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elys 13-07-2010 17:45

be scusami questo significa che ogni volta che esce un auto "nuova" (e per auto nuova intendo innovativa nei sistemi di sicurezza) tu cambi auto?
io ho la mia concezione di macchina, che sicuramente non uguale a quella di tutti voi [e lo dico perch l'ho letta tutta la discussione] e non del solo veicolo che vada da A a B perch altrimenti prenderei l'autobus.
Un auto innanzi tutto deve piacerti esteticamente e sinceramente a me il saxo vts piace da matti, deve trasmetterti delle emozioni sia in strada nel traffico sia in pista.
Capisco lo scetticismo generale con cui diffidate della saxo in mano al neopatentato per non una cazzata quando si dice che la testa viene prima di tutto, perch se uno scemo lo pure a piedi.

elys 13-07-2010 17:50

Quote:

Originariamente inviato da bobby10 (Messaggio 32599969)
100.000km su macchinette vitaminizzate come queste sono tanti per il semplice motivo che chi l'ha guidata l'ha sfruttata di sicuro per bene. Non sono auto che sono state utilizzate solo per andare a fare la spesa ecco perch sono definiti dei cessi quando hanno troppi km.
Anche io desisterei dall'acquistarne una anche se mi piacciono parecchio.
Bisognerebbe sapere bene il proprietario come l'ha trattata.

vero, non una macchinetta per andare a fare la spesa, chi ce l'ha, chi l'ha avuta sa che macchina e la tratta di conseguenza.
Io sono sassottara da poco, mi sempre piaciuta e l'ho sempre voluta ma mi sono lasciata influenzare dal mio ex che mi riempiva la testa di cazzate, vuoi per ignoranza o per altro.
la mia una macchina di 10 anni e 160mila km ma so come stata trattata. non mi sono lasciata intortare dal primo annuncio, ho cercato e cercato finch non l'ho trovata e ti garantisco che un orologio quella macchina e posso garantirtelo perch il mio attuale fidanzato il mio meccanico e possessore di ben 3 saxo...quindi le conosce bene. il motore gira perfettamente, regolarmente tagliandata e con i suoi lavori dovuti all'et.

Per il segmento che ricopre, per il costo suo, per la facilit e il basso costo dei ricambi una gran macchina

maxxpower 13-07-2010 18:14

Quote:

Originariamente inviato da bobby10 (Messaggio 32599641)
tralasciando che il paragone tra una bmw da 50k ed una saxo vts o altre piccole pepate come 106 rallye,Fiesta XR2 turbo,clio rsi ecc non si pu fare, quest' ultime comunque se si un buon manico vanno molto forte e possono dare filo da torcere ad una berlina pi grossa.
Rimangono comunque parecchio pericolose ma hanno un certo fascino.
Quando avevo 18 anni mi piaceva un casino la 106 rallye!


ecco...

Reduce da un incidente...del 15maggio... proprio con una xr2i...e il manico c'... quelle macchine..sono pericolose..vuoi per et..km (la mia l'abbiamo presa nuova in famiglia..poi mi passata 2 anni fa) usura etc. ma soprattutto..non hanno la tecnologia di sicurezza che c' oggi..che fondamentale. ringrazio l'airbag.

sofferto 13-07-2010 19:54

Quote:

Originariamente inviato da Chevelle (Messaggio 32599788)
Ma come si fa paragonare la Saxo VTS con la BMW M3? Sono auto completamente diverse, prestazioni e segmenti differenti.


non ho paragonato la saxo ad un M3.......... non lo farei mai....

ho semplicemente risposto al GENIO che ha detto che per avere auto sportive bisogna tirare fuori i soldi (parlavate di BMW ecco perch l'ho citata) che probabilmente non sa di che parla..... e che le auto sportive non devono necessariamente costare 20-30-40 mila euro.

Ecco perch ho detto che con meno di 5.000 euro mi prendo un'auto che mi fa DIVERTIRE UN SACCO ........ e mi toglie tante soddisfazioni ......

sofferto 13-07-2010 19:59

Quote:

Originariamente inviato da bobby10 (Messaggio 32599969)
100.000km su macchinette vitaminizzate come queste sono tanti per il semplice motivo che chi l'ha guidata l'ha sfruttata di sicuro per bene. Non sono auto che sono state utilizzate solo per andare a fare la spesa ecco perch sono definiti dei cessi quando hanno troppi km.
Anche io desisterei dall'acquistarne una anche se mi piacciono parecchio.
Bisognerebbe sapere bene il proprietario come l'ha trattata.

perdonami ma .......... tutti quelli che acquistano una Saxo VTS nel 2010 lo so con certezza.... possono essere solo due categorie di persone:

i giovani, come l'utente che ha aperto questo topic..... che non hanno molti soldi da spendere ma vogliono comunque realizzarsi guidando una sportiva

gli appassionati, che la comprano per giocarci, divertirsi, andarci in pista .... ma che ovviamente non usano per andare in Calabria con la famiglia :)


beh, io sono l'uno e l'altro ..... a 18 anni neopatentato ho comprato il VTS e mi sono divertito un sacco....mai fatto un incidente nemmeno insignificante.... poi l'ho venduta ed oggi la sto cercando nuovamente per tenermela in garage e tirarla fuori quando ho voglia di divertirmi!!!!


consiglio a tutti quelli che non sanno di che parlano, di farsi un giro su un VTS o di farsi raccontare com' da CHI CE L'HA......... e non sparare giudizi o sentenze su basi inesistenti!

sam_88 14-07-2010 00:40

Quote:

Originariamente inviato da elys (Messaggio 32599854)
il paragone sta nel fatto che con meno del meno della met hai un auto che non un cesso, che va e che per manutenzione costa molto meno di un bmw.

nel mondo ognuno ha le proprie opinioni, non condivido le vostre ma le rispetto. Ma non raccontate, senza generalizzare, che vi intendete di macchine quando considerate vecchia e alla frutta un auto di 100000km.
La saxo un auto obsoleta su questo vi d ragione, ma non ditemi che un cesso di auto e che serve solo per stamparsi sui muri o vomitare ai lati della strada

Se fai il paragone con una BMW la saxo invece un gran bel cesso invece, non diciamoci balle. E' una sportivetta con un po' di anni sulle spalle ed sicuramente divertente, ma evitiamo paragoni ridicoli. Che se uno ha il manico e ha un bmw (qualsiasi) altro che saxo.

PS: provata con un amico pi volte e rischiato pure un incidente

PPS: che sono tutti sti utenti nuovi in questo thread? All'improvviso tutti fan della Saxo? :asd:

StefanoVTS 14-07-2010 00:47

Vorrei fare un paio di domande a tutti questi "esperti di auto" che continuano a tirare mexda sulla Saxo VTS: siete mai saliti su una VTS? siete mai andati a vedere un trackday in pista? siete mai andati a un Rally? Secondo me no...
non avete mai provato le emozioni che trasmette quest'auto.... In pista e nei Rally sempre presente (a differenze delle vostre 147 o punto 1.1)..... Per non parlare del fatto che sia campione del mondo S1600 del 2001 guidata da un certo LOEB...... o ancora che abbiano fatto un campionato monomarca Saxo Cup che gurda caso erano delle VTS leggermente preparate.....

Prima di parlare INFORMATEVI!!!!

bobby10 14-07-2010 01:58

Quote:

Originariamente inviato da maxxpower (Messaggio 32600264)
ecco...

Reduce da un incidente...del 15maggio... proprio con una xr2i...e il manico c'... quelle macchine..sono pericolose..vuoi per et..km (la mia l'abbiamo presa nuova in famiglia..poi mi passata 2 anni fa) usura etc. ma soprattutto..non hanno la tecnologia di sicurezza che c' oggi..che fondamentale. ringrazio l'airbag.

meno male che ti andata bene..un amico di mio padre ci ha rimesso le penne in una Uno turbo.
Io ho avuto una Fiesta sx del 92' con un 1.3 da 58cv e mi sono divertito parecchio. Nonostante i pochi cavalli spesso mi ha mostrato tutti i limiti soprattutto sul bagnato :doh:
Non so quante volte sul bagnato prendendo una curva un p pi velocemente come toccavo i freni si bloccava una ruota e dovevo alzare il piede e ricominciare la frenata se no finivo fuori strada!
Al semaforo mi divertivo ad arrivarci di traverso :asd:
Praticamente sul bagnato era una saponetta quest'auto...non voglio immaginare l'Xr2 con quella potenza spropositata come si comportava ma sempres tata il mio sogno!

ce l'hai ancora?

caurusapulus 14-07-2010 08:30

Premessa: non ho nulla contro l'auto in questione, ma sembra che qui tutti la stiano definendo come l'auto sportiva definitiva :asd:
Quote:

Originariamente inviato da sofferto (Messaggio 32601265)
consiglio a tutti quelli che non sanno di che parlano, di farsi un giro su un VTS o di farsi raccontare com' da CHI CE L'HA......... e non sparare giudizi o sentenze su basi inesistenti!

Io mi son fatto un giro su auto ben diverse dalla VTS e tanto basta.
Pu essere potente, leggera, con un buon comportamento blablabla ma rimane sempre una saxo.

Quote:

Originariamente inviato da sam_88 (Messaggio 32603531)
PPS: che sono tutti sti utenti nuovi in questo thread? All'improvviso tutti fan della Saxo? :asd:

* :D
Quote:

Originariamente inviato da StefanoVTS (Messaggio 32603567)
Per non parlare del fatto che sia campione del mondo S1600 del 2001 guidata da un certo LOEB...

:asd: :asd:
E' come dire: ho un Deltone ( :ave: ) e siccome l'ha guidato Miki Biasion e c'ha vinto il mondiale Rally allora la mia auto un razzo (che, per la verit, con l'esempio che ho fatto potrebbe esser vero :D ).

elys 14-07-2010 09:07

Quote:

Originariamente inviato da sam_88 (Messaggio 32603531)
Se fai il paragone con una BMW la saxo invece un gran bel cesso invece, non diciamoci balle. E' una sportivetta con un po' di anni sulle spalle ed sicuramente divertente, ma evitiamo paragoni ridicoli. Che se uno ha il manico e ha un bmw (qualsiasi) altro che saxo.

PS: provata con un amico pi volte e rischiato pure un incidente

PPS: che sono tutti sti utenti nuovi in questo thread? All'improvviso tutti fan della Saxo? :asd:

sapete leggere tanto quanto vi intendete di auto ragazzi fatevelo dire.
Nessuno ha parlato di paragoni tra auto bmw e saxo perch sono di categorie diverse.
SI STA DICENDO CHE CON POCA SPESA CI SI DIVERTE UGUALE
spero che la cosa sia chiara.
si parla di bmw perch un ragazzo qui ha detto che se vuoi una macchina sportiva puoi averla solo con un budget di spesa dai 40000euro in su. E noi sosteniamo la tesi che non vero perch un saxo che per quanto vecchia sia pur sempre una sportivetta che costa poco e ci si diverte tanto.
Ma non ne avete mai provate, quindi non potete capire.

PS. se hai rischiato un incidente non solo la macchina chi guida, ragazzi se girate a destra la macchina gira a destra, se giri a sinistra la macchina giri a sinistra e se freni nel momento sbagliato....non colpa della macchina.
Imparate a tenere le distanze e a fa bal l'oeucc che ti puoi stampare con un sax vts come ti puoi stampare con un bmw, non che se hai un bmw sei esente dagli incidenti eh!

pps. si tutti fan della saxo e felici possessori.

elys 14-07-2010 09:11

Quote:

Originariamente inviato da caurusapulus (Messaggio 32604125)
Premessa: non ho nulla contro l'auto in questione, ma sembra che qui tutti la stiano definendo come l'auto sportiva definitiva :asd:

Io mi son fatto un giro su auto ben diverse dalla VTS e tanto basta.
Pu essere potente, leggera, con un buon comportamento blablabla ma rimane sempre una saxo.

:asd: :asd:
E' come dire: ho un Deltone ( :ave: ) e siccome l'ha guidato Miki Biasion e c'ha vinto il mondiale Rally allora la mia auto un razzo (che, per la verit, con l'esempio che ho fatto potrebbe esser vero :D ).

non la stiamo definendo la sportiva dell'anno, ben consci dei suoi limiti.
stiamo solo sostenendo che non cos una merda come viene definita qui.
Prendetela per quella che senza paragonare a niente:
una macchina piccola, con 120cv e pesa poco. poi l'estetica soggettiva a me piace.
e si magari il deltone non l'esempio migliore rido.

sam_88 14-07-2010 09:22

Quote:

Originariamente inviato da elys (Messaggio 32604321)
sapete leggere tanto quanto vi intendete di auto ragazzi fatevelo dire.
Nessuno ha parlato di paragoni tra auto bmw e saxo perch sono di categorie diverse.
SI STA DICENDO CHE CON POCA SPESA CI SI DIVERTE UGUALE
spero che la cosa sia chiara.
si parla di bmw perch un ragazzo qui ha detto che se vuoi una macchina sportiva puoi averla solo con un budget di spesa dai 40000euro in su. E noi sosteniamo la tesi che non vero perch un saxo che per quanto vecchia sia pur sempre una sportivetta che costa poco e ci si diverte tanto.
Ma non ne avete mai provate, quindi non potete capire.

Ma come fai a dire di no, se mi stai scrivendo qui che "CON POCA SPESA CI SI DIVERTE UGUALE"...un paio di palle che ti diverti uguale, non sto dicendo che non ci si diverte con la saxo, ma te non puoi dire che non le stai paragonando.

Quote:

PS. se hai rischiato un incidente non solo la macchina chi guida, ragazzi se girate a destra la macchina gira a destra, se giri a sinistra la macchina giri a sinistra e se freni nel momento sbagliato....non colpa della macchina.
Imparate a tenere le distanze e a fa bal l'oeucc che ti puoi stampare con un sax vts come ti puoi stampare con un bmw, non che se hai un bmw sei esente dagli incidenti eh!

pps. si tutti fan della saxo e felici possessori.
Non serve che dai lezioni di guida, non guidavo io quando abbiamo rischiato l'incidente.

sam_88 14-07-2010 09:23

Quote:

Originariamente inviato da elys (Messaggio 32604352)
non la stiamo definendo la sportiva dell'anno, ben consci dei suoi limiti.
stiamo solo sostenendo che non cos una merda come viene definita qui.
Prendetela per quella che senza paragonare a niente:
una macchina piccola, con 120cv e pesa poco. poi l'estetica soggettiva a me piace.
e si magari il deltone non l'esempio migliore rido.

Assolutamente d'accordo, per se qualcuno viene a dire che ti diverti uguale che avere un bmw che costa 40k euro, si sbaglia di grosso e dovrebbe provarli prima di sparare a raffica.

elys 14-07-2010 10:15

il mio uguale voleva essere un: non ho bisogno di spendere 40mila e pi euri (che comunque non ho) per potermi divertire con una macchina

sam_88 14-07-2010 10:49

Quote:

Originariamente inviato da elys (Messaggio 32604925)
il mio uguale voleva essere un: non ho bisogno di spendere 40mila e pi euri (che comunque non ho) per potermi divertire con una macchina

Ok, cos ci siamo :)

Per non sbaglia chi dice che pi spendi pi ti diverti, c' poco da fare.

Chevelle 14-07-2010 11:09

Quote:

Originariamente inviato da elys (Messaggio 32604352)
non la stiamo definendo la sportiva dell'anno, ben consci dei suoi limiti.
stiamo solo sostenendo che non cos una merda come viene definita qui.
Prendetela per quella che senza paragonare a niente:
una macchina piccola, con 120cv e pesa poco. poi l'estetica soggettiva a me piace.
e si magari il deltone non l'esempio migliore rido.

Ho guidato il 106 rally (1.3), andava parecchio complice il peso ridotto ma non potrei mai e poi mai guidare tutti i giorni una scatoletta (senza offesa) perch non mi sentirei sicuro.
Che sia un' auto divertente, di ottime prestazioni non lo metto in dubbio ma sai, valuto anche il mezzo in funzione delle stelle Euro NCAP. Personalmente ad un neo patentato non consiglierei un bolide da 120 cavalli per 800 kg di peso perch chi compra auto veloci prima o poi corre (inutile negarlo).

nikki--boohh 14-07-2010 11:10

Quote:

Originariamente inviato da sam_88 (Messaggio 32603531)
Se fai il paragone con una BMW la saxo invece un gran bel cesso invece, non diciamoci balle. E' una sportivetta con un po' di anni sulle spalle ed sicuramente divertente, ma evitiamo paragoni ridicoli. Che se uno ha il manico e ha un bmw (qualsiasi) altro che saxo.

PS: provata con un amico pi volte e rischiato pure un incidente

PPS: che sono tutti sti utenti nuovi in questo thread? All'improvviso tutti fan della Saxo? :asd:


Il paragone con l'M3 ovvio che non regge.. una bmq (qualsiasi) come dici tu un altro discorso. butta nel misto un 320 e la saxo ti f a pezzi, idem il serie 1 (grazie al caxxo non il 130i)..idem quasi tutte le audi a3 (non l'S3 ovvio) la saxo una bella macchina per divertirsi, poi qui forse si pensa che si deva avere per forza 40000€ da spendere per divertirsi.. la saxo nel misto stretto un razzo per l'auto che .. molto meglio di TANTI bmw,audi, ,volkswagen e tante altre.. poi ovviamente se si confrontano i modelli sportivi di VW audi e bmw ovvio che le pi sportive siano loro ma si v anche su livelli di potenza ben diversi. QUi si dice solo che se non vuoi spendere un sacco di soldi la saxo permette un divertimento che le altre non ti permettono, se la sai guidare bene, e ti butti nel misto o in pista va molto pi forte di quanto immagini.
Non la sportiva definitiva ci mancherebbe, ma f parte di quelle auto(R5 ,uno turbo,xr2..ecc) che con poca spesa davano tanto divertimento, andando pi forte in molti casi di auto che costavano il doppio.
Per saperlo andrebbe guidata per, molti parlano per sentito dire, la vedono e credono sia solo un rottame di met anni 90, una macchina poco sicura e pericolosa, e anche qui c qualcosa da dire, la pericolosit di un auto st nel pilota, non nell'auto. Se fai il coglione ti ammazzi anche con la bmw..o con la graziella della nonna... tutti dicono che poco resistente negli impatti..eppure vedo in giro una valanga di 147..che negli impatti frontali faceva schifo quasi quanto la saxo...viene definita pericolosa perch non ha controlli elettronici, e secondo me questa una cavolata..i controlli danno una mano e in caso di situazioni di pericolo(ghiaccio pioggia) ammetto che diano un grosso aiuto, per la guida di tutti i giorni se ne pu anche fare a meno secondo me..ma di questi tempi sembra che per circolare su strada sia d'obbligo il controllo elettronico..quasi fosse la salvezza a tutte le cazzate del pilota...ma vedo che la gente si ammazza comunque ogni fine settimana e io sono arrivato a credere che il controllo elettronico sia stato utilizzato da molti costruttori per eliminare i deficit delle auto recenti progettate con le chiappe.
Discorso diverso su auto tipo Ferrari-lamborghini ecc. dove la potenza in gioco tanta e i rischi sono maggiori e dove l'elettronica viene utilizzata per andare + forte.. oggi ci ritroviamo anche le 500 1.3 con l'esp..come se ne avesse bisogno.. nei comportamenti su strada la saxo non si mai comportata male, se andate a vedere i vari test delle riviste dell'epoca scoprirete anche che oltre ad avere una gran tenuta laterale (1,06G) (trovatemi altre auto chenon costino il triplo con questo valore) aveva anche una buona frenata (36,7 metri per fermarsi da 100Km/h) che non affatto male se guardi i valori di molte auto attuali.. oltre al fatto che per essere una Ta era dotata di buona trazione, buon assetto gi da originale che garantiva una buona tenuta anche se si imbarcava abbastanza e di un ottima agilit nel misto, l'unico punto a sfavore(dipende dai punti di vista) era il culo ballerino, che per molti un pregio, perch permette un entrata ed un uscita dalla curva pi veloce in quanto si entra con l'auto leggermente di traverso, dall'altra un difetto, perch era ritenuto pericoloso, ma se l'auto viene guidata normalmente il culo non si muove di un mm.. si muove solo in caso di sterzate secche nell'entrata in curva ad alte velocit o di pinzate troppo forti in entrata a ruote gi sterzate.. ma se fate questo non state andando piano e se tu con il tuo amico hai rischiato un incidente, forse o il tuo amico non la s guidare oppure il tuo amico ha fatto una cazzata. ciao

checo 14-07-2010 11:22

Quote:

Originariamente inviato da M@gic (Messaggio 32598829)
siete fratelli? :O

:asd:

no, la stessa persona, non vedi l'uso sapiente dei punti uguale??

nikki--boohh 14-07-2010 11:29

Quote:

Originariamente inviato da Chevelle (Messaggio 32605462)
Ho guidato il 106 rally (1.3), andava parecchio complice il peso ridotto ma non potrei mai e poi mai guidare tutti i giorni una scatoletta (senza offesa) perch non mi sentirei sicuro.
Che sia un' auto divertente, di ottime prestazioni non lo metto in dubbio ma sai, valuto anche il mezzo in funzione delle stelle Euro NCAP. Personalmente ad un neo patentato non consiglierei un bolide da 120 cavalli per 800 kg di peso perch chi compra auto veloci prima o poi corre (inutile negarlo).

il 1.3 era un bel razzo.. 100cv su peso ridottissimo...bel mezzo.
Pe ril discorso stelle euroNcap hai anche ragione, sicuramente un auto recente pi sicura..basta guardare i test..e l'ho provato anche come esperienza personale l'anno scorso..incidente con una clio rs non guidata da me..in 4 all'ospedale per fortuna niente di troppo grave..ma l'auto(disfata) ha retto comunque bene..sono il primo a dire che lo stesso impatto con la saxo sarebbe finito molto pi male..(poco meno di 100Km/h contro un muro e poi un palo)..sono anche dell'idea che poi vada molto " a fortuna" in un incidente..
cos come sono dell'idea che i test euroncap vadano un p presi con le pinze, ricordiamo che l'impatto misurato a 67km/h contro ostacolo fermo...chi corre non si schianta a 67 km/h e, ad esempio vorrei vedere una 500 nuova contro un ostacolo fermo a 100km/h come ne esce..o una C2 o C3..uscirebbe sicuramente meglio di una saxo o 106 ovviamente..ma non s se basterebbe a salvare qualche vita.
Una volta che corri, sia che hai una bmw o una saxo sei molto a rischio(oltre che per gli altri) superati i 100 all'ora le auto si distruggono, e li v a fortuna secondo me(come picchi e dove..)..quello che conta davvero la testa, siamo sinceri correre abbiamo corso quasi tutti..poi c chi si salvato grazie alla fortuna, e chi grazie alla testa... qualsiasi auto anche le non sportive sono pericolose..una bmw 320d tutto tranne che sportiva, ma sei sei talmente coglione da prendere una curva su strada a 150km/h non ne esci vivo lo stesso...
Quello che voglio dire che non conta il mezzo conta sempre il pilota, il mezzo viene come seconda cosa, certo un mezzo pi sicuro e con pi stelle euro ncap infonde pi sicurezza ed effettivamente pi sicuro..ma senza la testa, 5 stelle Euroncap e milioni di controlli elettronici non servono assolutamente a nulla..senza la testa anche una panda 30 che non si muove nemmeno a sparargli diventa un arma letale per se stessi e per gli altri.

elys 14-07-2010 11:30

Quote:

Originariamente inviato da sam_88 (Messaggio 32605252)
Ok, cos ci siamo :)

Per non sbaglia chi dice che pi spendi pi ti diverti, c' poco da fare.

sicuramente per se puoi divertirti risparmiando perch no?

Quote:

Originariamente inviato da Chevelle (Messaggio 32605462)
Ho guidato il 106 rally (1.3), andava parecchio complice il peso ridotto ma non potrei mai e poi mai guidare tutti i giorni una scatoletta (senza offesa) perch non mi sentirei sicuro.
Che sia un' auto divertente, di ottime prestazioni non lo metto in dubbio ma sai, valuto anche il mezzo in funzione delle stelle Euro NCAP. Personalmente ad un neo patentato non consiglierei un bolide da 120 cavalli per 800 kg di peso perch chi compra auto veloci prima o poi corre (inutile negarlo).

mi trovi favorevole quando dici che ad un neopatentato non la metterei in mano ma per il semplice fatto che il neopatentato "moderno" ha un idea sbagliata della macchina ergo nella maggioranza dei casi non ha la testa per guidarla perch vede il costo, la potenza e pensa di poter fare lo shumi della situazione...ma in questo caso non darei in mano nemmeno il biglietto del pullman...

Quote:

Originariamente inviato da checo (Messaggio 32605595)
no, la stessa persona, non vedi l'uso sapiente dei punti uguale??

garantisco che sono persone diverse, e il vostro admin piuttosto che mod (se ne ha la possibilit) vedr due ip completamente diversi.
insomma il classico intervento di chi non ha un cazzo da dire...


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