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eliot68 13-11-2016 13:09

Discussione in corso su un altro forum
 
Salve
E' in atto una discussione su un altro forum...
http://www.sigarettaelettronicaforum...-mercante.html
....che riguarda la carica e la tensione di batterie 28650 - 26650 e vorrei un parere di altri al di fuori di quel forum
Eccovi alcune risposte:

-Eliot68- Il voltaggio non deve mai scendere anche quando la batteria è pressoché scarica.

-Eliot68- Una 26650 (anche una 18650) dovrebbe avere almeno 4,10 volt, se scende sotto i 4v è già alla frutta!!!

- Wildhoney- Comunque per la cronaca il voltaggio di una batteria va da 4,2 volt a piena carica fino a 2,75 da scarica..

-Alvi-Hai proprio preso un granchio. Scusa se te lo dico ma ti consiglio di andarti a dare una letta a come funzionano le batterie. Durante il suo funzionamento il voltaggio erogato CALA ECCOME. I mah sono un'altra cosa, sono la capacità della batteria, che certifica quanta corrente (non tensione) erogabile è rimasta all'interno della batteria. Più calano più la batteria si scarica, più la batteria si scarica è più calano i volt che riesce ad erogare.
Credimi hai bisogno di studiare un po' il funzionamento delle batterie, e non lo dico per criticarti, ma perché queste sono nozioni essenziali per qualsiasi vaper.

-Bluefin- Sarebbe bello se rimanesse invariato il voltaggio.
In meccanico mi piacerebbe assai.

-Eric- ....chi lo realizzasse sarebbe da Nobel del Nobel ed insignito di fama imperitura ..... e tutti useremo tubi meccanici

-Eliot68- Quello di cui parli tu è sotto carico!!!
Quella misura che ho scritto e che ho fatto è senza carico!!!

Se vedi le foto della misura sono solo della batteria.
Anche quando la batteria è scarica, senza carico deve comunque avere i suoi 4v circa altrimenti è alla frutta!!!

In tutti i casi fai quello che ti ho detto (ovvero misura il voltaggio di una batteria nuova o ancora efficiente ma scarica) e vedrai.

-Wildhoney- @eliot68, no. Fidati.
La differenza di potenziale di una cella agli ioni di litio va da 4,2V a piena carica fino a 2,75V se scaricata in un circuito protetto.
Se scende sotto ai 2,75V in un circuito non protetto hai seri rischi che la cella muoia.

-Eliot68- Chiariamoci:
Se tu prendi una batteria nova o efficiente CARICA e ne misuri il voltaggio della sola batteria SENZA CARICO (così come in foto), dovrebbe segnarti 4,10v
Se tu prendi una batteria nova o efficiente NON CARICA e ne misuri il voltaggio della sola batteria SENZA CARICO (così come in foto), se la batteria è efficiente dovrebbe segnarti 4,10v o pochissimo meno
Se tu prendi una batteria NON CARICA e ne misuri il voltaggio della sola batteria SENZA CARICO (così come in foto), se segna 3,90v-4,00v è ancora passabile ma è già sulla via del tramonto.
Confermi tutto questo?

-Wildhoney- No, nego tutto ciò che dici.
Una cella Li-Ion carica misurata col tester da circa 4,2V
Se scarica (ripeto, scaricata con un circuito elettronico) non meno di 2,75V. Alcuni circuiti fermano la scarica addirittura a 3,3V.
Se usi la cella su un meccanico, puoi andare anche al di sotto dei 2,75V, ma hai alte priorità che la cella muoia.
Se tu prendi quella cella che hai e la carichi stanotte, domattina sarà a 4,2V. Se la usi e questa si scarica, la sua differenza di potenziale diminuirà man mano.

-Eliot68- Quindi tu stai affermando che se misuri una batteria SCARICA con il tester troverai un voltaggio di 3v ed anche meno invece che 4,1v???
Perché non provi a farlo?
Dai prova!!!!
P:S.
Quindi l'elettrauto invece di usare il densimetro, usa il tester e se vede che la batteria ha 12Volt è tutto a posto, giusto??
Quindi il densimetro non serve ad una ceppa, così come il diploma di perito elettrotecnico!!!
EIVOGLIA a rimanere ferma nell'officina con tutti i 12 volt misurati dal tester!!!!
Adesso è tardi, ma domani mattina tolgo le batterie scariche dalla mod e ti scatto delle foto del loro voltaggio e chiudiamo la discussione con dati di fatto!!!

-Wildhoney- Non serve che ti prendi il disturbo tranquillo, lo faccio io ora.

Questa è una cella totalmente carica:

Foto di una batteria che misurata con il tester mostra la misura di 4,1

E questa è una cella che uso da stamane, con circa il 50% della carica.

Foto di una batteria che misurata con il tester mostra la misura di 3,7v

Non ho assolutamente mai insinuato di voler offendere te o il tuo diploma, ma fidati, man mano che una cella si scarica, la sua differenza di potenziale diminuisce ed aumenta quando la si carica.

-Eliot68- La tua batteria è alla frutta!!
Avrà almeno 8 mesi!!

Domani mattina quando sarà scarica del tutto misurala di nuovo e posta la foto!!

P.S.
Di quella batteria della foto gentilmente misuragli il voltaggio anche quando la hai appena caricata (che dovrebbe essere di 4,1v se è efficiente anche se non sempre la misura di 4,1 volt ne dimostra la piena efficienza, però se la misura è inferiore, sicuramente ne dimostra la via del tramonto)

-Wildhoney- Ed un'ultima cosa, le batterie delle auto, ovvero le piombo-acido, non hanno nulla a che vedere (a livello chimico e funzionale) con le li-ion.

-Wildhoney- Domani pomeriggio quando sarà scarica sarà a 2,75V, la metterò in carica e tornerà a 4,2V, così come succede ogni giorno da 6 mesi ad oggi per questa cella.
Mi fermo qui, buonanotte.

-Eliot68- La tua batteria è alla frutta!!
Avrà almeno 8 mesi!!

Domani mattina quando sarà scarica del tutto misurala di nuovo e posta la foto!!

P.S.
Di quella batteria della foto gentilmente misuragli il voltaggio anche quando la hai appena caricata
(che dovrebbe essere di 4,1v se è efficiente anche se non sempre la misura di 4,1 volt ne dimostra la piena efficienza,
però se la misura è inferiore, sicuramente ne dimostra la via del tramonto)

-Wildhoney- Ti ripeto, dal giorno in cui l'ho portata a casa..
Carica: 4,2V
Scarica: 2,75V
Nell'arco della giornata: 4,1 - 4,0 - 3,9 - [...] - 3,0 - 2,9 - 2,8 - 2,75.

Se vuoi restare della tua idea, è una tua scelta e discrezione, ma per favore non divulgarla come se fosse legge.

Di nuovo buonanotte

-Alvi- @eliot68 credimi ti stai sbagliando.
le batterie li-ion funzionano come ti è stato detto. man mano che si scaricano calano la differenza di potenziale erogabile, e non conta se sei sotto carico o meno: di fatto è una distinzione che, parlando di voltaggio, non ha alcun senso (come fa un perito elettrotecnico a parlare di differenza di potenziale "sotto carico"?) Una differenza di potenziale non può essere sotto carico o non sotto carico, una differenza di potenziale c'è o non c'è. Punto. Nel momento in cui gli chiudi attorno un circuito quella differenza genera una corrente, ma la differenza di potenziale resta quella. Pensa ad un piano inclinato e associalo alla differenza di potenziale, pensa ad una pallina su quel piano e associalo alla carica elettrica: la pallina scivola sul piano (corrente elettrica), ma se togli la pallina non è che il piano e meno inclinato.
Puoi fare la prova con tutte le batterie che vuoi, nuove di zecca e di indubbia qualità: su ognuna di esse, tramite il tuo voltimetro, vedrai calare il voltaggio erogabile man mano che si scarica. Tant'è che se la porterai sotto un determinato voltaggio anche solo una volta non riuscirai più a ricaricarla.
Se continui a negare questo le ipotesi sono due: o non sei un perito elettrotecnico, oppure dei tuoi studi veramente hai capito molto poco. Mi dispiace essere schietto, ma è così.

-Eliot68- E di nuovo buonasera
Eccoti due foto dell KBOX (orrendamente scrostata per la pessima verniciatura e non solo quella è pessima)
con le battere N° 1 e N° 3 COMPLETAMENTE SCARICHE (scaricate nella e dalla box senza circuiti elettronici scaricanti).

Ho caricato due foto che mostrano la Boxmod (per svapare) che indica che le batterie N° sono completamente scariche.

Questa due batterie sono state cannibalizzate dalla batteria di un portatile HP da 17" e sono 8 ed hanno la bellezza di 13 ANNI
(delle otto batterie 5 erano ancora in vita, ma sono tutte e 5 con un piede e due mani nella fossa).
Nonostante tutto hanno ancora 3,74volt e 3,78volt
BATTERIE SCARICATE COMPLETAMENTE NELLA BOX

Ho caricato due foto che mostrano il voltaggio delle due batterie scariche di 3,74v e di 3,78v

Peccato che non ho delle 18650 0 26650 nuove o perfettamente efficienti, altrimenti ti avrei dimostrato
che quando completamente scaricate dalla box, conservano ancora un valore di volt prossimo ai 4volt.

Mi dispiace per le tue due batterie, ma devi cominciare a prendere in considerazione l'idea di sostituirle con altre nuove.

-Daviduck78- @eliot Non so dove tu abbia preso il diploma di elettrotecnico ma da sempre un batteria che si scarica abbassa i volt in quando perde energia potenziale trasformandola in elettrica con con una perdita che si trasforma in calore (nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma disse un tale.)quindi come ti diceva il buon @Wildhoney non potrai mai leggere 4.1 V a batteria scarica..

Ps se hai batterie che da scariche ti segnano 4.1 V non le buttare e fai un viaggetto in Svezia.. praticamente hai un generatore di corrente infinito e il nobel per la fisica non te lo leva nessuno.. però prima prova a cambiare tester.. non si sa mai fosse guasto..

-Eliot68- Credo che sul sito dovrebbe trovarsi facilmente uno svapatore in possesso di una batteria
abbastanza nuova che gli misuri la tensione quando è SCARICA ovvero quando è il momento di ricaricarla.
ATTENZIONE quando parlo di scarica intendo scaricata dalla box e non da un circuito elettronico.

-Eliot68- @daviduck78 Non ho parlato di 4,1 volt da scariche, ha parlato di tensione di circa 4 volt da scariche.
Questo significa che delle batterie nuove, perfettamente efficienti scaricate dalla box solitamente non scendono sotto i 3,8v- 4v

-Eliot68- @alvi Ma che dici??
Non esiste la tensione sotto carico???

Se misuri la tensione di una batteria a vuoto ovvero quando il carico non è allacciato,
la misura della tensione è quella della sola batteria.
Se misuri la tensione della sola batteria con il voltmetro in parallelo sulla sola batteria
ma con il carico allacciato, avrai la misura della tensione della batteria sotto carico!!

Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi a srotolare questa matassa
eliot68

hc900 13-11-2016 16:36

Unica risposta sensata:
-Wildhoney- @eliot68, no. Fidati.
La differenza di potenziale di una cella agli ioni di litio va da 4,2V a piena carica fino a 2,75V se scaricata in un circuito protetto.
Se scende sotto ai 2,75V in un circuito non protetto hai seri rischi che la cella muoia.

Non mi sono letto tutto perché la risposta è esatta ed inequivocabile, rispecchia pienamente il lavoro che fanno i caricabatterie seri dal piccolo Lii-500 al completo SKYRC MC3000.

Angelus666 13-11-2016 22:25

Ciao ragazzi. Avete da consigliare un caricabatterie ni-mh AA valido (quindi canali separati, carica/scarica e controllo delta V) con budget massimo 30 €?

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

hc900 14-11-2016 05:42

Poco trovi: o un BT-C700 nuovo o un Maha C9000 usato

I Panasonic forniti con 4 batterie Eneloop sono un poco difficili da trovare e poi rischi di prenderne uno pessimo senza i 4 canali indipendenti. Ma non fanno la scarica.

Angelus666 14-11-2016 18:29

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 44214940)
Poco trovi: o un BT-C700 nuovo o un Maha C9000 usato

I Panasonic forniti con 4 batterie Eneloop sono un poco difficili da trovare e poi rischi di prenderne uno pessimo senza i 4 canali indipendenti. Ma non fanno la scarica.

Ciao e grazie! Per BT-C700 ti riferisci al Etekcity o Opus?

Cosa ne pensi del Technoline BC700 o LaCrosse RS700 (credo siano la stessa cosa)?

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

hc900 14-11-2016 20:46

Quote:

Originariamente inviato da Angelus666 (Messaggio 44217370)
Ciao e grazie! Per BT-C700 ti riferisci al Etekcity o Opus?

Cosa ne pensi del Technoline BC700 o LaCrosse RS700 (credo siano la stessa cosa)?

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

Io ho preso un paio di BT-C700 Etekcity, ma solo dopo aver visto un test serio che confermava la carica perfetta anche a bassa corrente di ricarica, esattamente come per i migliori caricatori Eneloop: la cosa non è da dare per scontata, tanti caricatori non ce la fanno, quindi sono da scartare in tali condizioni di utilizzo.

Per altri prodotti di cui non ho la certezza, mi dispiace ma non me la sento di consigliarli, come neppure posso consigliarti di spendere quasi un centinaio di Euro di strumentazione solo per verificare il buon funzionamento del prodotto, ed eventualmente renderlo se non funziona.
Tanto vale ti compri un SKYRC MC3000 ...

Angelus666 15-11-2016 02:59

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 44217789)
Io ho preso un paio di BT-C700 Etekcity, ma solo dopo aver visto un test serio che confermava la carica perfetta anche a bassa corrente di ricarica, esattamente come per i migliori caricatori Eneloop: la cosa non è da dare per scontata, tanti caricatori non ce la fanno, quindi sono da scartare in tali condizioni di utilizzo.

Per altri prodotti di cui non ho la certezza, mi dispiace ma non me la sento di consigliarli, come neppure posso consigliarti di spendere quasi un centinaio di Euro di strumentazione solo per verificare il buon funzionamento del prodotto, ed eventualmente renderlo se non funziona.
Tanto vale ti compri un SKYRC MC3000 ...

Purtroppo l'Etekcity è fuori budget. :(

Qualcuno in giro per i forum scrive che Etekcity è un re-brand di Opus. Guardando estetica e caratteristiche, effettivamente sembrano identici.

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

hc900 15-11-2016 04:40

Quote:

Originariamente inviato da Angelus666 (Messaggio 44218273)
Purtroppo l'Etekcity è fuori budget. :(

Qualcuno in giro per i forum scrive che Etekcity è un re-brand di Opus.

E' vero, l'avevo dimenticato:
http://lygte-info.dk/review/Review%2...C700%20UK.html

Angelus666 15-11-2016 19:15

Quote:

Originariamente inviato da hc900 (Messaggio 44218282)

Alla fine costa un po' meno ed è quasi dentro il budget.

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

mally 15-11-2016 21:33

Quote:

Originariamente inviato da eliot68 (Messaggio 44213326)
Salve
E' in atto una discussione su un altro forum...
http://www.sigarettaelettronicaforum...-mercante.html
....che riguarda la carica e la tensione di batterie 28650 - 26650 e vorrei un parere di altri al di fuori di quel forum

...

Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi a srotolare questa matassa
eliot68

http://lygte-info.dk/info/BatteryLowVoltage%20UK.html

fine delle discussioni...

angelosss 17-11-2016 14:24

ciao a tutti
sarei alla ricerca di batteria ricaricabili stilo AAA e AA ho visto su amazon che amazon stessa distribuisce batterie AAA e sia AA ad un prezzo molto sostenuto, caricatore più 4 stilo AA + 4 stilo AAA a 31€, come vi sembrano? allo stesso prezzo si può acquistare di meglio?

mally 17-11-2016 16:11

Quote:

Originariamente inviato da eliot68 (Messaggio 44213326)
Salve
E' in atto una discussione su un altro forum...
http://www.sigarettaelettronicaforum...-mercante.html
....che riguarda la carica e la tensione di batterie 28650 - 26650 e vorrei un parere di altri al di fuori di quel forum

Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi a srotolare questa matassa
eliot68

ma sei tu che sostieni che la ddp ai capi non scende sotto i 4 volt in una cella scarica?! mi sono accorto ora dei nickname...

Angelus666 24-11-2016 12:14

Ciao! Quali sono le migliori litio ricaricabili CR123A da 3.0 V?

Me ne servirebbero 2 da usare in serie in una torcia Walther 3.7000.

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

Angelus666 28-11-2016 18:00

Ho letto che le vecchie torce a bulbo si guastano se usate con batterie ricaricabili. :/

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

ritio 30-11-2016 13:59

Buongiorno, mi intrometto nella discussione per chiedere due consigli sull'acquisto di batterie eneloop e di un caricabatterie.

1) Ho visto su amazon che la terza generazione (codice HR-3UTGB) costa 13,50€ il pacco da 8 batterie, mentre la quarta generazione (codice BK-3MCCE ) costa 25€ il pacco da 8 sempre. Da quanto ho capito l'unica cosa che cambia è che hanno alzato il numero di cicli di ricarica da 1800 a 2100... Se così fosse sarebbe totalmente ingiustificato il raddoppio di prezzo e converrebbe prendere la terza generazione. Confermate o c'è altro?

2) Inoltre sono indeciso sui caricabatteria: ho letto molto bene dei BC700 e MH-C9000, ma il secondo costa quasi il doppio del primo... da quanto ho capito ha qualche funzioncina in più per inizializzare le batterie nuove e recuperare quelle apparentemente morte... ma vale la pena? Cosa consigliate?

Grazie mille per l'aiuto! :)

luigimitico 30-11-2016 15:29

Per la domanda 1) i prezzi amazon sono molto variabili, magari le prime sono in offerta temporanea oppure se ne vogliono liberare per svuotare il magazzino. Non giustifico una differenza di prezzo cosi' alta.

Per la 2) I 2 cb sono entrambi validi. Il bc700 ha delle correnti di ricarica piu' basse e non puo' fare il break-in delle batterie, ma io c'e' l'ho e sono funzioni che non mi mancano. Gia' a 700ma in estate le batterie scaldano tanto. Fa il refresh e analizza le pile che ci metto.

ritio 30-11-2016 16:02

Quote:

Originariamente inviato da luigimitico (Messaggio 44265960)
Per la domanda 1) i prezzi amazon sono molto variabili, magari le prime sono in offerta temporanea oppure se ne vogliono liberare per svuotare il magazzino. Non giustifico una differenza di prezzo cosi' alta.

Per la 2) I 2 cb sono entrambi validi. Il bc700 ha delle correnti di ricarica piu' basse e non puo' fare il break-in delle batterie, ma io c'e' l'ho e sono funzioni che non mi mancano. Gia' a 700ma in estate le batterie scaldano tanto. Fa il refresh e analizza le pile che ci metto.

Grazie della risposta!
Quindi concordi con me che a questi prezzi conviene andare di enloop 3° gen?
Ma è vero che la 4° gen differisce solo nel numero di cicli di ricarica?

Esatto, con la differenza di prezzo mi compro 16 enloop nuove di zecca, non mi importa di migliorare di un 10% una manciata di ricaricabili che ho già, meglio averne di più e sempre nuove e cariche! :p
Avendocelo hai riscontrato dei limiti o difetti del BC700?

Grazie :D

luigimitico 30-11-2016 20:53

Quote:

Avendocelo hai riscontrato dei limiti o difetti del BC700?
Del cb ti posso dire che si comporta bene, io mi ci trovo splendidamente.
Se proprio devo trovarci un difetto e che a volte è andato in crisi nel rilevare il fine carica di alcune pile ricaricabili non lsd AAA/mini stilo. Nel senso che lui continua a caricarle piu' del necessario. Le pile non erano di qualità ottima e ricaricandole con basse correnti di 200ma il fine carica non è sempre riconosciuto. Alle pile non è successo nulla di grave, non si sono nemmeno scaldate dato il basso valore di corrente usato.
Con le pile lsd mai nessun problema.

Angelus666 01-12-2016 02:12

Ragazzi, qual è la formula per la ricarica di pile a litio?
Più che altro non conosco la costante (che è 1,4 per NiCd e 1,6 per NiMh).

Ah, un'altra domanda! Purtroppo sono stato così sbadato da lasciare una batteria al litio (di una action cam) scarica per moltissimi mesi. Ovviamente l'ho trovata proprio a terra.
Credete che per una sola volta si sia rovinata gravemente? Considerate che era nuova, l'avrò ricaricata al massimo 3 volte. C'è un modo per recuperarla?

Inviato dal mio cervello utilizzando le mani.

languid 01-12-2016 18:42

Quote:

Originariamente inviato da Angelus666 (Messaggio 44267528)
Ragazzi, qual è la formula per la ricarica di pile a litio?
Più che altro non conosco la costante (che è 1,4 per NiCd e 1,6 per NiMh).

mi accodo alla domanda...
ho preso delle 18650 pacco da 4 e da 6 al liio per delle luci led.
ora calcolando che le davano per 8800 e 9600 mAh volevo fare delle misurazione per calcolarne l'effetiva capacita
se con un caricatore da 450mAh ci mettono 5 h e 10h quanto è la capacita effettiva??
Tra l'altro ogni volte che le uso al rientrare arrivano a scaricarsi quasi sempre quindi immagino non sia il massimo forse è il caso quando arrivano all'ultima tacchetta di cambiarle con quella di scorta
Grazie


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