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AlexSwitch 30-06-2020 09:03

Quote:

Originariamente inviato da Max(IT) (Messaggio 46858240)
Alquanto deludenti ???

Prestazioni IN EMULAZIONE che sono in linea con un MBP 13” del 2017 (in multi core sensibilmente più alte) e con un iMac 21” late 2015...
Il tutto usando un emulatore in early beta ed un A12Z che nasce per girare su un tablet spesso 8 mm :eek:

Per me sono risultati ottimi. Poi non dimentichiamo che nativamente A12Z ottiene risultati ben superiori (intorno a 1150 single e 4700 multi core). Sarà interessante vedere quanto Rosetta 2 si avvicinerà a quei valori.

Le prestazioni di Rosetta1 per emulare PPC su x86 in proporzione erano ben più superiori.
Il problema non è la beta di Rosetta2 ma le differenze di prestazioni delle istruzioni avanzate delle due architetture. Geekbench per testare le CPU x86 fa uso nei suoi algoritmi di istruzioni vettoriali avanzate come SSE e AVX che differiscono abbastanza da quelle ARM.
Tutto ciò si traduce in un degrado prestazionale sensibile quando Rosetta2 deve convertire le prime nelle seconde, ergo con software non nativo i benefici intrinseci di Apple Silicon si vanno a far benedire ( nei casi peggiori si ottengono prestazioni in linea con quelle di Intel Haswell, AD 2013 ).
Quindi il vero " miracolo " Apple lo dovrà con gli sviluppatori ( tutti ) convincendoli, anzi forzandoli, a riscrivere le proprie applicazioni nel minor tempo possibile.
Per una comparazione tecnica tra le due architetture con le relative istruzioni avanzate ci sono i post di DeMauro nella sezione notizie del forum.

AlexSwitch 30-06-2020 09:06

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 46858347)
Ma Rosetta2 fa emulazione real time? Avevo capito che ricompilasse l'applicazione una volta e poi la facesse girare senza emularla. Ho capito male ?

Si.. la tecnologia Rosetta esegue una emulazione traducendo al volo le istruzioni e le chiamate di una architettura in quelle di un altra. Ricompilare il sorgente sarebbe una operazione impossibile perchè costerebbe troppo come tempo e risorse di calcolo.

recoil 30-06-2020 09:27

Quote:

Originariamente inviato da Max(IT) (Messaggio 46858240)
Alquanto deludenti ???

Prestazioni IN EMULAZIONE che sono in linea con un MBP 13” del 2017 (in multi core sensibilmente più alte) e con un iMac 21” late 2015...
Il tutto usando un emulatore in early beta ed un A12Z che nasce per girare su un tablet spesso 8 mm :eek:

Per me sono risultati ottimi. Poi non dimentichiamo che nativamente A12Z ottiene risultati ben superiori (intorno a 1150 single e 4700 multi core). Sarà interessante vedere quanto Rosetta 2 si avvicinerà a quei valori.

anche io sono rimasto positivamente sorpreso considerando il fatto che è un processore di 2 anni fa nato per iPad

ma dopotutto questi vogliono completare la transizione in 2 anni, significa che devono avere roba piuttosto buona in cantiere altrimenti avrebbero ritardato la presentazione del primo sistema con supporto ARM o annunciato un periodo di coesistenza più lungo

la partita si gioca soprattutto sul supporto nativo e su quella hanno bisogno degli sviluppatori, Rosetta se va così è accettabile ma solo come soluzione temporanea in attesa di avere tutte app ARM, se no compri qualcosa che ha qualche app che funziona a meraviglia e altre dove hai una velocità tipo un Mac di qualche anno prima, non ideale

AlexSwitch 30-06-2020 10:01

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 46858386)
anche io sono rimasto positivamente sorpreso considerando il fatto che è un processore di 2 anni fa nato per iPad

ma dopotutto questi vogliono completare la transizione in 2 anni, significa che devono avere roba piuttosto buona in cantiere altrimenti avrebbero ritardato la presentazione del primo sistema con supporto ARM o annunciato un periodo di coesistenza più lungo

la partita si gioca soprattutto sul supporto nativo e su quella hanno bisogno degli sviluppatori, Rosetta se va così è accettabile ma solo come soluzione temporanea in attesa di avere tutte app ARM, se no compri qualcosa che ha qualche app che funziona a meraviglia e altre dove hai una velocità tipo un Mac di qualche anno prima, non ideale

Appunto.... Rosetta2, come Rosetta1, va bene come soluzione temporanea e, aggiungo, solamente per applicazioni che non usano determinate istruzioni. Il Pay Off è elevato...

Max(IT) 30-06-2020 10:02

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch (Messaggio 46858350)
Le prestazioni di Rosetta1 per emulare PPC su x86 in proporzione erano ben più superiori.
Il problema non è la beta di Rosetta2 ma le differenze di prestazioni delle istruzioni avanzate delle due architetture. Geekbench per testare le CPU x86 fa uso nei suoi algoritmi di istruzioni vettoriali avanzate come SSE e AVX che differiscono abbastanza da quelle ARM.
Tutto ciò si traduce in un degrado prestazionale sensibile quando Rosetta2 deve convertire le prime nelle seconde, ergo con software non nativo i benefici intrinseci di Apple Silicon si vanno a far benedire ( nei casi peggiori si ottengono prestazioni in linea con quelle di Intel Haswell, AD 2013 ).
Quindi il vero " miracolo " Apple lo dovrà con gli sviluppatori ( tutti ) convincendoli, anzi forzandoli, a riscrivere le proprie applicazioni nel minor tempo possibile.
Per una comparazione tecnica tra le due architetture con le relative istruzioni avanzate ci sono i post di DeMauro nella sezione notizie del forum.

se c'è una casa che può imporre la propria volontà agli sviluppatori è proprio Apple.
Rosetta 2 è una soluzione temporanea della quale si vorranno liberare in fretta.
Detto questo, le prestazioni come ti ho detto sopra sono in molti casi (almeno con Geekbench, che sia ben chiaro è un paragone limitato) allineate a quelle ottenute anche da MacBook Pro con i5 del 2017, non solo di Haswell. Quindi la situazione attuale non mi pare così drammatica come la dipingi.
Peraltro stiamo parlando di un developer device che NON sta usando la CPU che Apple utilizzerà sui suoi Mac, ma qualcosa di estremamente più limitato (con un TDP di 3.8W, giova ricordarlo).

Insomma, che Rosetta 2 non sia l'ideale ne siamo tutti convinti, ma la base su cui lavorare direi che è buona.
La mia paura è solo che il tirchio Cook invece di tirare fuori hardware in grado di battere la concorrenza Intel ed AMD, tiri fuori il "minimo indispensabile" per offrire buone prestazioni e contenere i LORO costi di produzione :rolleyes:

AlexSwitch 30-06-2020 10:18

Quote:

Originariamente inviato da Max(IT) (Messaggio 46858433)
se c'è una casa che può imporre la propria volontà agli sviluppatori è proprio Apple.
Rosetta 2 è una soluzione temporanea della quale si vorranno liberare in fretta.
Detto questo, le prestazioni come ti ho detto sopra sono in molti casi (almeno con Geekbench, che sia ben chiaro è un paragone limitato) allineate a quelle ottenute anche da MacBook Pro con i5 del 2017, non solo di Haswell. Quindi la situazione attuale non mi pare così drammatica come la dipingi.
Peraltro stiamo parlando di un developer device che NON sta usando la CPU che Apple utilizzerà sui suoi Mac, ma qualcosa di estremamente più limitato (con un TDP di 3.8W, giova ricordarlo).

Insomma, che Rosetta 2 non sia l'ideale ne siamo tutti convinti, ma la base su cui lavorare direi che è buona.
La mia paura è solo che il tirchio Cook invece di tirare fuori hardware in grado di battere la concorrenza Intel ed AMD, tiri fuori il "minimo indispensabile" per offrire buone prestazioni e contenere i LORO costi di produzione :rolleyes:

Ni... nel senso che chi è ovviamente nello Store per forza di cose sarà catapultato in Apple Silicon ( il tutto a prescindere da quali istruzioni usa il loro codice ); per gli altri ( e non sono solamente degli sparuti indie ) non è così scontato che seguano pedissequamente la timeline di transizione. Può essere benissimo che ci mettano di più...

Sul " dramma " prestazioni ( che dramma non è, ma per me sono deludenti ): se analizzi nello specifico le prestazioni del tuo Mac con quelle della piattaforma di transizione per gli sviluppatori, vedrai che è proprio nei calcoli avanzati che Rosetta2, per sua natura più che per le differenze del SoC Apple, fa fatica.

Ribadisco: la variabile strategicamente vitale per questa transizione non sarà la bontà o meno dell'Apple Silicon, ma gli sviluppatori e come riusciranno a convertire le App sfruttando al meglio la nuova architettura nativa per Mac.

ciciolo1974 30-06-2020 10:42

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch (Messaggio 46858454)
Ni... nel senso che chi è ovviamente nello Store per forza di cose sarà catapultato in Apple Silicon ( il tutto a prescindere da quali istruzioni usa il loro codice ); per gli altri ( e non sono solamente degli sparuti indie ) non è così scontato che seguano pedissequamente la timeline di transizione. Può essere benissimo che ci mettano di più...

Sul " dramma " prestazioni ( che dramma non è, ma per me sono deludenti ): se analizzi nello specifico le prestazioni del tuo Mac con quelle della piattaforma di transizione per gli sviluppatori, vedrai che è proprio nei calcoli avanzati che Rosetta2, per sua natura più che per le differenze del SoC Apple, fa fatica.

Ribadisco: la variabile strategicamente vitale per questa transizione non sarà la bontà o meno dell'Apple Silicon, ma gli sviluppatori e come riusciranno a convertire le App sfruttando al meglio la nuova architettura nativa per Mac.

Bisogna vedere quanti clienti vorranno perdere perchè le SH non riterranno conveniente riscrivere per ARM. Io uso ArchiCAD, Cinema 4D, ed il passaggio ad iMac -più per estetica che per reale necessità, sarà rimandato a (se, e) quando avremo i software non in emulazione.

Max(IT) 30-06-2020 11:01

Quote:

Originariamente inviato da ciciolo1974 (Messaggio 46858508)
Bisogna vedere quanti clienti vorranno perdere perchè le SH non riterranno conveniente riscrivere per ARM. Io uso ArchiCAD, Cinema 4D, ed il passaggio ad iMac -più per estetica che per reale necessità, sarà rimandato a (se, e) quando avremo i software non in emulazione.

grandi sviluppatori come quelli secondo me presenteranno le soluzioni ARM quasi al lancio.

Max(IT) 30-06-2020 11:27

Quote:

Originariamente inviato da AlexSwitch (Messaggio 46858431)
Appunto.... Rosetta2, come Rosetta1, va bene come soluzione temporanea e, aggiungo, solamente per applicazioni che non usano determinate istruzioni. Il Pay Off è elevato...

ma come Rosetta, anche Rosetta 2 è previsto come soluzione ponte in attesa del software ARM.
Diciamo come ancora di salvezza per gli utenti in attesa che lo sviluppatore del software che usano tiri fuori la versione nativa.
Ai tempi della transizione Intel è successo esattamente questo, ed è filato tutto (abbastanza) liscio.

Se Apple punta sulle proprie CPU secondo me lo farà in modo completo su tutta la linea. Tenere il piede in due scarpe sarebbe controproducente.
Questo faciliterà il processo di transizione (quale sviluppatore vuole che il suo software marcisca su macchine non più aggiornate ?).

ciciolo1974 30-06-2020 11:36

Quote:

Originariamente inviato da Max(IT) (Messaggio 46858569)
grandi sviluppatori come quelli secondo me presenteranno le soluzioni ARM quasi al lancio.

Ma speriamo, e speriamo soprattutto che gli diano un prototipo più definito. Immagino negli studi vedere di nuovo le rotelline mentre generi un 3d od una sezione in archicad...gli schermi inizierebbero a creparsi a furia di imprecazioni :)

Max(IT) 30-06-2020 11:45

Quote:

Originariamente inviato da ciciolo1974 (Messaggio 46858629)
Ma speriamo, e speriamo soprattutto che gli diano un prototipo più definito. Immagino negli studi vedere di nuovo le rotelline mentre generi un 3d od una sezione in archicad...gli schermi inizierebbero a creparsi a furia di imprecazioni :)

beh di certo quel Mini per developers non è pensato per Cinema 4D :D

*sasha ITALIA* 30-06-2020 14:45

https://www.hdblog.it/hardware/artic...r-prestazioni/

https://www.youtube.com/watch?v=dANx...ture=emb_title

Primi bench incredibili.

Kostanz77 30-06-2020 15:49

Apple silicon. Ideeo opinioni eccetera
 
il 22/06 ho preso un macbookpro 13 modello uscito a giugno 2020, il modello A2289.......a saperlo non l avrei preso, purtroppo non posso fare il reso in quanto preso in un negozio fisico(nota catena dell elettronica)........spero e confido in un supporto comunque abbastanza lungo...è pur sempre una macchina immessa sul mercato adesso



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Max(IT) 30-06-2020 16:00

Quote:

Originariamente inviato da Kostanz77 (Messaggio 46859163)
il 22/06 ho preso un macbookpro 13 modello uscito a giugno 2020, il modello A2289.......a saperlo non l avrei preso, purtroppo non posso fare il reso in quanto preso in un negozio fisico(nota catena dell elettronica)........spero e confido in un supporto comunque abbastanza lungo...è pur sempre una macchina immessa sul mercato adesso



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quanti anni tieni un notebook di solito ?

Kostanz77 30-06-2020 16:07

Apple silicon. Ideeo opinioni eccetera
 
il macbook pro late 2015 l’ho venduto dopo 2 anni.....questo non saprei, 3-4 anni magari vorrei farli, anche perché ho speso più di 1500 euro.....


e comunque è un gran bella macchina, l’ecosistema con iphone, ipad e A Watch è pazzesco

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Kostanz77 30-06-2020 16:08

Apple silicon. Ideeo opinioni eccetera
 
edit





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Max(IT) 30-06-2020 16:41

Quote:

Originariamente inviato da Kostanz77 (Messaggio 46859194)
il macbook pro late 2015 l’ho venduto dopo 2 anni.....questo non saprei, 3-4 anni magari vorrei farli, anche perché ho speso più di 1500 euro.....


e comunque è un gran bella macchina, l’ecosistema con iphone, ipad e A Watch è pazzesco

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in un periodo di 3/4 anni non vedo problemi di supporto.

Kostanz77 30-06-2020 17:05

Quote:

Originariamente inviato da Max(IT) (Messaggio 46859249)
in un periodo di 3/4 anni non vedo problemi di supporto.



bene dai speriamo......anche perché ripeto, sti macbook pro sono dei gioiellini


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Phoenix Fire 30-06-2020 21:42

Quote:

Originariamente inviato da Kostanz77 (Messaggio 46859278)
bene dai speriamo......anche perché ripeto, sti macbook pro sono dei gioiellini


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nel senso che hanno prezzi da gioielleria? :asd:

comunque per due anni ancora saranno venduti mac con Intel, da li immagino che Apple rilasci almeno 1-2 major update quindi un altro anno, probabilmente due

Kostanz77 30-06-2020 22:40

Quote:

Originariamente inviato da Phoenix Fire (Messaggio 46859603)
nel senso che hanno prezzi da gioielleria? :asd:



comunque per due anni ancora saranno venduti mac con Intel, da li immagino che Apple rilasci almeno 1-2 major update quindi un altro anno, probabilmente due



spero e credo qualcuna in più......ad oggi danno supporto anche a macbook pro del 2013


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