammy ok dato che i suoi 12mm diventano 18mm, ma il sony decisamente meno visto che i 16mm equivalgono a 24mm



mmh, in teoria solo il 35mm dovrebbe avere i contatti mentre gli altri due sono manuali ;)

ciao ciao

gran bel corredo, complimenti. vedo che il 16 non solo lo conosci ma lo hai proprio... puoi darmi qualche impressione? anche quel sigma 30 sembra interessante, ti piace?

per gli obiettivi che avevo letto aver problemi erano proprio i samyang che pur essendo attacchi E avevano bisogno di un aggiornamento firmware per poter funzionare bene.

aled1974 03-07-2019 20:59

grazie, in realtà sia il 16-50pz che il 55-210 li ho acquistati in blocco con la a6000 usata, era in kit tutto quanto
mi sono serviti a capire se il passaggio che stavo facendo verso le ML sony era la scelta giusta oppure no. Una volta stabilito che sì, era la direzione corretta, ho cominciato a guardarmi attorno per comprare le altre lenti che vedi in lista ;)

il sony 16 ƒ2.8 non è malaccio, tutto sommato è equiparabile come qualità sfornata al 16-50pz (tenuto a 16mm) con il vantaggio di essere ancora meno ingombrante. Per ora l'ho usata veramente poco però a causa di una serie di problemi in famiglia

il sigma 30 ƒ1.4 invece è veramente una bella lente, pesante, affidabile, luminosa, ottimo bokeh, veramente soddisfatto da essa, e neanche troppo ingombrante alla fin fine, di fatto un ottimo normale dato che poi inquadra l'equivalente di un 45mm, quindi più o meno quel che si vede a occhio nudo. Io di fatto l'adoro quando la uso :vicini:


qui le tre lenti a confronto (16-50 chiuso | 16 | 30) sulla a5100


^^clicca per ingrandire


l'unico sammy che ho/ho provato è il 8mm ma è full manual senza contatti quindi non si pone alcun problema

in quanto ai firmware, beh, escono un po' per tutte le lenti (e i corpi macchina), ad esempio ho aggiornato già 2 o 3 volte sia il 150-600 che l'anello mc-11, invece le altre lenti mi pare 1 volta sola ciascuna (sammy escluso of course)


ti allego due fotine fatte al volo or ora del sony e del sigma entrambi a ƒ2.8


^^ sx 16mm, dx 30mm


e altre due senza pretese (di fatto i test post acquisto) di qualche tempo fa


^^ sx 16mm, dx 30mm

ciao ciao

aled1974 03-07-2019 21:17

dato che ci sono posto una foto con il sammy 8mm



ciao ciao


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