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mmorselli 28-10-2020 11:21

Quote:

Originariamente inviato da PCFed (Messaggio 47060427)
Sarei curioso di sapere il costo di produzione di una scheda grafica di fascia medio alta ed alta

Non ha senso ragionare in questi termini, mica stiamo parlando di una sedia del falegname. Il business di nVidia è globale, i 40 miliardi per comprare ARM o i 12 miliardi spesi in ricerca arrivano anche dalla vendita delle GPU. Quello che nVidia è oggi dipende da scelte commerciali fatte 10 anni fa e quello che sarà fra 10 anni dipende dai margini operativi di oggi. A sua volta le fab di Samsung o TSMC che producono i chip oltre a costare decine di miliardi di dollari sono basate su tecnologie proprietarie uniche che rappresentano il valore dell'azienda stessa. Il costo del singolo prodotto va rapportato all'intero investimento, ed è variabile in base a quanto la fab renderà negli anni a venire. Tu compri una tecnologia, un'idea, il costo netto del bene sottostante è irrilevante, lo sarebbe se chiunque con poco impegno potesse produrre la stessa cosa, come la sedia del falegname appunto.

Quote:

Siamo noi acquirenti finali che determinano i prezzi del mercato, se ci sono troppo giocatori di videogames che sperperebbero il proprio capitale per una postazione di gioco ecco che i produttori di hardware se ne approfittano a mantenere i prezzi al consumo elevati.
Hai scoperto la legge della domanda e dell'offerta! ;)

Prova a vederla in questo modo: tu sei bravo nel tuo lavoro, sai di essere indispensabile per la tua azienda, per cui vai a chiedere un aumento di stipendio, e questo ti viene concesso. La tua azienda commette un errore a darti questo aumento? Tu te ne stai approfittando a mantenere il tuo costo elevato? Oppure nel tuo caso chiedere il massimo che puoi chiedere diventa legittimo?

mentalray 28-10-2020 11:49

Quote:

Originariamente inviato da PCFed (Messaggio 47060427)
Rispondo in generale visto che diversi hanno quotato il mio brevissimo commento:

Quello che voglio dire in generale è che a mio avviso spendere una marea di soldi in un computer per il solo scopo di giocarci è pura follia, considerando il fatto che i computer sono capaci di fare anche ben altre elaborazioni anche per scopi professionali e non solo di gioco.

Sarei curioso di sapere il costo di produzione di una scheda grafica di fascia medio alta ed alta, sicuramente da questo punto di vista le cose vanno come gli iPhone di Apple che in produzione hanno un costo che non supera i duecento euro ma che poi nelle vetrine i prezzi balzano a ben oltre gli 800 euro

Siamo noi acquirenti finali che determinano i prezzi del mercato, se ci sono troppo giocatori di videogames che sperperebbero il proprio capitale per una postazione di gioco ecco che i produttori di hardware se ne approfittano a mantenere i prezzi al consumo elevati.

Una scheda grafica di fascia alta concepita specificatamente per i videogiochi a mio avviso non può costare oltre i 500 euro

Ci sono schede professonali concepite per applicazioni professionali, per queste sono ammissibili i costi al consumo alti ma non per schede concepite per giocare

Poi va be ognuno ha diritto di fare quello che vuole con il proprio portafoglio

Anche io sono un appassionato di giochi ma non spenderei mai 500 e rotti euro per una scheda grafica, considerando che con il mio computer desktop ci lavoro anche, piuttosto mi accontento di giocare a risoluzioni FullHD impostanddo la massima qualità e chi se ne freca se non è capace di accelerare il raytracing ... oramai qualsiasi scheda grafica di fascia medio con un costo che non supera i 400 euro è in grado di far giocare in modo confortevole e soddisfacente alle risoluzioni FullHD

Mi dispisace ma si sta andando verso l'eccesso

Ma che discorso é? A parte il fatto che il prezzo di acquisto di un oggetto é determinato da mille fattori, anche la farina ha delle fluttuazioni, figuriamoci oggetti complessi come una scheda video o uno smartphone, soprattutto in tempo di covid.
Detto questo la scheda si sceglie in base alla risoluzione a cui si gioca appunto, per te puo bastare il FHD, per me che gioco in 2K la 3070 é perfetta e per altri che hanno investito in schermi 4K servirà una 3080 da ben oltre i 500 euro.
Semmai alcuni giocatori dovrebbero capire che prendere cpu di fascia altissima non serve a nulla, sopra il FHD il carico é spostato quasi tutto lato gpu, un processore da 300 euro basta e avanza per il gaming.

mmorselli 28-10-2020 13:48

Quote:

Originariamente inviato da mentalray (Messaggio 47060575)
Semmai alcuni giocatori dovrebbero capire che prendere cpu di fascia altissima non serve a nulla, sopra il FHD il carico é spostato quasi tutto lato gpu, un processore da 300 euro basta e avanza per il gaming.

Pure qui, dipende dal gioco, se giochi a Doom è tutta GPU, ma se ti piacciono i simulatori sarai molto facilmente cpu bounded con una CPU da 300 euro.

mentalray 28-10-2020 15:30

Quote:

Originariamente inviato da mmorselli (Messaggio 47060854)
Pure qui, dipende dal gioco, se giochi a Doom è tutta GPU, ma se ti piacciono i simulatori sarai molto facilmente cpu bounded con una CPU da 300 euro.

Tipo?

Questi sono i requisiti consigliati da microsoft per Flight Simulator 2020, giusto per fare un esempio :

Recommended specs

Operating System : Windows 10

Processor: Intel i5-8400 | AMD Ryzen 5 1500X

RAM: 16 GB RAM

Video card: NVIDIA GTX 970 | AMD Radeon RX 590

demon77 28-10-2020 16:05

Quote:

Originariamente inviato da mentalray (Messaggio 47061080)
Tipo?

Questi sono i requisiti consigliati da microsoft per Flight Simulator 2020, giusto per fare un esempio :

Recommended specs

Operating System : Windows 10

Processor: Intel i5-8400 | AMD Ryzen 5 1500X

RAM: 16 GB RAM

Video card: NVIDIA GTX 970 | AMD Radeon RX 590


E' bene ragionare in termini di vita utile del pc.
Io per esempio aggiorno la scheda video ogni tot anni ma la CPU no, quindi punto direttmante ad una un po' sopra la media del momento.

In questo particolare momento la scelta utile è un 6 core perchè molti giochi ormai sono progettati per sfruttarli, tuttavia la scelta migliore per me è puntare ad un 8 cores, proprio in vista del fatto che il pca che vado a realizzare dovrà campare un bel po' di anni.

aldo87mi 28-10-2020 16:09

Delusione questa rtx 3070. Mi aspettavo molto di più, invece è una mezza cartuccia, non tiene il passo nemmeno con la 2080ti. E poi solo 8gb di memoria, ridicoli per poter giocare in 4k negli anni a venire. Decisamente, investimento discutibile se la si compra oggi. Stando così le cose, mi aspetto che le nuove imminenti schede Amd in uscita in questa fascia media come minimo lanceranno una scheda da 16gb di memoria video, più veloce e anche più economia delle 500 e passa cucuzze chieste da Nvidia (le quali diventano 650-700 quando si compra da rivenditori terzi)

demon77 28-10-2020 16:39

Quote:

Originariamente inviato da aldo87mi (Messaggio 47061176)
Delusione questa rtx 3070. Mi aspettavo molto di più, invece è una mezza cartuccia, non tiene il passo nemmeno con la 2080ti. E poi solo 8gb di memoria, ridicoli per poter giocare in 4k negli anni a venire. Decisamente, investimento discutibile se la si compra oggi. Stando così le cose, mi aspetto che le nuove imminenti schede Amd in uscita in questa fascia media come minimo lanceranno una scheda da 16gb di memoria video, più veloce e anche più economia delle 500 e passa cucuzze chieste da Nvidia (le quali diventano 650-700 quando si compra da rivenditori terzi)

Sai che resto sempre colpito dalla tua incredibile imparzialità ed oggettività? :read:

HwWizzard 28-10-2020 17:29

6900XT 999$ 8 dicembre pari alla 3090 300W 16Gb
6800Xt 649$ 18 novembre pari o poco sopra la 3080 300W 16Gb
6800 579$ 18 novembre sopra bene alla 3070 250W 16Gb

Se saranno anche disponibili penso che sono i fanboy incalliti a questo giro compreranno nVidia.
Di fatto AMD ha superato intel e colmato il gap con nVidia, impressive.

StylezZz` 28-10-2020 17:41

Potevate anche risparmiarvi la recensione di questa scheda. DOA.

bagnino89 28-10-2020 18:19

Quote:

Originariamente inviato da aldo87mi (Messaggio 47061176)
Delusione questa rtx 3070. Mi aspettavo molto di più, invece è una mezza cartuccia, non tiene il passo nemmeno con la 2080ti. E poi solo 8gb di memoria, ridicoli per poter giocare in 4k negli anni a venire. Decisamente, investimento discutibile se la si compra oggi. Stando così le cose, mi aspetto che le nuove imminenti schede Amd in uscita in questa fascia media come minimo lanceranno una scheda da 16gb di memoria video, più veloce e anche più economia delle 500 e passa cucuzze chieste da Nvidia (le quali diventano 650-700 quando si compra da rivenditori terzi)

Dai, VRAM e maggiore velocità le hai azzeccate (non che ci volesse molto sulla VRAM), però il prezzo no... Qua non regala niente nessuno.

Quote:

Originariamente inviato da HwWizzard (Messaggio 47061437)
6900XT 999$ 8 dicembre pari alla 3090 300W 16Gb
6800Xt 649$ 18 novembre pari o poco sopra la 3080 300W 16Gb
6800 579$ 18 novembre sopra bene alla 3070 250W 16Gb

Se saranno anche disponibili penso che sono i fanboy incalliti a questo giro compreranno nVidia.
Di fatto AMD ha superato intel e colmato il gap con nVidia, impressive.

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47061528)
Potevate anche risparmiarvi la recensione di questa scheda. DOA.

C'è sempre la faccenda DLSS e RT, dove AMD è stata molto vaga...

Per fare veramente il botto, AMD doveva proporre la 6800 a 500 USD.

mmorselli 28-10-2020 18:36

Quote:

Originariamente inviato da mentalray (Messaggio 47061080)
Tipo?

Questi sono i requisiti consigliati da microsoft per Flight Simulator 2020, giusto per fare un esempio


Tipo DCS o X-Plane 11, ma ci metto dentro anche "simulatori" in senso lato, cioè che simulano una fisica realistica, come Elite Dangerous, Euro Truck Simulator, Project Cars...

I requisiti consigliati di un gioco non le stare manco a guardare, è palese che con una GTX 970 e un i5-8400 vai poco lontano in FS2020, io non ho un framerate decente in flat con una 2080Ti e 8700K, e l'obbiettivo sarà usarlo in VR. Però chi fa giochi deve pur venderli, e non può spaventare le persone. Con i "requisiti consigliati" il gioco parte, ma giocarci bene è un altro paio di maniche.

E attenzione, non è che sto parlando di 120 fps in 4K a Ultra ... Io DCS in VR sopra i 40fps festeggio.

mmorselli 28-10-2020 18:39

Quote:

Originariamente inviato da bagnino89 (Messaggio 47061744)
Per fare veramente il botto, AMD doveva proporre la 6800 a 500 USD.

No, non sei libero di fare quello che ti pare sul mercato, non scateni una guerra di prezzi con chi ha tanti soldi più di te, sui prezzi ci si rispetta dividendosi fasce di utenti, poi se davvero ci saranno gap incolmabili sarà il mercato stesso a definire un leader che si prende tutta la torta o quasi, ma non è al ribasso che si vincono ste battaglie.

HwWizzard 28-10-2020 18:44

Quote:

Originariamente inviato da bagnino89 (Messaggio 47061744)
Dai, VRAM e maggiore velocità le hai azzeccate (non che ci volesse molto sulla VRAM), però il prezzo no... Qua non regala niente nessuno.





C'è sempre la faccenda DLSS e RT, dove AMD è stata molto vaga...

Per fare veramente il botto, AMD doveva proporre la 6800 a 500 USD.

E perché? Con la 3070 a 600-650€ che va anche meno? Non mi pare siano una onlus.
Su DLSS e RT non sono stati vaghi, hanno detto che sfruttano i tool Dx12 senza tecnologia proprietaria...

mentalray 28-10-2020 19:03

Quote:

Originariamente inviato da aldo87mi (Messaggio 47061176)
Delusione questa rtx 3070. Mi aspettavo molto di più, invece è una mezza cartuccia, non tiene il passo nemmeno con la 2080ti. E poi solo 8gb di memoria, ridicoli per poter giocare in 4k negli anni a venire. Decisamente, investimento discutibile se la si compra oggi. Stando così le cose, mi aspetto che le nuove imminenti schede Amd in uscita in questa fascia media come minimo lanceranno una scheda da 16gb di memoria video, più veloce e anche più economia delle 500 e passa cucuzze chieste da Nvidia (le quali diventano 650-700 quando si compra da rivenditori terzi)

E dove lo hai letto che la 3070 é fatta per il 4K?
Tranquillo AMD annuncerà una 6700 con TDP da 220W meno performante a 499 Euro con driver bacati :asd:

mentalray 28-10-2020 19:06

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47061528)
Potevate anche risparmiarvi la recensione di questa scheda. DOA.

questa scheda rompe il culo alle attuali 2070, 2070 super e 2080 ... vedi te

mentalray 28-10-2020 19:14

doppio

StylezZz` 28-10-2020 19:50

Quote:

Originariamente inviato da mentalray (Messaggio 47061958)
questa scheda rompe il culo alle attuali 2070, 2070 super e 2080 ... vedi te

E ci mancherebbe, ma il confronto va fatto con la controparte AMD, e non le schede passate.

bagnino89 28-10-2020 21:54

Quote:

Originariamente inviato da mmorselli (Messaggio 47061853)
No, non sei libero di fare quello che ti pare sul mercato, non scateni una guerra di prezzi con chi ha tanti soldi più di te, sui prezzi ci si rispetta dividendosi fasce di utenti, poi se davvero ci saranno gap incolmabili sarà il mercato stesso a definire un leader che si prende tutta la torta o quasi, ma non è al ribasso che si vincono ste battaglie.

Ma anche no, per come la vedo io AMD deve prendere quote di mercato ad Nvidia. E come le prendi se non facendo una guerra sui prezzi?

Guarda cosa hanno fatto con le CPU...

Quote:

Originariamente inviato da HwWizzard (Messaggio 47061877)
E perché? Con la 3070 a 600-650€ che va anche meno? Non mi pare siano una onlus.
Su DLSS e RT non sono stati vaghi, hanno detto che sfruttano i tool Dx12 senza tecnologia proprietaria...

600-650 EUR? Non mi risulta. Se le FE stanno a 519, custom decenti (senza lucette varie) me la aspetto a 550 EUR max. Se poi i venditori ci mangiano sopra perché non si trovano, è un altro discorso, ma per quanto mi riguarda stanno bene sullo scaffale.

Su RT sono stati vaghi, sì, bisogna vedere come performano rispetto alle Nvidia. E il DLSS, AMD non lo ha (Fidelity è tutt'altra roba che non c'entra nulla).

StylezZz` 28-10-2020 22:08

Quote:

Originariamente inviato da bagnino89 (Messaggio 47062402)
E il DLSS, AMD non lo ha (Fidelity è tutt'altra roba che non c'entra nulla).

Hanno parlato di una nuova versione di FidelityFX che a quanto pare sarà la risposta al DLSS.

bagnino89 28-10-2020 22:18

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47062437)
Hanno parlato di una nuova versione di FidelityFX che a quanto pare sarà la risposta al DLSS.

Da vedere come rende e performa, ma AMD non ha unità dedicate come le Nvidia...


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