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DartBizu 24-03-2010 21:45

http://www.youtube.com/watch?v=4MIAy...ayer_embedded#


:D :D :D

Cfranco 24-03-2010 21:52

Quote:

Originariamente inviato da _Tore_ (Messaggio 31364887)
Senza la "sponda" di Gibernau col cavolo che la faceva quella curva.

Perchè ?
La curva l' ha fatta , e questo nonostante l' urto che lo ha sbilanciato , mica siamo sulla playstation , quando ti toccano , anche dall' esterno , si va via dritti o per terra .

_Tore_ 24-03-2010 22:23

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco (Messaggio 31378577)
Perchè ?
La curva l' ha fatta , e questo nonostante l' urto che lo ha sbilanciato , mica siamo sulla playstation , quando ti toccano , anche dall' esterno , si va via dritti o per terra .

Con "non la faceva" intendo dire che non la faceva per rimanere avanti.
Senza il contatto sarebbe finito lunghissimo in uscita di curva. Per rimanere dentro avrebbe dovuto non aprire il gas, Gibernau, o chiunque altro pilota al posto di Gibernau, affrontando la curva come si "deve", lo avrebbe ripassato andando molto più veloce.

Sarebbe successo, ne più ne meno, quello che è successo qualche curva prima ( riecco il video: http://www.youtube.com/watch?v=Qr-tWkxhroo, intorno al 1:08), e, a mio avviso, anche in maniera più evidente.
Ferma l'immagine a 1:20 (visione frontale), nota come sono indirizzate le due moto: quella di Gibernau che punta la corda (non stava chiudendo Rossi, stava semplicemente facendo la traiettoria ideale) quella di Rossi che punta l'esterno.
E nota come Gibernau stia sulla gommata della pista, a dimostrazione che stava facendo la traiettoria "giusta" e non stava, d'improvviso, chiudendo Rossi.

_Tore_ 24-03-2010 22:32

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31378944)
Ma sei al corrente che per sorpassare in staccata occorre spostarsi dalla traiettoria, generalmente verso l'interno curva, ideale oppure ti va di scherzare ?.:)

Prova ad esaminare la quasi totalità, escluso qualche evento eccezionale, dei sorpassi di qualsiasi pilota, forse rimarrai sorpreso nel constatarne le modalità.



Gibernau è stato, probabilmente ndr, un vero tordo, forse anche presumtuoso pensando di aver seminato il suo avversario o di essser più duro di lui, in quell'occasione e per questo è stato "infilzato" a dovere. Da non scartare totalmente anche l'ipotesi che non sia stato del tutto in buonafede ed abbia chiuso intenzionalmente, "fingendo" di non essersi accorto dell'entrata di Rossi e sperando di indurre il suo avversario a frenare per evitare un'eventuale collisione. Personalmente non lo escludo ma non credo probabile che abbia, con un mastino del calibro di Rossi è da incoscienti o da non consci delle caratteristiche tipiche dell'avversario, scentemente corso un rischio simile.

Non scherazre tu e sii serio e credibile.
C'è modo e modo di passare interno.


Vediti il video e vedi come Gibernau non chiude d'improvviso un bel niente.
Vedi come segue le tracce che tutti i piloti hanno lasciato durante l'intero GP. Anzi, durante l'intero week end di gare.
A dimostrazione che stesse seguendo la traiettoria "ideale".
Già detto che forse è stato ingenuo ecc. ma non mi voglio ripetere, l'ho già scritto.
Anzi già mi sto ripetendo.

Come scritto nel post precedente, rivedi il video e ferma l'immagine al 1:20.
Vedi un pò dove era indirizzata la moto di Rossi.

Riepeto: c'è modo e modo di passare interno.

:cool:

_Tore_ 24-03-2010 22:40

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31379020)
Ma hai una pallida idea di quanta energia cinetica possiedano, sono circa 230 kg lanciati a 150 e più km all'ora ndr, moto+pilota a quelle velocità e quanta ne avrebbe dovuta assorbire, se quanto sostieni avesse un qualche fondamento, il povero, invece di una spalla gli si sarebbe staccato il braccio ndr, Gibernau ?. Riguardati l'aggancio, avvenuto con differenza minima di velocità tra Capirossi Harada, poi rifletti bene su questo argomento.

Ma quali 150km/h al punto di corda di quella curva che è una curva di 180°.
Ma che stai a dì per cercare di dare un peso fisico alla tua tesi?
Considerato pure che erano più lenti del solito visto cosa stavano facendo.

Non lo ha centrato, lo ha giusto speronato. Si sono presi di lato. Che altri danni doveva produrre un contatto "laterale" del genere?

_Tore_ 24-03-2010 22:45

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31379160)
Io sono serio e credibile, tengo in conto sopratutto le leggi fisiche che regolano il movimento dei corpi ed ignoro, a differenza di tanti, il tifo perche di queste leggi non fa, anzi le travisa, parte.

La moto di Rossi è indirizzata in un certo modo scientemente, un tentativo di sorpasso all'interno, vedi lo spettacolare sorpasso di quest'anno a Lorenzo, presuppone un'uscita/percorrenza meno veloce. Comprende anche la consapevolezza che chi si trova dietro deve forzatamente alleggerire, vedi Lorenzo ndr, perchè la traiettoria è una sola, scostarsi per passare significa finire sullo sporco e dover alleggerire ancor più o addirittura finire per cadere.

P.S. Ti consiglierei di esporre le tue opinioni, senza mettere in dubbi serietà e credibilità degli interlocutori. Qui si discute di fatti e non della credibilità/affidabilità di tizio, caio o sempronio.

Con Lorenzo è comunque entrato pù veloce che rispetto a Gibernau (infatti è finito larghissimo ma è comunque riuscito a stare avanti. Vanno considerate anche i diversi raggi di curva).
Con Gibernau già s'era mezzo piantato sul punto di corda (ed infatti il contatto è avvenuto a velocità ridotta). Sarebbe stato fermo, ma veramente fermo (per quanto i piloti MotoGp/SBK/SS ecc. lo possano essere :D ), in uscita.

_Tore_ 24-03-2010 22:49

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31379246)
Vedi Tore, l'energia cinetica non è un'opinione e dovresti prenderne, almeno, atto. Se fossero anche 100 o 80 km/ora provati a calcolare l'energia cinetica accumulata dai 230 kg di moto+pilota e poi vedi tu che botto se un pacchetto avviato verso l'uscire di pista viene "contenuta/assorbita" da un'altro pacchetto analogo. Credi che se la sarebbero cavata a buon mercato come è andata ?.

Senti, senza entrare nei dettagli fisici: devi anche considerare l'angolo di impatto.
Lo avvesse preso pieno sarebbe successo ben altro, ma si sono appoggiati l'un su l'altro.

Ennamo su.

_Tore_ 24-03-2010 23:00

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31379331)
Appunto, va considerato che una, quella del sorpasso a Lorenzo, è una curva veloce e l'altra lenta, quindi la seconda ha una traiettoria ideale ancor più obbligata.

Vedi. La seconda, quella "di Gibernau", ha una traiettoria più obbligata. Ti sei risposto da solo.
Dove vai a fare un sorpasso così interno? Vedi anche, come dicevo prima, che ci sono sorpassi interni e sorpassi interni (certe volte non si pole).

:O


Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31379331)
Che gli frega di esser fermo in uscita quando l'avversario gli è a contatto e deve togliere, lui pure, il gas ?. Cosa credi, che i sorpassi, ti ripeto il quesito riguardante i tempi sul giro dei piloti in lotta, non costino in tempo perso sul giro per le ragioni che ti ho esposte ?. Dai Tore, il tifo è una cosa, le leggi fisiche sono tutt'altra.

E che non lo so. E lo sa pure Rossi, e su questo che fa fede nei suoi sorpassi in staccata.
Rossi è un grande staccaTiore ma poi spesso si pianta (per modo di dire, sia chiaro :D ) in curva. L'avversario però, una volta sorpassato, deve fare pippa.
Al contrario di uno Schwantz che a staccate fenomenali riusciva ad abbinare anche una buona velocità in percorrenza di curva.

E, ritornando al duello con Gibernau, appunto ritengo che avrebbe dovuto farlo passare, perchè, in quella circostanza, ergo in quella curva, il solito giochetto (a saperlo fa :D ) di Rossi di passare in staccata e di "piantarsi" sulla corda, non avrebbe funzionato.

;)

_Tore_ 24-03-2010 23:03

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31379381)
Guarda che Rossi non si è appoggiato a Gibernau, è stato quest'ultimo ad impattare contro di lui, spostandosi, secondo la traiettoria ideale, dall'esterno verso l'interno curva. Se l'interno curva è occupata da un'altro che tenta il sorpasso il, per modo di dire in una corsa dove conta arrivare primo, torto è solo di chi sta all'esterno e non ha visto, o ignorato, l'avversario.

In due non si può passare nel medesimo logo e nello stessoi momento, è una legge fisica che forse qualcuno tende, spinto dal tifo, ad ignorare.

Quello non è stato un tentare un sorpasso è stato un'"arroganza". ;)

_Tore_ 24-03-2010 23:16

E come al solito tiri fuori un tuo mitoligico giro di parole per salutare gli interlocutori.

Sarò più breve: ciao Prò. :cool:

_Tore_ 24-03-2010 23:16

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31379582)
CVD, tu non discuti nel merito, fai, a differenza di quanto faccio io che cerco di capire gli eventi senza schierarmi, del tifo.:) ;)

Ci risentiamo in altra occasione, ora stiamo solo sprecando tempo entrambi.

Ciao Prò. :cool:

jumpermax 25-03-2010 22:24

Quote:

Originariamente inviato da _Tore_ (Messaggio 31365169)
Gibernau ha fatto la sua traiettoria non è andato addosso, non ha cercato alcun contatto, non ha chiuso un bel niente.
Ecco il video: http://www.youtube.com/watch?v=Qr-tWkxhroo

Dalla ripresa dall'alto si vede come stia in traiettoria (notare le tracce gommate). Ha fatto la sua traiettoria, la stessa traiettoria che facevano gli altri piloti (vedere appunto le tracce delle gomme).
E' Rossi ad essere eccessivamente interno (ovvio che all'ultimo giro ci provi) e senza la sponda sarebbe andato lungo.

Gibernau è stato ingenuo semmai. Ingenuo a non far sfilare Rossi (ma forse non se n'era accorto?) che sarebbe andato lungo e ingenuo a non entrare un pò più stretto del solito per evitare di farsi infilare interno.
Non ha lasciato alcun portone aperto, ha lasciato il solito spazio che si lascia nel fare quella curva come si deve fare per farla veloce. Però all'ultimo giro magari la fai più stretta del solito, anche se sei un pelo più lento, però chiudi anche la portoncina che rimane sempre aperta quando si percorre la traiettoria ideale.

Non puoi fare la tua traiettoria se in traiettoria hai un altro pilota.
Entrando all'interno Rossi ha precluso a Gibernau la possibilità di prendere la corda, poteva a quel punto o farlo sfilare, frenando però di brutto e perdendo velocità oppure provare a resistere, ma avrebbe comunque perso a mio avviso.
Avrebbe dovuto semplicemente chiudere di più la traiettoria o mettere altri 10 metri tra lui e rossi nell'ultimo giro...
Nessun effetto sponda cmq, anzi credo che senza la botta sul manubrio avrebbe chiuso meglio.

jumpermax 25-03-2010 22:27

Quote:

Originariamente inviato da _Tore_ (Messaggio 31379465)
Quello non è stato un tentare un sorpasso è stato un'"arroganza". ;)

ripeto, queste sono le corse in moto. Fare polemiche su sorpassi come questi è come avere da ridire sulla gioconda o sulla cappella sistina.
Cambiate sport è meglio...
:D

_Tore_ 26-03-2010 00:37

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax (Messaggio 31393098)
ripeto, queste sono le corse in moto. Fare polemiche su sorpassi come questi è come avere da ridire sulla gioconda o sulla cappella sistina.
Cambiate sport è meglio...
:D

No no, che cambio.

A febbraio so' stato pure a girare in pista a Valencia.

igiolo 26-03-2010 08:28

Quote:

Originariamente inviato da _Tore_ (Messaggio 31394748)
No no, che cambio.

A febbraio so' stato pure a girare in pista a Valencia.

brut culatt...ehm..con che mezzo se posso? :stordita:

_Tore_ 26-03-2010 09:49

Quote:

Originariamente inviato da igiolo (Messaggio 31395574)
brut culatt...ehm..con che mezzo se posso? :stordita:

La mia motina: CBR 600 RR.

Week-end in pista a Valencia. :)


Stesso we dove provavano per i test invernali piloti che corrono nei trofei/campionati nazionali e, tra gli altri, provava, sempre per i test invernali, questo team che corre nella WSTK 600 e 1000: http://www.motoblog.it/post/23061/su...est-a-valencia (questo articolo si riferisce proprio a quel we di test invernali).

Cfranco 26-03-2010 18:57

Quote:

Originariamente inviato da _Tore_ (Messaggio 31379145)
Ma quali 150km/h al punto di corda di quella curva che è una curva di 180°.
Ma che stai a dì per cercare di dare un peso fisico alla tua tesi?
Considerato pure che erano più lenti del solito visto cosa stavano facendo.

Non lo ha centrato, lo ha giusto speronato. Si sono presi di lato. Che altri danni doveva produrre un contatto "laterale" del genere?

Non capisco
Villeneuve e Schumacher hanno fatto un botto simile e tutti a insultare ( giustamente IMHO ) il tedesco .
Gibernau fa la stessa identica manovra del crucco e la colpa è di Rossi ?
Anche Kallio ha fatto la stessa manovra su Melandri e tutti hanno dato la colpa al Finnico .
Ma quando c' è Rossi di mezzo chissà perchè le interpretazioni fioccano .

rip82 26-03-2010 20:36

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco (Messaggio 31404037)
Non capisco
Villeneuve e Schumacher hanno fatto un botto simile e tutti a insultare ( giustamente IMHO ) il tedesco .
Gibernau fa la stessa identica manovra del crucco e la colpa è di Rossi ?
Anche Kallio ha fatto la stessa manovra su Melandri e tutti hanno dato la colpa al Finnico .
Ma quando c' è Rossi di mezzo chissà perchè le interpretazioni fioccano .

Io ho visto l'evidente sterzata del krukko, ma non quella dello spagnolo, e' stato un sorpasso da macellaio.

Cfranco 26-03-2010 20:41

Quote:

Originariamente inviato da rip82 (Messaggio 31405443)
Io ho visto l'evidente sterzata del krukko, ma non quella dello spagnolo, e' stato un sorpasso da macellaio.

Se sei all' esterno e c' è uno dentro non gli puoi andare addosso , punto , poi se quello va lungo , si stende , va per prati o fa la curva sono affari suoi , c' è un motivo per cui ti dicono che all' ultimo giro devi chiudere tutte le porte .

_Tore_ 26-03-2010 20:49

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco (Messaggio 31404037)
Non capisco
Villeneuve e Schumacher hanno fatto un botto simile e tutti a insultare ( giustamente IMHO ) il tedesco .
Gibernau fa la stessa identica manovra del crucco e la colpa è di Rossi ?
Anche Kallio ha fatto la stessa manovra su Melandri e tutti hanno dato la colpa al Finnico .
Ma quando c' è Rossi di mezzo chissà perchè le interpretazioni fioccano .

Ma che stai a dì, Schumacher sterzo vistosamente. Gibernau non ha fatto alcun cambio di traiettoria.

Sull'ultima frase: c'è poco da interpretare, ma anche niente in riferimento all'entrata su Gibernau.

Non credo ci sia niente di male nel dire che Rossi in quella occasione abbia sbagliato.


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