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hc900 25-06-2020 14:31

Le ottiche per il formato pieno (FF) prevedevano un certo livello di dettaglio abbondante nelle migliori realizzazioni.

Tutto è andato bene utilizzandole sulle fotocamere in formato APS-C per molti anni, poi con i sensori da 20 e 24 megapixel si notava che quelle stesse ottiche erano scarse rispetto le ottiche di fascia media progettate per il formato APS-C.


Ad oggi Sony ha una recente serie di ottiche GM che reggono i 60 Megapixel delle fotocamere FullFrame A7R4 e che in formato APS-C vanno molto bene, ovviamente costano care.

Le ottiche Sigma di cui si parlava prima sono state ideate per il piccolo formato micro quattro terzi, con esigenze maggiori rispetto il formato APS-C, per cui hanno qualità da vendere sulla A6000.

Si dice in Sigma che pur essendo ottiche della serie C (Contemporary) sulle fotocamere Sony sarebbero delle ART per via del sensore di immagine più grande.

marklevinson76 25-06-2020 14:55

@hc900
vuol dire che i miei dubbi sul puntare un obiettivo dedicato a macchine FF ha i suoi fondamenti?

hc900 25-06-2020 17:41

Quote:

Originariamente inviato da marklevinson76 (Messaggio 46852273)
@hc900
vuol dire che i miei dubbi sul puntare un obiettivo dedicato a macchine FF ha i suoi fondamenti?

Più che fondamenti, ci sono delle regole ottiche, perché mettere un buon obiettivo 85mm per full frame su una fotocamera APS-C è esattamente come farci un crop o "un teleconvertitore intelligente" di un fattore 1,5x.
In termini pratici si raccoglie solo il 50% della superficie che lui manderebbe verso il sensore di immagine.
Di fatto si ingrandisce la parte centrale di quello che vede l'ottica 85mm, per stamparla o per visualizzare a monitor.

Con una fotocamera micro quattro terzi si raccoglierebbe solo il 25% della superficie ...



Siccome la risoluzione del obiettivo menzionato, pur buona che sia non è infinita, l'aumento della risoluzione delle fotocamere digitali ha messo in evidenza questo limite che ben poco si notava con le fotocamere APS-C da 8 o da 10 Megapixel.

Infine
Nei forum esistono delle classificazioni di quali ottiche siano adatte ai 42 o 60 Megapixel delle fotocamere Sony A7R3 e A7R4, il tutto dipende dalla precisione delle lavorazioni meccaniche, un processo iniziato con la famosa Canon EOS 5DS da ben 50 Megapixel

marklevinson76 25-06-2020 18:10

@hc900
chiaro, grazie delle info;)

aled1974 25-06-2020 20:41

sni....

il crop in realtà lo fa la dimensione del sensore, non la lente nata per fufu ;)



^^ anche se nikon spiega il concetto di lenti/corpi :D


non ci sono problemi di risolvenza, le lenti buone risolvono bene sia su sensori vecchi (10mpx) che su quelli nuovi (40mpx)

sono le lenti scrause (kit o peggio) che hanno problemi se messe davanti a sensori particolarmente densi.... quelle che solitamente si bollano come "fondo di bottiglia"


una lente fufu su una ml quale la a6000 che ha 24mpx (non 10) non porterà ad alcun ammorbidimento dei dettagli, anzi, paradossalmente lavorerà meglio agli angoli del fotogramma perchè questi saranno in corrispondenza di una parte più interna della lente stessa (meno distorsioni, aberrazioni, ecc)

:mano:

ciao ciao


Edit
oh, non è che ti sto spingendo verso una lente fufu eh :nonsifa: è solo per parlare :D

marklevinson76 25-06-2020 21:39

@aled1974
figurati;)
il forum a questo serve, ci si confronta e si apprendono info, a maggior ragione per me che sono novello sull argomento.

hc900 26-06-2020 09:47

Le opinioni altrui si rispettano, le prove dimostrative e non pubblicitarie un poco di più.

Restando in Sony l'elenco delle ottiche adatte a sensori dotati di pixel sempre più piccoli come Sony A7R3 e più ancora A7R4, pure le Sony Zeiss per full frame hanno evidenti problemi di fronte alle recenti ottiche serie GM, ideate non tanto per la Sony A7R4 quanto per ciò che verrà dopo.
Questo non lo dice HC900 quanto le poche riviste che pubblicano i grafici di risolvenza e contrasto.

Le cose si possono interpretare a propria misura, come e meglio per comparazione fotografica, preferibilmente.
La polemica che era sorta con la Canon EOS 5DS ed è ben lontana dal essere terminata.

Se uno vuole per forza confrontarsi sul serio, può vedere cosa succede utilizzando la funzione Pixel Shift, concludendo che pixel quadruplicati dalla fotocamera forse ci sono, ma solo con delle ottiche adeguate.

Per ultima, il Sigma 50mm Art di cui si era detto di tutto in bene ed in male, viene sorpassato come risoluzione recente dal Tokina Opera, il quale viene sorpassato dal Panasonic 50mm SL: purtroppo per noi che forse non vorremmo spenderci troppo, e più ancora evitare ottiche da pesi massimi, si parla di prove eseguite anche su fotocamere da 24 Megapixel full frame.
Ci si può sempre accontentare del buono che si possiede, ma evitiamo di illuderci invano.

aled1974 26-06-2020 20:51

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 46853352)
Le opinioni altrui si rispettano, le prove dimostrative e non pubblicitarie un poco di più.

...

senz'altro :mano: ma a me sembra che stiamo dicendo la stessa cosa, riscrivo:

- se il sensore è particolarmente denso ci vuole un'ottica particolarmente pregiata per una risolvenza ottimale

- viceversa un'ottica di qualità "da medioalta in su" non ha alcun problema a produrre un'ottima risolvenza su sensori meno densi (24mpx o meno)


ad ogni modo si parlava di quale poteva essere un'alternativa al sigma 30 ƒ1.4, quindi lenti con baionetta E o FE , senza anelli adattatori di mezzo (e possibili relativi problemi, tra cui proprio il focus). Tu cosa consiglieresti? :mano:


e bene inteso, per le tasche di semplici amatori senza alcuna illusione del primato dell'attrezzatura migliore del mondo :read: , anche perchè siamo su sensore apsc e nessuno di noi fa il fotografo di professione ;)


tanto per dire: tutte le mie lenti per sony sono state comprate usate :D

ciao ciao

hc900 27-06-2020 12:23

Il consiglio iniziale era di ritentare con il Sigma 30mm, del resto oltre a Sony e Sigma esiste ben poco in Samyang.

Andrebbe forse tentato il salto verso il nuovo zoom della serie G:
https://www.sony.it/electronics/obie...amera/sel1655g

Per le ottiche usate sono d'accordo, ma con le dovute cautele, con Sigma può capitare più di un imprevisto, specie quando escono delle nuove fotocamere appaiono nuovi problemi di compatibilità.

aled1974 27-06-2020 12:59

il 30mm l'ho preso usato quando avevo la a6000, nel mentre sono passato ad a6500 e per quanto rilevato finora, zero problemi :mano:

i test di focus con il righello li devo ancora fare, ma se avessi avuto macro errori come quelli riscontrati da Mark me ne sarei già accorto :Prrr:
penso che la sua sia stato un esemplare sfigato, cosa peraltro comune a qualsiasi brand ;)

ciao ciao

hc900 27-06-2020 14:29

I modelli con l'autofocus completamente nuovo sono A6100 A6400 A6600, finora non ci sono segnalazioni di incompatibilità.
Il linea teorica la docking USB Sigma potrebbe caricare un firmware nuovo se ce ne fosse bisogno.

Precisione AF
Un test di fuoco che faccio volentieri è quello di attivare sulla fotocamera un punto AF Spot, attivare l'AF ed ingrandire l'immagine a display o a mirino (programmi un tasto apposito per farlo senza entrare ogni volta nei menu), poi vedi se è a fuoco perfettamente o se migliora ruotando di un poco la ghiera di fuoco.
Ripeti la prova dalla distanza di infinito, 20 metri, 5 metri 1 metro, fino alla minima possibile.
L'importante è solo attivare il fuoco automatico controllando ogni volta l'immagine ingrandita, nei test veri lo fanno circa 20 volte per rilevare se la precisione è costante o variabile (con le fotocamere reflex la cosa è più critica che sulle fotocamere mirrorless)

marklevinson76 28-06-2020 13:55

@hc900
al nuovo zoom serie G ci avevo pensato, ma ovviamente il costo attuale un pochino mi frena.
vedremo, forse farò un altro tentativo con il sigma o il sony 35mm.

@aled1974
se avessi avuto dei fuori fuoco come i miei te ne saresti accorto sicuro, tra ieri e oggi nelle varie uscite con famiglia e bimbo al seguito la mancanza di un obiettivo intermedio tra i 16mm ed il 50mm si è sentita, almeno per le mie esigenze

D4N!3L3 01-07-2020 22:28

Con gli obiettivi di default del kit niente male come prova, sicuramente posso fare di meglio ma a mettere a fuoco mi si stavano incrociando gli occhi. :D


marklevinson76 02-07-2020 10:04

in kit avevi il 55 210?

allcla67 02-07-2020 10:24

Alcune immagini fatte con sony a6000 + zoom 70-210mm / zoom 16-50mm / macro 90mm: https://fabriziocatanzaro.altervista.org/

D4N!3L3 02-07-2020 12:42

Quote:

Originariamente inviato da marklevinson76 (Messaggio 46861787)
in kit avevi il 55 210?

Si esatto, sto cercando da tempo un obiettivo che mi faccia tutto o che magari mi dia un po' di zoom ma non ho trovato nulla che mi ispiri per la A6000.

Questo è un crop della foto originale ovviamente, sotto esposto per vedere i dettagli e focus manuale per mettere bene a fuoco.

marklevinson76 02-07-2020 14:10

Non ho avuto modo di provarlo, ma online si leggono buone cose del 18 135 mm.
Anche io ero in cerca di un tuttofare senza spendere uno stipendio, oltre all intermedio con focale fissa di cui si è discusso nei post poco sopra.

aled1974 02-07-2020 20:32

Quote:

Originariamente inviato da D4N!3L3 (Messaggio 46861392)
Con gli obiettivi di default del kit niente male come prova, sicuramente posso fare di meglio ma a mettere a fuoco mi si stavano incrociando gli occhi. :D


da non disprezzare affatto, anzi, per essere il kit 55-210 (l'ho avuto), un'ottimo risultato, frutto anche di molta pazienza da parte tua :mano:

Quote:

Originariamente inviato da allcla67 (Messaggio 46861832)
Alcune immagini fatte con sony a6000 + zoom 70-210mm / zoom 16-50mm / macro 90mm: https://fabriziocatanzaro.altervista.org/

per ora ho buttato un'occhiata veloce, belle, e grazie per la condivisione :mano:


Quote:

Originariamente inviato da marklevinson76 (Messaggio 46862300)
Non ho avuto modo di provarlo, ma online si leggono buone cose del 18 135 mm.
Anche io ero in cerca di un tuttofare senza spendere uno stipendio, oltre all intermedio con focale fissa di cui si è discusso nei post poco sopra.

interessante il 18-135 anche perchè se l'esemplare è fortunello (o mediamente non sfigato) regala molta soddisfazione lato wide mentre un po' si ammorbidisce lato tele
forse un po' caretto con una base di 520 euro (da negozi "sicuri") :stordita:


come alternativa c'è il più vecchio 18-105, che è un G-serie con apertura costante ƒ4.0 e power zoom (che io personalmente non apprezzo). Ha anche altre qualità (niente estensione, niente rotazione lente frontale ecc) e si comporta un po' all'opposto del precedente: morbido lato wide, più incisivo lato tele. Molti ai tempi lo acquistarono per avere un tuttofare ottimo anche lato video... diversi l'hanno sostituito proprio con il 18-135 :p


altrimenti bisogna pensare a prodotti diversi e agli anelli adattatori, con quel che poi può comportare lato AF (lentezza, incertezza, problemi in alcune situazioni....)
se non sbaglio (è parecchio che non seguo le presentazioni delle lenti) quella con escursione maggiore (esagerata :sofico: ) è il tamron 16-300mm, link: https://www.tamron.eu/it/obiettivi/1...-di-ii-vc-pzd/


però boh.... io per ora mi "accontento" del 16-70 ƒ4.0 come "tuttofare" :vicini:

e dove non ce la fa lui da solo con i soli 70mm (adc eq 105mm) si può sempre utilizzare lo zoom digitale, esempio:


sony a6000, 16-70mm @ 70mm ƒ4.0 con digital zoom 2x, tempo 1/125, iso 125, a mano libera

jpg uscito dalla camera senza alcuna post produzione, l'ho solo scalato ora a 2000px per poterlo uppare sull'hoster esterno


ciao ciao


Edit
la vip, cortesemente in posa, era lei: https://it.wikipedia.org/wiki/Panorpa_communis

D4N!3L3 02-07-2020 21:33

Quote:

Originariamente inviato da marklevinson76 (Messaggio 46862300)
Non ho avuto modo di provarlo, ma online si leggono buone cose del 18 135 mm.
Anche io ero in cerca di un tuttofare senza spendere uno stipendio, oltre all intermedio con focale fissa di cui si è discusso nei post poco sopra.

Si me ne avevano già parlato ma vorrei un po' più di zoom, spesso con il 210 mi trovo a zoomare al massimo (mi piacciono i dettagli) e non mi basta. Per E-Mount però non si trova molto in giro.

Quote:

Originariamente inviato da aled1974 (Messaggio 46862930)
da non disprezzare affatto, anzi, per essere il kit 55-210 (l'ho avuto), un'ottimo risultato, frutto anche di molta pazienza da parte tua :mano:

...cut...

però boh.... io per ora mi "accontento" del 16-70 ƒ4.0 come "tuttofare" :vicini:

e dove non ce la fa lui da solo con i soli 70mm (adc eq 105mm) si può sempre utilizzare lo zoom digitale, esempio:


sony a6000, 16-70mm @ 70mm ƒ4.0 con digital zoom 2x, tempo 1/125, iso 125, a mano libera

jpg uscito dalla camera senza alcuna post produzione, l'ho solo scalato ora a 2000px per poterlo uppare sull'hoster esterno


ciao ciao


Edit
la vip, cortesemente in posa, era lei: https://it.wikipedia.org/wiki/Panorpa_communis

Grazie, probabilmente avendo avuto più tempo sarei riuscito ad avere una messa a fuoco un po' migliore, anche se credo che più di tanto non riuscirei ad ottenere con quell'obiettivo.

Interessante lo zoom digitale, ma la A6000 ne è dotata? Perché non ne sapevo nulla. Bella foto, pensavo che con il digitale si perdesse molto dettaglio rapidamente.

Mi sorge un'altra domanda, ma aggiornamenti firmware se ne fanno per la A6000? Io non ne ho mai fatti da quando l'ho acquistata.

EDIT

Lo zoom digitale non è disponibile se si scatta in modalità RAW+JPG che è quella che uso io, se seleziono le altre mi scatta solo in JPG mentre io vorrei anche il RAW.

D4N!3L3 02-07-2020 21:34

Quote:

Originariamente inviato da allcla67 (Messaggio 46861832)
Alcune immagini fatte con sony a6000 + zoom 70-210mm / zoom 16-50mm / macro 90mm: https://fabriziocatanzaro.altervista.org/

Belle foto, mi ricordano quelle che ho scattato in Africa, magari quando rientro ve ne posto alcune. Sempre scattate con la A6000.


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