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recoil 18-11-2020 09:43

Quote:

Originariamente inviato da insane74 (Messaggio 47106399)
A quanto pare ė proprio una bella bestiola, per essere la 1a generazione: https://www.theverge.com/2020/11/17/...2020-m1-review

non male la review di the Verge e hanno ragione sul puntare il dito contro la fotocamera
se è un problema di spessore della parte superiore, si inventino qualcosa... c'è già un intaglio nella scocca per quanto è chiuso, su iPhone non si fanno problemi a far sporgere la fotocamera sul retro, io una leggera gobba sul davanti per mettere una fotocamera decente la digerirei senza problemi, pazienza se sembra bruttina ma metteteci una maledetta 1080p al posto di quella da 720... in un periodo in cui si fanno video conferenze a manetta è essenziale!

AlexSwitch 18-11-2020 09:56

Quote:

Originariamente inviato da twistdh (Messaggio 47106155)
beh il confronto multicore è poco significativo in questo caso dato che il ryzen ha 16core/32thread...M1 ha 8core (penso 8 thread ma non ho ben capito), ma non so quanto vengano usati tutti e 8 o se vanno principalmente i 4 high-performance per i task più impegnativi.

voi avete capito se vanno tutti e 8 assieme? (penso di si, però non so :) )

@megamitch: certo è da vedere, ma il futuro è arm quindi penso proprio che le scrivano bene per sfruttare lo sfruttabile il più possibile. si vedrà col tempo

M1 nella componente CPU è comunque un octacore sebbene con una configurazione 4+4; quindi può gestire fino ad 8 thread simultaneamente ( come dimostrato con il benchmark Cinebench ).

Da tenere inoltre in considerazione che alcuni thread specifici, come l'encoding e decoding video, il Machine Learning e IA vengono svolti direttamente dagli acceleratori dedicati presenti nel SoC sgravando significativamente il carico dalla componente CPU, senza nemmeno far intervenire la GPU o API come Metal e/o OpenCL. Un vero e proprio gioiello di efficienza di calcolo ed energetica, reso possibile dal nodo a 5nm!!
E' letteralmente un salto evolutivo enorme nel design delle CPU, se non una vera e propria rivoluzione di tutta l'architettura di un PC.
E il futuro sarà ancora più roseo visto che il design modulare di Apple Silicon è così flessibile da poter ottenere SoC della serie M specifici per determinati modelli di Mac, dove il fattore consumo è meno strategico.
E con un nodo litografico di vantaggio rispetto alla concorrenza Apple potrà ingrandire i suoi SoC senza problemi... Insomma ne vedremo ancora delle belle e per diverso tempo.

teo180 18-11-2020 10:02

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 47107089)
non male la review di the Verge e hanno ragione sul puntare il dito contro la fotocamera
se è un problema di spessore della parte superiore, si inventino qualcosa... c'è già un intaglio nella scocca per quanto è chiuso, su iPhone non si fanno problemi a far sporgere la fotocamera sul retro, io una leggera gobba sul davanti per mettere una fotocamera decente la digerirei senza problemi, pazienza se sembra bruttina ma metteteci una maledetta 1080p al posto di quella da 720... in un periodo in cui si fanno video conferenze a manetta è essenziale!

Preferisco una 720p se ci deve essere una sporgenza sul coperchio per una webcam che non ha senso di essere 1080p... mica ci devi far le foto... e soprattutto già sono migliori di tutti gli altri notebook.

twistdh 18-11-2020 12:41

Quote:

Originariamente inviato da teo180 (Messaggio 47107159)
Preferisco una 720p se ci deve essere una sporgenza sul coperchio per una webcam che non ha senso di essere 1080p... mica ci devi far le foto... e soprattutto già sono migliori di tutti gli altri notebook.

quoto! già digerisco poco la sporgenza su iphone (non ci fosse sarebbe MOLTO meglio! però non hanno voglia di sbattersi troppo per non fare sporgere mantenendo la stessa qualità)...se mi mettono la sporgenza pure sul portatile li lincio! a cosa servirà mai la videocamera 4k hdr su un portatile? per delle chat in super alta risoluzione, che già quelle in 240p rendono ingestibile la comunicazione? 720p è già fin esagerato per me.

tornando ad M1: si ha senso che li usi tutti e 8 quando serve, solo non ero sicuro al 100% :)
già solo mettendo 8 core high performance (invece che 4+4) sui mac che non vanno a batteria penso che possa esserci un guadagno importante...poi se aggiungono unità logiche specifiche in base al target allora ancora meglio!

sono molto curioso di capire cosa faranno per quanto riguarda le GPU discrete (penso a configurazioni imac top gamma, imac pro e mac pro)

ciciolo1974 18-11-2020 12:56

Quote:

Originariamente inviato da twistdh (Messaggio 47107733)
quoto! già digerisco poco la sporgenza su iphone (non ci fosse sarebbe MOLTO meglio! però non hanno voglia di sbattersi troppo per non fare sporgere mantenendo la stessa qualità)...se mi mettono la sporgenza pure sul portatile li lincio! a cosa servirà mai la videocamera 4k hdr su un portatile? per delle chat in super alta risoluzione, che già quelle in 240p rendono ingestibile la comunicazione? 720p è già fin esagerato per me.

tornando ad M1: si ha senso che li usi tutti e 8 quando serve, solo non ero sicuro al 100% :)
già solo mettendo 8 core high performance (invece che 4+4) sui mac che non vanno a batteria penso che possa esserci un guadagno importante...poi se aggiungono unità logiche specifiche in base al target allora ancora meglio!

sono molto curioso di capire cosa faranno per quanto riguarda le GPU discrete (penso a configurazioni imac top gamma, imac pro e mac pro)

Anche io, giusto poche settimane fa octane (motore di rendering GPU basato su nvidia CUDA) ha presentato la sua versione compatibile con AMD su Mac via Metal..se mi sistemano questo (o implementano il supporto alle eGPU) per me sarà solo questione di costi/benefici ;)

samsamsam 18-11-2020 12:58

Quote:

Originariamente inviato da teo180 (Messaggio 47107159)
Preferisco una 720p se ci deve essere una sporgenza sul coperchio per una webcam che non ha senso di essere 1080p... mica ci devi far le foto... e soprattutto già sono migliori di tutti gli altri notebook.

Mah, su questo non concordo: la qualità della web camera montata sui computer Apple (anche iMac) è pessima e l'ho notato in questi tristi mesi durante varie conferenze video e udienze telematiche tramite Teams: provando col telefono la qualità della resa video aumenta drammaticamente. Aggiungo, per chi teme la "sporgenza", che nell'iphone la fotocamera frontale non sporge affatto: basterebbe realizzarne una così, o quanto meno simile, e tutto cambierebbe.

AlexSwitch 18-11-2020 13:21

Il problema non è nello spessore della webcam, non fotocamera per iPhone, ma nel braccino corto di Tim Cook!
Fino a quando ci saranno fornitori che producono accrocchi da 720p state sicuri che Apple li monterà... finiti quelli, arriveranno i 1080p, e saranno spacciati come il non plus ultra ( FaceTime Pro ) e facendoseli pagare di più!!

superlex 18-11-2020 13:25

Attendiamo anche il Face ID, ormai è lo standard su iPhone e iPad Pro, che aspettano sui MacBook?

megamitch 18-11-2020 14:00

Quote:

Originariamente inviato da twistdh (Messaggio 47106155)
beh il confronto multicore è poco significativo in questo caso dato che il ryzen ha 16core/32thread...M1 ha 8core (penso 8 thread ma non ho ben capito), ma non so quanto vengano usati tutti e 8 o se vanno principalmente i 4 high-performance per i task più impegnativi.

voi avete capito se vanno tutti e 8 assieme? (penso di si, però non so :) )

@megamitch: certo è da vedere, ma il futuro è arm quindi penso proprio che le scrivano bene per sfruttare lo sfruttabile il più possibile. si vedrà col tempo

Il futuro è ARM per Apple, per la maggior parte dei computer venduti nel mondo ancora non si sa.

Molte software house sviluppano per diversi ambienti, bisogna vedere se hanno soldi e voglia di investire tanto per un market share attualmente piuttosto ridotto sul totale dei PC mondiali.

Se anche Microsoft Intel e AMD migreranno allora i numeri saranno elevati ed il discorso cambierà.

recoil 18-11-2020 14:23

Quote:

Originariamente inviato da teo180 (Messaggio 47107159)
Preferisco una 720p se ci deve essere una sporgenza sul coperchio per una webcam che non ha senso di essere 1080p... mica ci devi far le foto... e soprattutto già sono migliori di tutti gli altri notebook.

la sporgenza non dovrebbe essere verso il retro (orrenda) ma verso il davanti, hai presente quando chiudi il portatile che c'è un intaglio per mettere le dita e aprirlo? potrebbero lavorare lì e mettere una piccola sporgenza, naturalmente è solo un'idea ma se il problema è lo spessore non ci sono molte alternative

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 47108013)
Il futuro è ARM per Apple, per la maggior parte dei computer venduti nel mondo ancora non si sa.

Molte software house sviluppano per diversi ambienti, bisogna vedere se hanno soldi e voglia di investire tanto per un market share attualmente piuttosto ridotto sul totale dei PC mondiali.

Se anche Microsoft Intel e AMD migreranno allora i numeri saranno elevati ed il discorso cambierà.

tieni conto che iOS ha un market share ben inferiore a Android, ma gli sviluppatori si concentrano prima di tutto su iOS perché è più redditizio
sicuramente macOS ha un market share ridotto, ma le potenzialità di guadagno ci sono tutte perché parliamo di milioni di macchine anche se è una fetta piccola ma è gente che mediamente è più disposta a spendere, poi sta alla sw house fare la scelta ma la cosa importante per Apple è che ci siano i big tipo Adobe (che arriva nel 2021), Microsoft e così via
compatibilità piena non ci sarà mai, ma già oggi ci sono sw che non ci sono proprio per macOS (nemmeno versione Intel)

Skogkatt 18-11-2020 15:56

Quote:

Originariamente inviato da superlex (Messaggio 47107897)
Attendiamo anche il Face ID, ormai è lo standard su iPhone e iPad Pro, che aspettano sui MacBook?

Avendo preso praticamente assieme iPhone 12 mini e MBA M1, in questi ultimi giorni sono passato sul telefono dal TouchID a Face ID, e sul computer da... niente al TouchID.
Usando l'Air ieri sera ho subito pensato che il Face ID ci starebbe da dio anche sul laptop. Windows Hello ce l'ho sul Dell del lavoro e funziona bene. Dopo averlo provato sul telefono, dover toccare il sensore ogni volta per l'Apple ID ecc. mi pare quasi anacronistico.

recoil 18-11-2020 16:12

Quote:

Originariamente inviato da Skogkatt (Messaggio 47108676)
Avendo preso praticamente assieme iPhone 12 mini e MBA M1, in questi ultimi giorni sono passato sul telefono dal TouchID a Face ID, e sul computer da... niente al TouchID.
Usando l'Air ieri sera ho subito pensato che il Face ID ci starebbe da dio anche sul laptop. Windows Hello ce l'ho sul Dell del lavoro e funziona bene. Dopo averlo provato sul telefono, dover toccare il sensore ogni volta per l'Apple ID ecc. mi pare quasi anacronistico.

secondo me arriverà ma questa prima sfornata di hw se hai notato era identica alla versione Intel che va a sostituire
le novità estetiche, FaceID, 5G e compagnia bella (chissà magari pure il touch) arriveranno con il tempo
non volevano giocarsi tutto adesso e dal punto di vista commerciale è la mossa giusta

teo180 18-11-2020 16:12

Quote:

Originariamente inviato da twistdh (Messaggio 47107733)
però non hanno voglia di sbattersi troppo per non fare sporgere mantenendo la stessa qualità)

In realtà non è che non ne hanno voglia di sbattersi, è che oggigiorno non esistono fotocamere di quella qualità con sensore più piccolo che stia nel profilo di iPhone

teo180 18-11-2020 16:14

Quote:

Originariamente inviato da samsamsam (Messaggio 47107818)
Mah, su questo non concordo: la qualità della web camera montata sui computer Apple (anche iMac) è pessima e l'ho notato in questi tristi mesi durante varie conferenze video e udienze telematiche tramite Teams: provando col telefono la qualità della resa video aumenta drammaticamente. Aggiungo, per chi teme la "sporgenza", che nell'iphone la fotocamera frontale non sporge affatto: basterebbe realizzarne una così, o quanto meno simile, e tutto cambierebbe.

Stai paragonando la camera frontale che può stare in 5mm di spessore su iPhone, mentre lo schermo di un Macbook è 1mm scarso..
La risposta è una, non esiste oggi un sensore qualitativamente più alto da far stare in 2mm di spessore.

megamitch 18-11-2020 16:15

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 47108104)
la sporgenza non dovrebbe essere verso il retro (orrenda) ma verso il davanti, hai presente quando chiudi il portatile che c'è un intaglio per mettere le dita e aprirlo? potrebbero lavorare lì e mettere una piccola sporgenza, naturalmente è solo un'idea ma se il problema è lo spessore non ci sono molte alternative



tieni conto che iOS ha un market share ben inferiore a Android, ma gli sviluppatori si concentrano prima di tutto su iOS perché è più redditizio
sicuramente macOS ha un market share ridotto, ma le potenzialità di guadagno ci sono tutte perché parliamo di milioni di macchine anche se è una fetta piccola ma è gente che mediamente è più disposta a spendere, poi sta alla sw house fare la scelta ma la cosa importante per Apple è che ci siano i big tipo Adobe (che arriva nel 2021), Microsoft e così via
compatibilità piena non ci sarà mai, ma già oggi ci sono sw che non ci sono proprio per macOS (nemmeno versione Intel)

Stiamo parlando di computer non di cellulari. Se il market share di computer Apple è basso da sempre senza le software house che ci credono non lo alzi. Per assurdo se tante "si tirano indietro" potresti avere meno software per Mac OS, in parte compensato dalle App iOS.

Personalmente però da utente detesto le app mobile che sono un perenne "beta" che rilasciano aggiornamenti ogni settimana, per cui io non lo vedo come un vero vantaggio per l'utente di computer avere miliardi di applicazioni mobile disponibili.

Preferisco le applicazioni "tradizionali " sui sistemi desktop.

La maggioranza delle applicazioni principali ad oggi si adeguerà col tempo, da capire piccoli sviluppatori di utility cosa faranno.

Sinceramente mi sarei aspettato che Adobe fosse già pronta.

Altro rovescio della Medaglia: se una software house supporta ARM per quanto continuerà a supportare le versioni Intel ?

teo180 18-11-2020 16:16

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 47108104)
la sporgenza non dovrebbe essere verso il retro (orrenda) ma verso il davanti, hai presente quando chiudi il portatile che c'è un intaglio per mettere le dita e aprirlo? potrebbero lavorare lì e mettere una piccola sporgenza, naturalmente è solo un'idea ma se il problema è lo spessore non ci sono molte alternative

Questa sarebbe una buona idea :)

recoil 18-11-2020 17:02

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 47108749)
La maggioranza delle applicazioni principali ad oggi si adeguerà col tempo, da capire piccoli sviluppatori di utility cosa faranno.

notizia di oggi è che Apple sotto il milione di euro annuo taglia dal 30 al 15% la sua tassa per stare sullo store, quindi a un piccolo sviluppatore conviene ancora di più passare per quel canale e scegliere l'ecosistema Apple

dipende molto dalle utility, ma se non tiri dentro librerie binarie sei quasi sempre a posto
la vera botta l'hanno data con il taglio alle vecchie app 32bit, ma se parliamo di utility problemi grossi non ne vedo e poi dipende da cosa fanno, c'è pur sempre Rosetta e se parliamo di qualcosa che fa poco niente a livello computazionale non te ne accorgi nemmeno

secondo me il problema del Mac che lo ha sempre relegato a un market share piccolo non è tanto l'architettura del processore quanto il fatto che le app, anche con Intel, andavano riscritte da capo quindi avere una versione Windows e Mac era un costo in più
oggi se vogliamo c'è l'ostacolo in più delle librerie che ti porti dentro però non mi sembra il principale
in più considera che a parte le app iOS portate as is sul Mac che non mi convincono c'è la possibilità di fare un porting un pelo più serio con Catalyst o meglio ancora di riscriverle cross platform con SwiftUI
gli sviluppatori AppKit (framework di macOS) sono sempre stati un numero estremamente piccolo, mentre di sviluppatori iOS ne trovi quanti ne vuoi e se possono riciclare gran parte del loro know how sul Mac va da se che sarà molto più facile vedere nuove app su macOS
io adesso non ho l'interesse e non ho un'idea per un app Mac, ma sarei in grado di realizzarla con uno sforzo tutto sommato accettabile, mentre quando ci ho provato qualche anno fa ho lasciato perdere subito perché era troppo diverso da iOS e non ne valeva la pena

megamitch 18-11-2020 17:22

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 47108939)
notizia di oggi è che Apple sotto il milione di euro annuo taglia dal 30 al 15% la sua tassa per stare sullo store, quindi a un piccolo sviluppatore conviene ancora di più passare per quel canale e scegliere l'ecosistema Apple

dipende molto dalle utility, ma se non tiri dentro librerie binarie sei quasi sempre a posto
la vera botta l'hanno data con il taglio alle vecchie app 32bit, ma se parliamo di utility problemi grossi non ne vedo e poi dipende da cosa fanno, c'è pur sempre Rosetta e se parliamo di qualcosa che fa poco niente a livello computazionale non te ne accorgi nemmeno

secondo me il problema del Mac che lo ha sempre relegato a un market share piccolo non è tanto l'architettura del processore quanto il fatto che le app, anche con Intel, andavano riscritte da capo quindi avere una versione Windows e Mac era un costo in più
oggi se vogliamo c'è l'ostacolo in più delle librerie che ti porti dentro però non mi sembra il principale
in più considera che a parte le app iOS portate as is sul Mac che non mi convincono c'è la possibilità di fare un porting un pelo più serio con Catalyst o meglio ancora di riscriverle cross platform con SwiftUI
gli sviluppatori AppKit (framework di macOS) sono sempre stati un numero estremamente piccolo, mentre di sviluppatori iOS ne trovi quanti ne vuoi e se possono riciclare gran parte del loro know how sul Mac va da se che sarà molto più facile vedere nuove app su macOS
io adesso non ho l'interesse e non ho un'idea per un app Mac, ma sarei in grado di realizzarla con uno sforzo tutto sommato accettabile, mentre quando ci ho provato qualche anno fa ho lasciato perdere subito perché era troppo diverso da iOS e non ne valeva la pena

Su che store scontano ? MacOs o iOS ?

Ma che convenienza hai a sviluppare per macOS ? A quanti vendi visto il market share limitato? Altra cosa iOS

Big a parte, che hanno numeri che gli permettono fare ragionamenti ben diversi

recoil 18-11-2020 17:44

Quote:

Originariamente inviato da megamitch (Messaggio 47109005)
Su che store scontano ? MacOs o iOS ?

Ma che convenienza hai a sviluppare per macOS ? A quanti vendi visto il market share limitato? Altra cosa iOS

Big a parte, che hanno numeri che gli permettono fare ragionamenti ben diversi

credo tutti non era specificato solo iOS nell'annuncio

la convenienza la puoi avere se hai già qualcosa per iOS e ti butti anche sul Mac per pescare qualche cliente in più, oppure parti da capo e la scrivi già multipiattaforma con uno sforzo tutto sommato ridotto perché c'è moltissimo in comune
se sei una sw house e hai un'app iOS significa che in casa hai già un team di sviluppo con il know how sufficiente per il porting su macOS o anche per riscrivere qualcosa di multipiattaforma o solo macOS, prima dovevi trovare un AppKit o convertire i tuoi sviluppatori su un framework non molto usato e con una community piccola
lo sforzo lo hanno iniziato lo scorso anno introducendo SwiftUI e Catalyst, prima ancora di ARM, secondo me proprio per convincere più persone a buttarsi nello sviluppo macOS

molti puristi del Mac storcono un po' il naso vedendo Big Sur e le nuove app perché è come se si fosse "iossizzato" :D passami il termine
io ci vedo più che altro vantaggi, perché magari non hai tutte app di ottima qualità per il Mac, ma ne hai molte di più e aumentano le probabilità che quello che ti interessa arrivi anche sul Mac
non mi aspetto comunque che macOS arrivi ai numeri di iOS come app e come successo sul mercato, ma vedo più vantaggi che svantaggi nel passaggio ARM questo sì

megamitch 18-11-2020 18:12

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 47109065)
credo tutti non era specificato solo iOS nell'annuncio

la convenienza la puoi avere se hai già qualcosa per iOS e ti butti anche sul Mac per pescare qualche cliente in più, oppure parti da capo e la scrivi già multipiattaforma con uno sforzo tutto sommato ridotto perché c'è moltissimo in comune
se sei una sw house e hai un'app iOS significa che in casa hai già un team di sviluppo con il know how sufficiente per il porting su macOS o anche per riscrivere qualcosa di multipiattaforma o solo macOS, prima dovevi trovare un AppKit o convertire i tuoi sviluppatori su un framework non molto usato e con una community piccola
lo sforzo lo hanno iniziato lo scorso anno introducendo SwiftUI e Catalyst, prima ancora di ARM, secondo me proprio per convincere più persone a buttarsi nello sviluppo macOS

molti puristi del Mac storcono un po' il naso vedendo Big Sur e le nuove app perché è come se si fosse "iossizzato" :D passami il termine
io ci vedo più che altro vantaggi, perché magari non hai tutte app di ottima qualità per il Mac, ma ne hai molte di più e aumentano le probabilità che quello che ti interessa arrivi anche sul Mac
non mi aspetto comunque che macOS arrivi ai numeri di iOS come app e come successo sul mercato, ma vedo più vantaggi che svantaggi nel passaggio ARM questo sì

Sinceramente io le app iOS e Android un desktop non ce le vedo, sarò di vecchie vedute.


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