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recoil 29-05-2018 09:14

Quote:

Originariamente inviato da sicofante (Messaggio 45572689)
Già avevo riportato che in Inghilterra la Chiesa Anglicana accetta offerte con Apple Pay .. ma questa è ancora più sbalorditiva ...
https://www.iphoneitalia.com/671064/...ndra-apple-pay

presto ce l'avranno anche i vari "marocchini" che ti chiedono l'elemosina in giro
dire "mi spiace non ho spiccioli" non funzionerà più come scusa :asd:

tornando seri ho visto che ATM a Milano ha iniziato a installare il pagamento contactless ai tornelli della metropolitana, immagino dovranno aspettare di averli installati in tutte le stazioni prima di attivare il servizio ma non credo manchi molto
chissà come funziona, probabilmente quando entri non ti scalano soldi ma registrano il passaggio (si può fare transazione a vuoto?) poi in uscita scatta la vera transazione dato che possono sapere quanto paghi se sei andato su tratta extraurbana

SaintTDI 29-05-2018 09:39

Finalmente Fineco!!

una comodità estrema pagare con Apple Pay e Fineco Bancomat con l'Apple watch... 1 secondo e hai pagato, senza toccare portafoglio, iphone... senza dare la carta ad estranei.

veramente comodo!

Ma sapete se posso mettere un bancomat non intestato a me, ma a mia moglie?

M@n 29-05-2018 14:37

Quote:

Originariamente inviato da SaintTDI (Messaggio 45572871)
CUT

Ma sapete se posso mettere un bancomat non intestato a me, ma a mia moglie?

qualche pagina fa, credo Sicofante, aveva detto di essersi messo sul telefono la carta della moglie (o il contrario). Basta dare l'assenso all'SMS che arriva

sicofante 29-05-2018 14:58

Quote:

Originariamente inviato da SaintTDI (Messaggio 45572871)
Ma sapete se posso mettere un bancomat non intestato a me, ma a mia moglie?

Quote:

Originariamente inviato da M@n (Messaggio 45573651)
qualche pagina fa, credo Sicofante, aveva detto di essersi messo sul telefono la carta della moglie (o il contrario). Basta dare l'assenso all'SMS che arriva

Caro SaintTDI se torni ai primi post di questo Thread che ho aperto scopri perché l'ho titolato "Un nuovo modo facile di pagare ma ..."
Il ma sta appunto nel fatto che con American Express mi è stato permesso di abbinare senza problemi la Carta di mia moglie ed iniziare a spendere e spandere col ditone.
Unica sicurezza una e-mail di Amex sulla casella postale della moglie che avvisava dell'abbinamento, casella che spesso non viene consultata per giorni.
Ho reputato la cosa pericolosissima oltre alla palese violazione della privacy visto che dopo l'abbinamento vedevo tutte le transazioni avvenute sulla Carta della moglie ed ho fatto numerose sedute psicoanalitiche con Apple al secondo livello e con Amex per dimostrare che mi bastava immettere i dati di una qualunque Amex di cui venivo per un attimo in possesso per iniziare il bengodi.

Insomma .. pago al ristorante con Amex, mi fotografano la Carta, WhatsAppano al complice in attesa alla cassa di uno Shop e prima che io leggo l'e-mail sono già stato pelato anche perchè non c'è limite alla spesa se non la capienza di credito della Carta. No buono.

La risposta di Amex è stata lapidaria: ogni nostra Carta è coperta contro le transazioni fraudolente.
Quella di Apple a cui chiedevo di imporre ai Partner Bancari l'obbligo dell'abbinamento con sicurezza a doppio livello (SMS sul telefono del possessore della Carta) è stata ancora più carina: il nostro sistema che genera codici virtuali unici al momento del pagamento è sicurissimo, poi cosa fanno le Banche o gli Emettitori di Carte per tutelarsi da abbinamenti fraudolenti o troppo facili non ci interessa.

Partendo da questa mia esperienza si è aperto un dibattito qui nel Thread sulla sicurezza delle varie Carte ma non mi pare di aver letto che qualcuno oltre a me si è abbinato la Carta di un estraneo.
Prova SaintTDI e postaci poi cosa succede con Fineco.

PS:
ovviamente nel Wallet per il periodo che ho tenuto abbinata la Carta della moglie avevo due Carte Amex (la mia e la sua) con possibilità di scegliere la favorita.

RazerXXX 30-05-2018 04:28

Sapete se è possibile utilizzare la carta multifunzione come bancomat su Apple Pay?

Al momento me la usa come carta di credito

NuT 30-05-2018 18:45

Quote:

Originariamente inviato da sicofante (Messaggio 45573700)
Caro SaintTDI se torni ai primi post di questo Thread che ho aperto scopri perché l'ho titolato "Un nuovo modo facile di pagare ma ..."
Il ma sta appunto nel fatto che con American Express mi è stato permesso di abbinare senza problemi la Carta di mia moglie ed iniziare a spendere e spandere col ditone.
Unica sicurezza una e-mail di Amex sulla casella postale della moglie che avvisava dell'abbinamento, casella che spesso non viene consultata per giorni.
Ho reputato la cosa pericolosissima oltre alla palese violazione della privacy visto che dopo l'abbinamento vedevo tutte le transazioni avvenute sulla Carta della moglie ed ho fatto numerose sedute psicoanalitiche con Apple al secondo livello e con Amex per dimostrare che mi bastava immettere i dati di una qualunque Amex di cui venivo per un attimo in possesso per iniziare il bengodi.

Insomma .. pago al ristorante con Amex, mi fotografano la Carta, WhatsAppano al complice in attesa alla cassa di uno Shop e prima che io leggo l'e-mail sono già stato pelato anche perchè non c'è limite alla spesa se non la capienza di credito della Carta. No buono.

La risposta di Amex è stata lapidaria: ogni nostra Carta è coperta contro le transazioni fraudolente.
Quella di Apple a cui chiedevo di imporre ai Partner Bancari l'obbligo dell'abbinamento con sicurezza a doppio livello (SMS sul telefono del possessore della Carta) è stata ancora più carina: il nostro sistema che genera codici virtuali unici al momento del pagamento è sicurissimo, poi cosa fanno le Banche o gli Emettitori di Carte per tutelarsi da abbinamenti fraudolenti o troppo facili non ci interessa.

Partendo da questa mia esperienza si è aperto un dibattito qui nel Thread sulla sicurezza delle varie Carte ma non mi pare di aver letto che qualcuno oltre a me si è abbinato la Carta di un estraneo.
Prova SaintTDI e postaci poi cosa succede con Fineco.

PS:
ovviamente nel Wallet per il periodo che ho tenuto abbinata la Carta della moglie avevo due Carte Amex (la mia e la sua) con possibilità di scegliere la favorita.

Per quanto possa essere "politically correct" e giusta in linea di principio, la risposta di Apple, come pure quella di Amex, è allucinante. Semplicemente allucinante.

ceschi 30-05-2018 21:03

Quote:

Originariamente inviato da RazerXXX (Messaggio 45574756)
Sapete se è possibile utilizzare la carta multifunzione come bancomat su Apple Pay?



Al momento me la usa come carta di credito



Dipende dalla banca, nel mio caso, widiba usa il bancomat (carta di debito), e non la carta di credito


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lucco78 31-05-2018 12:10

Ma scusa Sico, e se al ristorante ti fotografano la carta e poi la usano su Amazon 5 minuti dopo?

È uguale, il baco è dei circuiti delle carte di credito che però, come ti hanno confermato, rimborsano in caos di problemi! :read:

Non vedo il problema, sinceramente!

sicofante 02-06-2018 04:34

Quote:

Originariamente inviato da lucco78 (Messaggio 45577458)
Ma scusa Sico, e se al ristorante ti fotografano la carta e poi la usano su Amazon 5 minuti dopo?

È uguale, il baco è dei circuiti delle carte di credito che però, come ti hanno confermato, rimborsano in caos di problemi! :read:

Non vedo il problema, sinceramente!

Hai ragione lucco78 è ... "quasi" la stessa cosa.
Ho fatto anche con Amazon una laboriosa telefonata sulla sicurezza visto che da sempre usiamo il mio ID Amazon a cui è abbinato una prepagata di mia moglie. (casino iniziale fatto dalla mia dolce consorte)
Ho ricevuto fumose assicurazioni sulla sicurezza e sui controlli; come risultato mi hanno convinto che chiunque con Amazon si può abbinare la Carta di un Terzo e poi iniziare felicemente a comprare.

Ma .. e quì che arriva il "quasi" caro lucco78.

Con Amazon il ladrone prima ordina e poi deve ricevere la merce ad un indirizzo; occorre tempo.
Io ho la prepagata inchiodata a 50 Euro e la trombetta del SMS mi avvisa della transazione fraudolenta per cui in un attimo, se mai mi devo scaldare per 50 Euro, blocco tutto.

Con Amex invece il complice del ladrone accatta in uno Shop, sparisce con la merce e nessuno chiede il documento a Sartana il dito più veloce del West; quando ricevo il SMS la rapina è già avvenuta.
Con la Barclays c'era un limite di spesa per transazione di 2000 Euro per cui se l'importo era maggiore dovevo strisciare più volte la Carta, ma le transazioni successive erano automaticamente bloccate e mezzo secondo dopo mi chiamava la Sicurezza ed erano sudori a convincerli che ero il legittimo titolare in vena di fare spese.
Con Amex non esistono limiti alla spesa.
Anzi il paradosso è che se vado di Carta Fisica, sopra i 35 Euro il bottegaio mi deve chiedere un Documento, mentre se lubrifico il ditone considerato transazione sicurissima, il bottegaio mi deve solo salutare gentilmente ed aprirmi la porta per uscire.
Ora data la capienza delle nostre Amex, non dico illimitata come quelle degli sceicchi ma certamente molto elevata, un legittimo timore esiste e ripeto basterebbe in parte a fugarlo un SMS all'abbinamento non una e-mail.

Mia moglie donna saggia e pratica, pistola alla nuca mi ha ingiunto di disabbinare la sua Carta dal mio Wallet, le dita se le usa per ammirarsi le unghie laccate o per guardarsi il Meteo sull'iPhone ed al momento del pagamento si lancia dentro la borsona in una ricerca estenuate del nascostissimo portafoglino con le Carte alla faccia del pratico e veloce Apple Pay.

Io fintanto che è una novità, amo fare lo sborone davanti al popppolo accostando il telefono che porto appeso sulla panza al POS, ma quando tutti pagheranno così anche con i vili Samsungacci .. per distinguermi passerò al contante; noblesse oblige ed è più sicuro! :D

NB:
Se ti leggi l'inserto settimanale del Sole 24 Ore del sabato, la pagina centrale è dedicata alla Posta dei Lettori ed inizia immancabilmente col pianto di un Utente a cui hanno sottratto soldi da una Carta ed a cui sempre immancabilmente l'Emettitore gli ha risposto che non gli rimborsa un bel tubo di niente anzi se non la pianta di recriminare lo denuncia pure per truffa.
La mia Banca ha avuto l'onore di essere spesso citata come non rimborsista a prescindere, per cui mai e poi mai quando si aggregherà ad Apple Pay mi abbinerò le sue Carte.
Su Amex per ora non ho letto nulla; forse perchè ha una diffusione più limitata in Italia.

sicofante 27-07-2018 07:27

A breve anche Intesa San Paolo si unisce ad Apple Pay: https://www.iphoneitalia.com/675967/...tesa-san-paolo

recoil 27-07-2018 14:34

Quote:

Originariamente inviato da sicofante (Messaggio 45673713)
A breve anche Intesa San Paolo si unisce ad Apple Pay: https://www.iphoneitalia.com/675967/...tesa-san-paolo

eh finalmente, anche se io ho per ora con loro ho solo il bancomat e sicuramente servirebbe CC, mi sa che con quello che me la fanno pagare faccio prima a rimanere a N26 e farmi qualche bonifico ogni tanto...

se si muovesse ING direct mi farebbe un piacere, anche se vista la loro penosa app mobile mi sa che la parte smartphone non è in cima alle loro priorità

ceschi 27-07-2018 15:17

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 45674596)
eh finalmente, anche se io ho per ora con loro ho solo il bancomat e sicuramente servirebbe CC, mi sa che con quello che me la fanno pagare faccio prima a rimanere a N26 e farmi qualche bonifico ogni tanto...

se si muovesse ING direct mi farebbe un piacere, anche se vista la loro penosa app mobile mi sa che la parte smartphone non è in cima alle loro priorità

Potrebbero associare il bancomat e non la CC ad Apple Pay come fa Widiba

Techs 27-07-2018 15:26

Ciao a tutti, avrei bisogno di un consiglio. Ho da poco (ieri) attivato una carta Hype tramite iphone 7 (per ora solo virtuale con app, ma arriverà a giorni anche quella fisica).

L'ho associata alla mia Postepay per poter ricaricare la Hype comodamente, e in effetti l'operazione di ricarica è istantanea e intuitiva.

L'unico problema è che, nonostante sull'iphone ora abbia solo la Hype, quando faccio un acquisto sull'App Store il credito della Hype non mi scala, bensì pesca direttamente dalla Postepay.

Qualcuno sa dirmi il perché? Teoricamente la Postepay dovrebbe servire solo da ricarica, ma il credito dovrebbe scalare esclusivamente dalla Hype, che invece rimane invariata. C'è qualcosa di particolare che devo fare o che non capisco? In "Wallet e Apple Pay" l'unica carta associata è la Hype, così come la "Carta di default".

M@n 28-07-2018 07:40

Techs non so se ho capito bene ma AppStore non va di default sulla Apple Pay, anzi sono proprio due cose separate.
Devi dettare l'appstore per fare in modo che i pagamenti siano con la Hype

Techs 28-07-2018 07:57

Quote:

Originariamente inviato da M@n (Messaggio 45675573)
Techs non so se ho capito bene ma AppStore non va di default sulla Apple Pay, anzi sono proprio due cose separate.
Devi dettare l'appstore per fare in modo che i pagamenti siano con la Hype

Sì, infatti ho impostato anche la carta di default. Comunque ho dato un’occhiata alla cronologia degli acquisti e sembra che adesso il metodo di pagamento sia corretto, ma risultano transazioni in sospeso. Probabilmente Apple non ha ancora aggiornato? Boh, le applicazioni acquistate le sto già utilizzando, probabilmente si tratta solo di attendere, non saprei spiegarmelo altrimenti.

sicofante 09-08-2018 07:44

Si aggiunge Unipol Banca ... https://www.iphoneitalia.com/676595/...oggi-apple-pay

sicofante 12-08-2018 03:53

Alcuni dati sulla diffusione di Apple Pay: https://www.ispazio.net/1868579/appl...milioni-utenti

Mr_Paulus 21-08-2018 19:59

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 45674596)
eh finalmente, anche se io ho per ora con loro ho solo il bancomat e sicuramente servirebbe CC, mi sa che con quello che me la fanno pagare faccio prima a rimanere a N26 e farmi qualche bonifico ogni tanto...

se si muovesse ING direct mi farebbe un piacere, anche se vista la loro penosa app mobile mi sa che la parte smartphone non è in cima alle loro priorità

allora, in linea teorica apple pay supporta sia le carte di debito che il circuito maestro...tutto sta alla volontà di intesa sanpaolo mi sa

M@n 22-08-2018 08:19

Quote:

Originariamente inviato da sicofante (Messaggio 45696949)
Alcuni dati sulla diffusione di Apple Pay: https://www.ispazio.net/1868579/appl...milioni-utenti

c'è qualcosa che non mi rtorna in questo articolo, dicono 250 milioni di utenti Apple Pay e di un miliardo di transazioni cioè una media di 4 per utente.
Io ne faccio molte di più. Non voglio dire che io sono quello che fa la media ma appena lo installi poi inizi ad usarlo e 4 in un anno mi sembrano proprio poche.

recoil 22-08-2018 09:20

Quote:

Originariamente inviato da M@n (Messaggio 45711497)
c'è qualcosa che non mi rtorna in questo articolo, dicono 250 milioni di utenti Apple Pay e di un miliardo di transazioni cioè una media di 4 per utente.
Io ne faccio molte di più. Non voglio dire che io sono quello che fa la media ma appena lo installi poi inizi ad usarlo e 4 in un anno mi sembrano proprio poche.

4 durante il trimestre quindi diciamo circa 1 al mese come media
io quando sono a Milano sto molto sopra quel numero ma con il fatto che ci sono state le vacanze è da fine luglio che non faccio una transazione con AP e può darsi che molti l'abbiano fatta per provare e poi abbiano smesso perché poco supportata o non comoda per loro

M@n 22-08-2018 15:04

Quote:

Originariamente inviato da recoil (Messaggio 45711580)
4 durante il trimestre quindi diciamo circa 1 al mese come media
io quando sono a Milano sto molto sopra quel numero ma con il fatto che ci sono state le vacanze è da fine luglio che non faccio una transazione con AP e può darsi che molti l'abbiano fatta per provare e poi abbiano smesso perché poco supportata o non comoda per loro

:mc: Sorry... mi ero perso che erano 4 per trimestre e pensavo fossero per anno. :fagiano:

sicofante 21-09-2018 06:46

Si aggiungono altre Carte del Gruppo Sanpaolo: https://www.ispazio.net/1873092/appl...ntesa-sanpaolo

Fabietto675 25-09-2018 23:35

La mia carta di credito del Intesa San Paolo ad oggi non è ancora accettata dal Wallet di Apple Pay


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Mr_Paulus 26-09-2018 08:16

neanche la mia

Andreag00 02-10-2018 14:53

Apple Pay Cash
 
A quanto pare Apple Pay Cash dovrebbe lanciare tra poco in alcuni paesi europei, compresa l’italia. Molti utenti (tra cui anche io) stanno trovando la carta di Apple Pay Cash tra quelle associate ad AP. Provando adesso a verificare l’identità, però, risulta ancora un errore. A quanto ho letto è stata anche creata una pagina di supporto per APC in italiano :D

Fonte: 9to5mac

Edit: ho trovato il link della pagina di supporto

Fabietto675 02-10-2018 16:48

Interessante, ma seguendo la guida nel supporto, a me non comprare il simbolo Apple Pay in iMessage


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

sicofante 05-10-2018 07:15

Carrefour cassa.
Primo pagamento Amex con iPhone XS e Face ID; attimo di delusione perché sullo schermo è apparso "digita il codice" poi a metà dell'imputazione del codice è partito il riconoscimento facciale ... che era in elaborazione.
Ma non era stato definito velocissimo? :muro:

NB:
meglio precisare che questo Face ID è .. strano.
Su PayPal, Sella, Apple Store è velocissimo.
Col telefono in Stand Bay mi fa lo stesso scherzo appena descritto. Mbho?

Wuillyc2 05-10-2018 11:54

Quote:

Originariamente inviato da sicofante (Messaggio 45798932)
Carrefour cassa.
Primo pagamento Amex con iPhone XS e Face ID; attimo di delusione perché sullo schermo è apparso "digita il codice" poi a metà dell'imputazione del codice è partito il riconoscimento facciale ... che era in elaborazione.
Ma non era stato definito velocissimo? :muro:

NB:
meglio precisare che questo Face ID è .. strano.
Su PayPal, Sella, Apple Store è velocissimo.
Col telefono in Stand Bay mi fa lo stesso scherzo appena descritto. Mbho?

il faceID vedendo la tua faccia di uno che non vuole tirare fuori un euro e sapendo che sei tirchio grazie all'intelligenza neurale del nuovo processore riesce a capire che tu quella spesa non la vuoi fare e di conseguenza nega l'autorizzazione. Il mio che sa che spendo e spando paga direttamente da dentro la tasca senza vedermi :D

recoil 05-10-2018 13:47

Quote:

Originariamente inviato da sicofante (Messaggio 45798932)
Carrefour cassa.
Primo pagamento Amex con iPhone XS e Face ID; attimo di delusione perché sullo schermo è apparso "digita il codice" poi a metà dell'imputazione del codice è partito il riconoscimento facciale ... che era in elaborazione.
Ma non era stato definito velocissimo? :muro:

NB:
meglio precisare che questo Face ID è .. strano.
Su PayPal, Sella, Apple Store è velocissimo.
Col telefono in Stand Bay mi fa lo stesso scherzo appena descritto. Mbho?

non l'ho ancora provato con Apple pay perché trovo molto più comodo l'orologio ma FaceID sul mio Xs è sempre rapidissimo e fino ad ora ha fallito solo in certi casi o perché l'angolazione era eccessiva (telefono appoggiato sul tavolo) o perché effettivamente non lo stavo fissando quindi probabilmente non ha voluto sbloccare perché richiedeva la mia attenzione
sono al terzo giorno di FaceID e non rimpiango per nulla il TouchID, l'unica è abituarsi allo swipe mentre prima c'era il tasto e quindi con un gesto solo tornavi alla home e ti riconosceva l'impronta

sicofante 12-10-2018 01:14

Si direbbe che veramente Face ID impara a riconoscermi.
Ormai da Carrefour sono una leggenda con i miei pagamenti rapidissimi a faccione. :D

NB: eccetto che all'accensione da stand-bay; lì non c'è verso devo spesso andare a codice.

Mazinkaiser 18-10-2018 15:10

ho visto che Gpay a breve supporterà anche paypal, su apple pay immagino che ce lo possiamo sognare

Mr_Paulus 20-11-2018 13:54

ufficiale, da oggi si possono aggiungere le carte Intesa Sanpaolo ad Apple Pay.

Fabietto675 20-11-2018 15:30

👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Era ora, grazie della notizia


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

sicofante 29-11-2018 00:34

Due buone notizie.
Finalmente 1: Apple Pay è arrivato in Kazakistan! :sofico: https://www.iphoneitalia.com/684878/...gio-kazakistan
Finalmente 2: Agip accetta Amex Apple Pay.
Oggi ho fatto rifornimento in Autostrada e sono riuscito a pagare per la prima volta con l'autenticazione facciale; il Gestore stupito aveva una .. faccia così! :Prrr:

sicofante 12-12-2018 04:14

Apple Pay si estende in Germania: https://www.iphoneitalia.com/685783/...pay-germania-2
Ma la Commissione UE alla concorrenza vigila e prepara un multone: https://www.iphoneitalia.com/685767/ue-indaga-apple-pay

sicofante 26-01-2019 08:20

Un passo avanti e due indietro
 
Sulla tangenziale di Torino all'altezza dello svincolo per l'aeroporto di Caselle si fronteggiano due distributori Agip.
Quello in direzione Sud ha attivato il Carplay su Amex un po' dopo le ferie mentre il dirimpettaio in direzione Nord si è fatto attendere ancora un paio di mesi.
Ieri mi sono fermato per rifornimento a quello in direzione Sud, ho preparato il musetto per una bella autorizzazione Face ID sull'iPhonne e ... ciccia.
Dopo alcuni vani tentativi, dato l'atteggiamento poco socievole del Gestore che già mi voleva mettere a pulire parabrezza fino a pareggiare il costo del carburante erogato, ho estratto la Carta fisica ed ho digitato il PIN sperando di ricordarmelo dato che l'energumeno aveva in mano uno spazzolone.
Sto da un anno man mano testando tutti gli esercizi commerciali che accettavano la mia Amex fisica per vedere se sono stati abilitati al Touch/Face ID ma è la prima volta che incontro una ... retromarcia. Incredibbbile! :doh:

david-1 27-01-2019 15:01

Qualcuno mi farebbe il piacere di vedere se riesce a scaricare l'app Nexi Pay?? Sono all'estero e ho problemi "strani"... vorrei capire se è un problema mio o dello Store italiano
grazie

sicofante 27-01-2019 16:51

Quote:

Originariamente inviato da david-1 (Messaggio 46031938)
Qualcuno mi farebbe il piacere di vedere se riesce a scaricare l'app Nexi Pay?? Sono all'estero e ho problemi "strani"... vorrei capire se è un problema mio o dello Store italiano
grazie

Scaricata con consenso a Face ID senza problemi; mo la cancello.
Ciao david-1 e ... occhio che col nuovo Presidente rischi che ti riportano in Italia di brutto! :Prrr:

david-1 27-01-2019 22:37

Quote:

Originariamente inviato da sicofante (Messaggio 46032166)
Scaricata con consenso a Face ID senza problemi; mo la cancello.
Ciao david-1 e ... occhio che col nuovo Presidente rischi che ti riportano in Italia di brutto! :Prrr:

:D

david-1 27-01-2019 22:38

Quote:

Originariamente inviato da sicofante (Messaggio 46032166)
Scaricata con consenso a Face ID senza problemi; mo la cancello.
Ciao david-1 e ... occhio che col nuovo Presidente rischi che ti riportano in Italia di brutto! :Prrr:

grazie Sico


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