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bebeto 22-03-2010 18:06

Quote:

Originariamente inviato da sinergine (Messaggio 31347133)
Come no.... Se è rimasto a piedi diverse volte con le gomme..
Senza contare le gare in cui arrivavano davanti i vari Vermullen o Hopkins con suzuki e kawa gommati bridgestone.

Non c'era un solo mezzo pilota gommato michelin contente delle gomme.

In Cina si staccò un pezzo grosso come una bistecca :D

natural 22-03-2010 18:15

Quote:

Originariamente inviato da sinergine (Messaggio 31347133)
Come no.... Se è rimasto a piedi diverse volte con le gomme..
Senza contare le gare in cui arrivavano davanti i vari Vermullen o Hopkins con suzuki e kawa gommati bridgestone.

Non c'era un solo mezzo pilota gommato michelin contente delle gomme.

Infatti io ho detto che non erano tutto questo schifo, e che le bridgestone avevano il loro peso nella prestazione della ducati
Ma le prestazioni delle varie suzuki e kawa erano limitate a sporadiche gare dove la bridgestone andava meglio non dimentichiamoci però che anche la michelin aveva vantaggio su altri tracciati... la differenza è che nel 2007 la bilancia ha invertito la tendenza e se nell'anno precedente era in vantaggio la francese come circuiti favoriti, in quell'anno era in vantaggio effettivamente la bridge

Stoner invece è stato costante nella sua competitività, ergo non bastavano le gomme a decretare la vittoria
Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31347642)
Ovviamente devo ipotizzare che la tua memoria, come sostiene anche l'utente Sinergine il quale pare ricordare meglio di te gli eventi che lo hanno caratterizzato ndr, riguardante gli eventi di quel campionato sia tutt'altro che chiara.

Inoltre sembri non renderti ben conto del peso che le gomme assumono nell'avvantaggiare il pacchetto moto/pilota rispetto gli avversari. Se le gomme Bridgestone non fossero state, oltre a mantenere una performance quasi costante tra inizio gara e fine, nettamente superiori, compensando ampiamente la lieve inferiorità telaistica della Ducati ed offrendo as essa un vantaggio ben visibile, certo Stoner non avrebbe potuto rimanere vicino a Rossi per poi passarlo di potenza in rettilineo con, in certi casi come in Cina, ben oltre 20 km/ora di velocità in più. Questo nulla toglie al, lo ha fatto da vero campione ed il successo che ne è scaturito non è mai stato in discussione, merito di guida mostrato da Stoner ma trascurare i vantaggi che gli ha offerto un pacchetto moto/gomme superiore, nel complesso, a tutti gli altri concorrenti non mi pare esaustivo.

Anche campioni come Stoner e lo stesso Rossi non possono battere un avversario in gamba gamba come loro o quasi e che dispone di un pacchetto superiore. L'abilità individuale viene in soccorso quando la differenza è grande al punto da non venir compensata dal mezzo a disposizione, ne Stoner ne Rossi possono battere un pilota che dispone di un pacchetto tanto superiore da compensare la differenza di talento e che offre ulteriore vantaggio. Se poi, come ipotizzo io, Stoner e Rossi sono praticamente pari come capacità di guida allora è chiaro che anche una lieve differenza nel pacchetto a disposizione di ciascuno costituirà una differenza che non sarà compensabile dalle doti individuali.

Ovviamente, devo, interpretare, che, la, tua, boria nello, scrivere, accechi, il, tuo, senso, dell', interpretazione, dei, messaggi, piegandone, il, significato, in, modo, che, solo, tu, intendi, giungendo, a conclusioni, non, desumibili,dal mio, scritto

Inoltre, sembri, non, renderti, ben, conto, che, scrivi, in, un, modo, alquanto, bizzarro......... ndr....:asd:
:asd:

La redazione approva quanto su scritto :asd:

bebeto 22-03-2010 18:26

Quote:

Originariamente inviato da Verro (Messaggio 31348174)
Lasciate stare...tanto quando vince Stoner, è la Ducati che è un missile (quando le altre Ducati fanno pena, quindi che missile è??? ) quando vince Vale, Vale è di un'altro pianeta, la moto non conta na sega...

Mi sembra che tutti gli utenti siano d'accordo che Stoner è un gran pilota.

MA imho è ancora difficile e presto paragonarlo a Rossi perchè Rossi ha vinto tutto e con tutto, Stoner solo un mondiale con la Ducati in un anno particolare di transizione di regolamento.
Insomma numeri alla mano......

Per quanto riguarda la Ducati, il suo problema, trito e ritrito, non è fare una moto vincente per un solo pilota ma renderla sfruttabile anche da altri.

Binigi 22-03-2010 19:31

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 31348533)
Mi sembra che tutti gli utenti siano d'accordo che Stoner è un gran pilota.

e fin qua ci siamo

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 31348533)
e presto paragonarlo a Rossi perchè Rossi ha vinto tutto e con tutto, Stoner solo un mondiale con la Ducati in un anno particolare di transizione di regolamento.

son piloti e generazioni diverse...Vale è nell'olimpo con Agostini e Doohan....e alzamora :D stoner è a livello di roberts junior...


Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 31348533)
Per quanto riguarda la Ducati, il suo problema, trito e ritrito, non è fare una moto vincente per un solo pilota ma renderla sfruttabile anche da altri.

si ma fin che prendono hayden che strada possono fare? kallio faceva così schifo?

+Benito+ 22-03-2010 21:15

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31349477)
son piloti e generazioni diverse...Vale è nell'olimpo con Agostini e Doohan....e alzamora :D stoner è a livello di roberts junior...

si ma fin che prendono hayden che strada possono fare? kallio faceva così schifo?

Eeeeeeeee sì ciao Kenny :D

kallio mi ha stupito al debutto ma deluso durante la stagione, non combinerà mai nulla.

natural 22-03-2010 22:07

Quote:

Originariamente inviato da Proteus (Messaggio 31351575)
Ovviamente devo dedurre che la tua incapacità nell'interpretare gli scritti altrui va di pari passo con la tua permalosità, permalosità tipica di chi parla senza saper bene di cosa e pretende, invece, di venir accreditato, all'incirca ndr, come una pizia dell'oracolo di delfi.;)

Inoltre sembri non renderti conto di cosa sia esprimersi in lingua italiana corretta e se la redazione è composta di persone con preparazione simile a quella che vai palesando ti annuncio, augurandomi di non causarti una robusta emicrania con la mia prosa, che mi sarebbe assai più gradita una disapprovazione.:read: :D

P.S. Per quanto mi concerne sei soltanto riuscito nel mostrare pochezza di argomenti ed altrettanta pochezza nell'esprimerli, pertanto sembri proprio aver attitudine al rifugiarti in un patetico quanto "natural" tentadivo di buttarla in caciara. Ciò considerato, non posso altro, nell'abbandonarti al tuo "argomentare" rudimentale, se non provare una sincera "compassione" ed augurarmi una tua rapida evoluzione.:)

Sei ridicolo :asd:
Io ai maleducati rispondo solo per fargli capire che sono tali, ma non pretendo che arrivino a capirlo :asd:
ndr...Adios :asd:

Pucceddu 22-03-2010 22:45

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31351815)
Sei ridicolo :asd:
Io ai maleducati rispondo solo per fargli capire che sono tali, ma non pretendo che arrivino a capirlo :asd:
ndr...Adios :asd:

Tivibì :asd: è incredibile che se metti 10 persone di qualsiasi razza o colore o bandiera o idea in una stanza con proteus, incredibilmente tutte e 10 saranno daccordo su quanto sia noioso, terribilmente illegibile, ridicolo nel suo modo di intervenire, pensare, e discutere, saccente, arrogante, e cieco nel non vedere che ormai il suo ripetere a TUTTI che nessuno capisce cosa lui scrive.

Ignoralo, non la smetterà più, ti insulterà stando balzando di qua e la tra il lecito e il fuori regolamento, trascinandosi in un circolo di ridicoli insuti che termineranno con due faccine del menga, tipo :Prrr: :Prrr: :Prrr: :p :ciapet: :ciapet: :ciapet:

jumpermax 23-03-2010 00:42

Quote:

Originariamente inviato da Verro (Messaggio 31348174)
Lasciate stare...tanto quando vince Stoner, è la Ducati che è un missile (quando le altre Ducati fanno pena, quindi che missile è??? ) quando vince Vale, Vale è di un'altro pianeta, la moto non conta na sega...

quando stoner riuscirà a vincere un mondiale con una moto diversa dalla ducati ne riparleremo.
Perché vedi negli ultimi 10 anni rossi il mondiale lo ha vinto 7 volte, la ducati e la suzuki ci sono riuscite una volta sola, la honda e la yamaha 4 a testa.
E nella sua carriera ha vinto per inciso anche la 8 ore di suzuka con una honda sbk, un mondiale 125 e uno in 250. Che accidenti ha vinto stoner prima di mettere il culo sulla ducati? Il titolo di rolling stoner per il numero di cadute in un singolo campionato...
Per cui si, stonere è un campione e ha vinto meritatamente un mondiale. Ma vale è un altro pianeta.

jumpermax 23-03-2010 00:51

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31342104)
Parentesi per laguna seca... per me quello che esaltano tutti al cavatappi, il sorpasso di rossi, era una scorrettezza, aveva tagliato la curva per passare l'avversario, nessuno gli ha detto niente... in f1 devi restituire la posizione o incorri in un drive through

grazie al cielo non siamo in formula1, quello è stato uno dei sorpassi più belli del campionato.
A chi non piace libero di guardarsi la formula 1 o le code in autostrada a ferragosto, troverà i sorpassi adatti al proprio palato....

bebeto 23-03-2010 01:42

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax (Messaggio 31353646)
quando stoner riuscirà a vincere un mondiale con una moto diversa dalla ducati ne riparleremo.
Perché vedi negli ultimi 10 anni rossi il mondiale lo ha vinto 7 volte, la ducati e la suzuki ci sono riuscite una volta sola, la honda e la yamaha 4 a testa.
E nella sua carriera ha vinto per inciso anche la 8 ore di suzuka con una honda sbk, un mondiale 125 e uno in 250. Che accidenti ha vinto stoner prima di mettere il culo sulla ducati? Il titolo di rolling stoner per il numero di cadute in un singolo campionato...
Per cui si, stonere è un campione e ha vinto meritatamente un mondiale. Ma vale è un altro pianeta.

aggiungo il titolo 500 :read:

d'altronde, con tutti i titoli vinti, è facile lasciarne uno per strada :D

Verro 23-03-2010 08:51

Quote:

Originariamente inviato da jumpermax (Messaggio 31353646)
quando stoner riuscirà a vincere un mondiale con una moto diversa dalla ducati ne riparleremo.
Perché vedi negli ultimi 10 anni rossi il mondiale lo ha vinto 7 volte, la ducati e la suzuki ci sono riuscite una volta sola, la honda e la yamaha 4 a testa.
E nella sua carriera ha vinto per inciso anche la 8 ore di suzuka con una honda sbk, un mondiale 125 e uno in 250. Che accidenti ha vinto stoner prima di mettere il culo sulla ducati? Il titolo di rolling stoner per il numero di cadute in un singolo campionato...
Per cui si, stonere è un campione e ha vinto meritatamente un mondiale. Ma vale è un altro pianeta.


Non ho MAI detto che Stoner è al pari di Rossi (ditemi dove l'ho scritto! :stordita: )...e MAI l'ho pensato in vita mia...Rossi appartiene a quella categoria di piloti che stanno sopra la denominazione di "campione"...dovrebbero inventarne uno per questi piloti, IMHO 3-4 nella storia delle moto, che non possono e non devono stare al "fianco" di altri piloti(ni) con la stessa denominazione (vedi Hayden o Kenny Roberts già citato)...
tipo..."Dei"...o pure "ahdifdaspl"...si, basta che li differenzi dagli altri...

Ma tralasciando questo, che penso sia scontato per tutti, mi dà FASTIDIO quando leggo o quando parlo con i miei amici, e mi dicono che STONER ha vinto SOLO grazie alla Ducati, mentre Vale VINCE solo grazie a se stesso...cioé, con una moto DI MERDA (per quanto la Yamaha fosse inferiore alla Honda il primo anno) non vincerebbe nemmeno Valentino!! Si, arriverebbe sicuramente in posizioni che non sarebbero nemmeno avvicinate da altri, se non con moto decisamente migliori, e NON lo metto in dubbio, ma allo stesso tempo odio il fatto che nessuno o pochi siano pronti a riconoscere il merito e il valore di Stoner...
Si, ha vinto poco ed è caduto tanto, ma non dimentichiamo che ha avuto problemi "piscologici" e quando è tornato, le ha date di santa ragione...
IMHO è un ottimo pilota, che MERITA di stare con i Campioni con la C maiuscola...certo, ancora è lontano dal poter essere chiamato "ahdifdaspl" o qualsivoglia "Dio" delle moto, ma...per ora, tanto di cappello...:)

Aviatore_Gilles 23-03-2010 09:05

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31349477)
stoner è a livello di roberts junior...


Se ciao, siamo a posto. Andiamo dai, Stoner ha dimostrato di saper vincere, Roberts J ha vinto un mondiale non si sa come e poi è sparito. :asd:

the_joe 23-03-2010 09:11

Quote:

Originariamente inviato da natural (Messaggio 31342104)
.............
Parentesi per laguna seca... per me quello che esaltano tutti al cavatappi, il sorpasso di rossi, era una scorrettezza, aveva tagliato la curva per passare l'avversario, nessuno gli ha detto niente... in f1 devi restituire la posizione o incorri in un drive through

http://www.youtube.com/watch?v=sfPM77TsGaA

:doh:

Binigi 23-03-2010 09:12

Quote:

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles (Messaggio 31354677)
Se ciao, siamo a posto. Andiamo dai, Stoner ha dimostrato di saper vincere, Roberts J ha vinto un mondiale non si sa come e poi è sparito. :asd:

ha vinto perchè aveva la moto migliore...i dati parlano chiaro scusa 1 mondiale vinto come hayden...c'è modo e modo di vincere mondiali..hayden non lo considero campione de mondo...schwantz se guardi bene ha vinto l'unico mondiale quando rainey si è fatto male ma questo non sminuisce la sua grandiosità...paragonare stoner a KR o criville è un po' tirato x i capelli ma lawson,rainey stesso,schwantz,mamola ect sono un po' distanti sia come piloti ma soprattutto come uomini...e come uomini intendo che più di qualche volta il signorino casey quando ha perso non ha rilasciato nemmeno le interviste post gara

Aviatore_Gilles 23-03-2010 09:18

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31354756)
ha vinto perchè aveva la moto migliore...i dati parlano chiaro scusa 1 mondiale vinto come hayden...c'è modo e modo di vincere mondiali..hayden non lo considero campione de mondo...schwantz se guardi bene ha vinto l'unico mondiale quando rainey si è fatto male ma questo non sminuisce la sua grandiosità...paragonare stoner a KR o criville è un po' tirato x i capelli ma lawson,rainey stesso,schwantz,mamola ect sono un po' distanti sia come piloti ma soprattutto come uomini...e come uomini intendo che più di qualche volta il signorino casey quando ha perso non ha rilasciato nemmeno le interviste post gara

Ma diamo tempo almeno a Stoner, ha 25 anni, ha dimostrato ottime doti e soprattutto dimostrato che può vincere ancora. Gente come Criville, Hayden o Roberts J hanno vinto perchè hanno agganciato il treno della vita, ma durante la loro carriera non hanno mai dimostrato di poter puntare in alto.

Binigi 23-03-2010 09:30

Quote:

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles (Messaggio 31354807)
Gente come Criville, Hayden o Roberts J hanno vinto perchè hanno agganciato il treno della vita, ma durante la loro carriera non hanno mai dimostrato di poter puntare in alto.

hanno semplicemente sfruttato l'assenza di campioni (Criville), una moto fatta bene (KR), e tanta sfortuna nell'avversario (Hayden con Vale)....con i se e con i ma non si va da nessunaparte ma facendo un po' di dietrologia Criville ha vinto quando Doohan si è fatto male...KR ha vinto perchè come pilota più forte c'era proprio Vale al primo anno (che se ci avesse creduto un po' di più vinceva il mondiale lui)...Hayden ha vinto grazie ad episodi, ne cito 3: Elias che butta a terra Rossi alla prima gara,Elias che vince l'unica gara della vita con vale secondo che perde 5 punti, Rossi ampiamente in testa a le mans e gli si rompe il motore

Aviatore_Gilles 23-03-2010 09:34

Quote:

Originariamente inviato da Binigi (Messaggio 31354940)
hanno semplicemente sfruttato l'assenza di campioni (Criville), una moto fatta bene (KR), e tanta sfortuna nell'avversario (Hayden con Vale)....con i se e con i ma non si va da nessunaparte ma facendo un po' di dietrologia Criville ha vinto quando Doohan si è fatto male...KR ha vinto perchè come pilota più forte c'era proprio Vale al primo anno (che se ci avesse creduto un po' di più vinceva il mondiale lui)...Hayden ha vinto grazie ad episodi, ne cito 3: Elias che butta a terra Rossi alla prima gara,Elias che vince l'unica gara della vita con vale secondo che perde 5 punti, Rossi ampiamente in testa a le mans e gli si rompe il motore

Appunto, ma Stoner non fa parte di quella categoria. Ha dimostrato che può puntare in alto, che può battere Rossi in pista, è di tutt'altra pasta. E' ancora giovane poi, ha tempo di rifarsi.
Il 2009 è stato un anno anomalo per lui, però prima dei fattacci era in lizza per il titolo.

Binigi 23-03-2010 09:38

quoto, vedremo quest'anno... spero sia migliorato sotto il profilo psicologico

bebeto 23-03-2010 10:14

Quote:

Originariamente inviato da the_joe (Messaggio 31354745)

quoto, ricordava male

Binigi 23-03-2010 10:21

cmq a parte la scorrettezza del cavatappi a me piace quando gli resiste all'esterno nelle prime curve


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:10.

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