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-   -   [Thread Ufficiale] Pile/Batterie ricaricabili (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1486066)


marcus58 24-04-2008 03:04

Quote:

Originariamente inviato da CarloR1t (Messaggio 21597846)
PS Non riuscendo in alcun modo a trovarli, ieri mi sono costruito un adattatore artigianale per pile AA-C, con un tubetto di plastica sottile che ho trovato (forse il manico di una vecchia scopa non so) in cui le stilo (diametro 1,45cm) per pura combinazione si infilavano perfettamente. Pensavo anche a un tubetto di alluminio con diametro interno di 1,5cm ma non l'ho trovato in ferramenta.

Mi serviva per alimentare una vecchia radio con 4 pile C in una sola fila, e mandare in pensione le alcaline usa e getta.
Pensavo che le pile fossero di lunghezza leggermente diversa invece sia le alcaline C che le hybrio AA misurano esattamente 5cm l'una, quindi nessun problema a metterle allineate in fila nella radio. Ho tagliato il tubetto a 19cm per far sporgere i contatti.

Poi per fare in modo che il tubetto stia ben allineato nel centro del vano pile spessore, ho segato un turacciolo di un bottiglione di barbera, che aveva un diametro proprio come una pila C (2,6cm) facendo due dischi di circa 1cm di spessore, che ho scavato in mezzo ad anello per infilarli intorno al tubetto di plastica delle pile. Due giri di nastro per elettricisti sulle rondelle perchè non il sughero non si spacchi et voilà, inserita la barretta con le pile nella radio funziona alla perfezione!

La radio con 4 alcaline C di solito durava 5 mesi, vedrò con 4 stilo hybrio quanto fa...

Posso suggerire la mia soluzione.

Procuratevi un pezzo di quei manicotti in schiuma neri che servono per isolare i tubi in rame dell'acqua calda: hanno il foro al centro e il diametro proprio giusto ! Li tagliate "a fette" lunghe quanto una pila AA e il gioco è fatto. Testato personalmente funziona alla perfezione (ammortizza pure gli urti ...).
Se proprio volete fare i raffinati potete sempre racchiudere il tutto in un tubo di cartoncino ricavato da un rotolo di pellicola, alluminio, carta ig..... insomma la misura giusta ve la trovate da soli ! ;)

Fede 24-04-2008 09:02

Scusate se non ho piu' partecipato alla discussione, ma il caricabatterie alkaline e' stato un totale fallimento. Non oscilla neppure a bastonate, e di conseguenza le pile che ho empiricamente provato a ricaricare sono diventare delle torcione (da aa che erano). Ho rischiato l'esplosione.

:muro:

I componenti sono quelli, il circuito e' giusto, ma qualcosa e' andato storto.

tweester 24-04-2008 19:13

Io allora proverei con uno dei metodi più tradizionali possibili, ovvero resistenza calcolata per la corrente di carica necessaria, che in questo caso andrebbe dimensionata per un valore di mA molto basso. In fondo ci vogliono diversi giorni a ricaricarle quindi ci dovrebbe essere tempo per ricordarsi in sicurezza per distaccarle.
Non avrei idea del valore esatto da fornire, ma ad occhio calcolando che una alcalina dovrebbe dare 2000 mA e che va caricata quando ancora ne ha 1000 dovremmo fornire rimanendo sui 10 giorni circa 4-5 mA.

CarloR1t 24-04-2008 20:52

Quote:

Originariamente inviato da marcus58 (Messaggio 22160112)
Avete già segnalato le VAPEX Instant ?
Sono in basso nella lista e si trovano anche in Italia ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Eneloop

Grazie! :) Dove le hai viste? Va bene anche se le hai trovate solo online, dato che son nuove.

Indico un ottimo link nella pagina wiki sopra indicata con un altro test sulle eneloop:
http://www.stefanv.com/electronics/sanyo_eneloop.html
Conferma che la scarica dopo un primo calo di tensione nel primo periodo di 3, si riduce a pochissimo nei mesi seguenti.
In fondo sanyo informa che l'autoscarica raddoppia con la temperatura, circa il doppio ogni 10°C

Vedo che le informazioni su wikipedia stanno crescendo, come i marchi delle ibride. Sembra che nessuno ha intenzione di adottare il la definizione di hybrid nimh, suggerito dai primi marchi che le hanno distribuite, uniross ecc. preferendogli 'low self discharge' o 'LSD NiMH'.
Ovverosia pile con prestazioni allucinanti... :sofico:

CarloR1t 24-04-2008 21:06

Quote:

Originariamente inviato da marcus58 (Messaggio 22160142)
Posso suggerire la mia soluzione.

Procuratevi un pezzo di quei manicotti in schiuma neri che servono per isolare i tubi in rame dell'acqua calda: hanno il foro al centro e il diametro proprio giusto ! Li tagliate "a fette" lunghe quanto una pila AA e il gioco è fatto. Testato personalmente funziona alla perfezione (ammortizza pure gli urti ...).
Se proprio volete fare i raffinati potete sempre racchiudere il tutto in un tubo di cartoncino ricavato da un rotolo di pellicola, alluminio, carta ig..... insomma la misura giusta ve la trovate da soli ! ;)

Buona idea i manicotti flessibili se uno li trova, non è molto facile trovare un tubicino in plastica o alluminio delle dimensioni giuste di 1,5cm di diametro interno (le AA misurano 14,5mm) L'ho trovato in ferro ma pesa, il bello di questa soluzione con adattatori è anche di far pesare molto meno una radio o uno stereo usando 4-6-8 più AA, invece di altrettante torce o torcioni C e D. :)

marcus58 24-04-2008 21:38

Quote:

Originariamente inviato da CarloR1t (Messaggio 22171267)
Grazie! :) Dove le hai viste? Va bene anche se le hai trovate solo online, dato che son nuove.

Indico un ottimo link nella pagina wiki sopra indicata con un altro test sulle eneloop:
http://www.stefanv.com/electronics/sanyo_eneloop.html
Conferma che la scarica dopo un primo calo di tensione nel primo periodo di 3, si riduce a pochissimo nei mesi seguenti.
In fondo sanyo informa che l'autoscarica raddoppia con la temperatura, circa il doppio ogni 10°C

Vedo che le informazioni su wikipedia stanno crescendo, come i marchi delle ibride. Sembra che nessuno ha intenzione di adottare il la definizione di hybrid nimh, suggerito dai primi marchi che le hanno distribuite, uniross ecc. preferendogli 'low self discharge' o 'LSD NiMH'.
Ovverosia pile con prestazioni allucinanti... :sofico:

Inserire chiavi "Vapex" e "instant" in Google ...

Le ho viste anche su eBay, ma ho perso il link ... ora lo cerco.

Intanto da FNAC (stranamente) le Uniross Hybrio costano come nei più economici negozi di eBay.de e eBay.co.uk (includendo le spese di spedizione): 2,50 €/cad
Oggi ne ho prese 8 AA e 4 AAA (a 6,50)

marcus58 24-04-2008 21:55

GP Batteries ReCyKo:
venditore
ajb-supplies


Cap Standby :
venditore
modellbau_berlinski


Varta Ready2Use :
venditori :
billigebatterien
akros1980

CarloR1t 25-04-2008 00:03

Restando in italia vedo che quel grossista delle vapex ha un minimo d'ordine di 150€ per cui o si trovano nei negozi o niente, dato che non le ho trovate altrove sui motori, sempre in italia. Ma le aggiungerò ugualmente alla lista per chi le trova...

marcus58 25-04-2008 00:11

Quote:

Originariamente inviato da CarloR1t (Messaggio 22173520)
Restando in italia vedo che quel grossista delle vapex ha un minimo d'ordine di 150€ per cui o si trovano nei negozi o niente, dato che non le ho trovate altrove sui motori, sempre in italia. Ma le aggiungerò ugualmente alla lista per chi le trova...

Toh, le ha anche quel famoso venditore inglese che ha quell'ottimo caricatore con LCD in bundle con le Eneloop che diversi qui hanno già acquistato ... se si vuole si può combinare l'acquisto !

CarloR1t 25-04-2008 00:34

Buono a sapersi visto che è un fonte collaudata.

Vorrei ricordare, prima che arrivi un moderatore a cancellarci i link, che il regolamnto del forum non permetterebbe di postare link diretti a offerte ebay, anche se nel nostro caso fungono solo da informazione tecnica o per la reperibilità di un prodotto che si trova ancora con difficoltà in giro, comunque non certamente per fare la gara ai prezzi bassi o altro spam commerciale, che sarebbe la reale motivazione della proibizione.
Se possibile però indichiamo solo il nome del venditore o negozio ebay, poi uno si cerca il prodotto facilmente, se non si trova chiediamoci i link diretti in privato. ;)

Framol 25-04-2008 19:01

Quote:

Originariamente inviato da marcus58 (Messaggio 22171875)
Inserire chiavi "Vapex" e "instant" in Google ...

Le ho viste anche su eBay, ma ho perso il link ... ora lo cerco.

Intanto da FNAC (stranamente) le Uniross Hybrio costano come nei più economici negozi di eBay.de e eBay.co.uk (includendo le spese di spedizione): 2,50 €/cad
Oggi ne ho prese 8 AA e 4 AAA (a 6,50)

Si trovano pure nei centri commerciali?

CarloR1t 29-04-2008 21:22

Quote:

Originariamente inviato da Framol (Messaggio 22181519)
Si trovano pure nei centri commerciali?

Le vapex non si sa, le hybrio si, clicca nella mia firma per vedere la lista delle pile coi negozi tra parentesi.

NOTA per le sony cycle energy ibride, sono solo quelle su cartoncino verde azzurro, non quelle con lo stesso nome su cartoncino arancio! Clicccate sempre sul nome nella mia lista per vedere la foto della confezione.

kilthedog91 30-04-2008 22:19

ciao a tutti,
leggendo questo topic ho imparato diverse cose sulle batterie, ora ho una domanda. Prima c'erano le NICD sostituite con le NIMH.
Una domanda che non so spiegarmi è la seguente: ma le nimh posso caricarle quando voglio? diciamo come se fosse il telefonino e che posso metterlo sottocarica anche se la batterie non è completamente scarica?

marcus58 01-05-2008 01:28

Quote:

Originariamente inviato da kilthedog91 (Messaggio 22257733)
ciao a tutti,
leggendo questo topic ho imparato diverse cose sulle batterie, ora ho una domanda. Prima c'erano le NICD sostituite con le NIMH.
Una domanda che non so spiegarmi è la seguente: ma le nimh posso caricarle quando voglio? diciamo come se fosse il telefonino e che posso metterlo sottocarica anche se la batterie non è completamente scarica?

Si le puoi caricare anche se non completamente scariche e possibilmente a bassa corrente di carica se non è strettamente necessaria una carica rapida.

Per i database aggiungo che esistono anche le Kodak Pre-charged da 2100 mAh (per le caratteristiche usare Google)

tweester 01-05-2008 14:47

Riferendomi al mio post della pagina precedente riguardo la eneloop che ha fatto "cilecca", sono quì a confermare che non si tratta purtroppo di un errore del caricatore ma di un difetto evidente della batteria.
Il primo test l'ho fatto 2 giorni dopo la carica completa e già aveva perso 500 mA, oggi dopo 4 giorni ho ripetuto il test ed aveva perduto 760 mA...quindi direi che si scarica completamente in una decina di giorni o poco più.
Difetto evidente della batteria quindi (per fortuna solo una su 20 ibride che ho). Per la cronaca è una del set acquistata con il caricatore LCD dal sito inglese. Questa precisazione non è comunque per dire che magari costando meno siano di seconda scelta, la loro capacità è del tutto allineata a quelle acquistate in italy, semplicemente un difetto che può capitare.

Wales 02-05-2008 18:06

Ciao a tutti, scusate da subito la domanda... Abbiate pazienza e non incazxatevi troppo! :D Ho letto qualche pagina di questo thread, ma non ho trovato risposta diretta...

Vorrei sapere in concreto la differenza tra pile con diversi valori di "mAh"...
Una pila da 2100mAh cos'ha "di meno" rispetto ad una da 2500 o più mAh?
Cosa comportano meno mAh?

Ero orientato all'acquisto delle nuove ibride da 2100, ma mi chiedevo se, nel mio caso (uso raramente la fotocamerina), non sia meglio prenderle NON ibride e con più mAh...
Cioè: non mi capita MAI di avere bisogno di pile già cariche e sempre pronte... Quando so che mi serve la fotocamera (gita, vacanze, giornata particolare), avrei tutto il tempo, il giorno prima, di ricaricare le batterie...

Vale la pena prendere comunque le ibride da 2100 o è cmq molto meglio prendere delle 2500mAh o più?

A cosa servono i mAh? :D


Ciao e grazie! E scusate ancora... Ne avrete parlato sicuramente...

pabllllllo89 03-05-2008 01:11

:D Vabbò disciamo che un pò di buona volontà avrebbe risposto alle tue domande...
Quindi adesso ti becchi ciò che ti dico...e poi sta a te vedere se è corretto...:Prrr: :Prrr:

1 A cosa servono i mAh?

Diciamo così x brevità i mA è una unità di misura, indica una corrente, la h sta per orari, quindi puoi vedere tale valore come indice di quanta corrente può fornire la pila per un'ora.
Un pò come litro indica la capacità di un contenitore quando posta sullo stesso.
Quindi 700 mAh indica che la pila in teoria se gli preleviamo una corrente del suddetto valore ci metterà un'ora per esaurirsi completamente.

Questo risponde a tutte le altre tue domande, ovvio che 2500 è + grande di 2100.
Ma la fregatura c'è..
La vita non è mai lineare e semplice.

Il valore è solo teorico e legato a molti fattori...
Il primo è "l'onestà" della casa che ti vende la pila, spesso e volentieri la pila è meno capiente di quanto indicato...
Poi c'è il fattore termico, l'autoscarica + o meno rapida intrinseca di queste pile, specie se usate parzialmente...
Il fatto che + una pila è capiente + spiccato è il fattore autoscarica...
Questo significa che si bella la pila da 2800mAh ma può essere che i 2800 mAh te li godi solo se le usi subito e con qualcosa che succhi molta corrente, senno rischi di non godere mai di quei famosi 2800.
E qui entrano le ibrite di cui leggi, a scapito di una capacità "inferiore" a quelli oramai raggiunti, promettono una durata maggiore sia se caricate e lasciate li sia durante l'uso.
Io non credo che siano veritieri i dati forniti dai costruttori (sono risibili anche quelli sulle comuni ni-mh) ma ho constatato che effettivamente durano e permettono l'uso anche si prodotti, ad esempio dai consumi parchi (ad esempio mouse, tastiere, ove prima le pile che usavo si scaricavano non certo per il consumo ma per autoscarica...)
Ma a riguardo leggiti gli ultimi post specie quelli di Carlor1t e tweester...

Riguardo al giorno prima per caricare....per lo + è vero, ma ti dico una mia esperienza, sicuramente con pile non eccelse, carico il pomeriggio prima 8 pile, la fotocamera ne usa 4 alla volta..
Bene il giorno dopo le pile sulla fotocamera sono durate meno del 50% del dovuto (avevo fatto un test giorni prima, usando il flash, cosa che all'aperto non ho fatto..).
E comunque anche senza test era evidente lo scarso rendimento visto che con delle comuni alkaline avrei ottenuto almeno il triplo della prestazione...
Quindi ok basta avere delle pile buone, perchè con altre (anche di marca) l'autoscarica può essere un lampo, magari di uno o due elementi...in questo caso basta ricordarsi, seccatura ulteriore, di usare un test per pile, se ne trovano anche di digitali a 5 euro, e rapidamente si vede subito quale pila è "difettosa" o se lo sono tutte.....
Proprio per non aver + rogne e perchè sono impaziente io uso caricatori ultraFAST 15, come puoi leggere post addietro, paradossalmente sono gli unici che non mi han deluso dopo una sfilza di vari (uniroos che mi ha cotto diverse pile, superpila e Lidl...di cui anche le fetide pile...):D

CarloR1t 03-05-2008 01:53

Quote:

Originariamente inviato da kilthedog91 (Messaggio 22257733)
ciao a tutti,
leggendo questo topic ho imparato diverse cose sulle batterie, ora ho una domanda. Prima c'erano le NICD sostituite con le NIMH.
Una domanda che non so spiegarmi è la seguente: ma le nimh posso caricarle quando voglio? diciamo come se fosse il telefonino e che posso metterlo sottocarica anche se la batterie non è completamente scarica?

Secondo alcuni esperti non c'era problema nemmeno anche con le nicd, l'effetto memoria reale è un po' meno la metafora di fantasia comunemente nota a tutti. Comunque non c'è problema con le nimh se il caricatore è abbastanza lento (di solito con timer per carica completa) anche se andrà oltra la carica. Sarebbe meglio fare una stima abbondante del tempo da lasciarle in carica e poi staccarle. Ma anche lasciandole sovraccaricare per il tempo di una carica completa, se la corrente è bassa, non dovrebbe far danni. L'ideale in questi casi, se uno pensa di ricaricare le pile sovente molto prima che siano scariche, sarebbe meglio uno dei caricatori capaci di rilevare lo stato reale della carica (delta V) di ogni singola pila e staccarla da solo.

Quote:

Originariamente inviato da tweester (Messaggio 22264163)
Riferendomi al mio post della pagina precedente riguardo la eneloop che ha fatto "cilecca", sono quì a confermare che non si tratta purtroppo di un errore del caricatore ma di un difetto evidente della batteria.
Il primo test l'ho fatto 2 giorni dopo la carica completa e già aveva perso 500 mA, oggi dopo 4 giorni ho ripetuto il test ed aveva perduto 760 mA...quindi direi che si scarica completamente in una decina di giorni o poco più.
Difetto evidente della batteria quindi (per fortuna solo una su 20 ibride che ho). Per la cronaca è una del set acquistata con il caricatore LCD dal sito inglese. Questa precisazione non è comunque per dire che magari costando meno siano di seconda scelta, la loro capacità è del tutto allineata a quelle acquistate in italy, semplicemente un difetto che può capitare.

Peccato, anche una su venti non è tantissimo, se capita con quelle di una marca che costa di più dimostra che son tutte uguali.
Allora se uno possiede una pila difettosa ma non ha strumenti potrebbe non capire le prestazioni vere del pacco di pile. Si potrebbe testarle tutte a circa metà o 3/4 di scarica (temporale stimata di un apparecchio in cui è nota la durata) per vedere se ce n'è una molto più bassa come voltaggio o non è una buona misura per capirlo?

Intanto per la mia cronaca le 4 aa hybrio con adattatore fai da te son durate 6 settimane e 5 giorni nella vecchia radio al posto delle C alcaline che duravano circa 5 mesi. Tutto sommato mi basta, se non capita troppo spesso ricaricare le pile è divertente no?
Non sono però sicuro che fossero perfettamente cariche, erano nuove e le ho messe un'oretta o due in carica lenta per essere sicuro, ma dopo un ciclo vero probabilmente faranno un po' meglio.

Quote:

Originariamente inviato da Wales (Messaggio 22279261)
Ciao a tutti, scusate da subito la domanda... Abbiate pazienza e non incazxatevi troppo! :D Ho letto qualche pagina di questo thread, ma non ho trovato risposta diretta...

Vorrei sapere in concreto la differenza tra pile con diversi valori di "mAh"...
Una pila da 2100mAh cos'ha "di meno" rispetto ad una da 2500 o più mAh?
Cosa comportano meno mAh?

Ero orientato all'acquisto delle nuove ibride da 2100, ma mi chiedevo se, nel mio caso (uso raramente la fotocamerina), non sia meglio prenderle NON ibride e con più mAh...
Cioè: non mi capita MAI di avere bisogno di pile già cariche e sempre pronte... Quando so che mi serve la fotocamera (gita, vacanze, giornata particolare), avrei tutto il tempo, il giorno prima, di ricaricare le batterie...

Vale la pena prendere comunque le ibride da 2100 o è cmq molto meglio prendere delle 2500mAh o più?

A cosa servono i mAh? :D


Ciao e grazie! E scusate ancora... Ne avrete parlato sicuramente...

Chiedi pure quanto vuoi, cmq si i mah dovrebbero essere un'indicazione oggettiva della capacità (al di là delle variazioni della durata in base alla temperatura ecc.) ma questo dipende molto dalla qualità del prodotto e dalla tecnologia, normale o ibrida.

La differenza tra le mimh normali e le lsd-nimh che chiamiamo comunemente 'ibride' (vedi nella mia firma per le spiegazioni) è che
le pile minh normali (anche se migliorate) si scaricano da sole se non usate e anche maggiormente durante l'uso. Le ibride invece no, o molto poco (tengono circa l' 80% dopo un anno a riposo) per cui se le usi in apparecchi in cui non devi scaricarle in poche ore o giorni (nel qual caso una nimh 2600 normale è certamente meglio) renderanno molto di più le ibride da 2000 che pile da 2600. Per ora le ibride si trovano solo con indicazioni da 2000-2200 ma in pratica la differenza è solo pubblicitaria perchè le prestazioni sono identiche, sono infatti lo stesso prodotto (sanyo) ritargato da varie marche.

Il solito esempio dei test che ho fatto:

Mouse wireless:
Brondi 2AA nimh normali 2600mAh circa 3 settimane
Hybrio 2AA nimh ibride 2100mAh quasi 5 mesi e mezzo e ancora va!

Telefono Cordless
Brondi 2AA nimh normali 2600mAh circa 3 settimane
Hybrio 2AA nimh ibride 2100mAh circa 5 settimane e mezzo

Trovi le esperienze di altri nel mio post nella firma e se hai bisogno chiedi pure! ;)

tweester 03-05-2008 15:27

Quote:

Originariamente inviato da CarloR1t (Messaggio 22284311)
Peccato, anche una su venti non è tantissimo, se capita con quelle di una marca che costa di più dimostra che son tutte uguali.
Allora se uno possiede una pila difettosa ma non ha strumenti potrebbe non capire le prestazioni vere del pacco di pile. Si potrebbe testarle tutte a circa metà o 3/4 di scarica (temporale stimata di un apparecchio in cui è nota la durata) per vedere se ce n'è una molto più bassa come voltaggio o non è una buona misura per capirlo?


Beh io le ibride le ho testate tutte appena comprate (tranne 2 gruppi che ho lasciato li 6 mesi se ricordi per vedere se tenevano la carica) e siccome mi hanno dato dati estremamente simili fra di loro (scarti minimi di capacità e tensioni simili fra gli elementi in tutte le condizioni ... anche dopo molto tempo) le ho caricate e messe come riserva nelle apparecchiature che uso...quasi come fossero delle alcaline da tenere li per sicurezza e riserva. Come dire, mi fidavo ciecamente anche perchè conoscendo la qualità sanyo ( in una ventina di anni non mi era mai successo di buttare una loro batteria....e ne ho usate !!!).
Una volta al mese o poco più anche alle ibride do una rinfrescata ed anche in questi casi tutte quante necessitano di 2-300 mA, (valore giusto direi poichè una buona parte va persa per il picco).

Ora le terrò d'occhio un po di più !!!

AleLinuxBSD 03-05-2008 17:20

Domanda su batterie mini-stilo per dispositivi elettronici a bassissimo consumo (tipo telecomando della tv, del videoregistratore, e simili) dopo un lungo intervallo di tempo devo sostituire le pile, per il momento ho usato le usa e getta, mi domandavo se è possibile usare pure le ricaricabili oppure no e quale capacità dovrebbe avere la pila per durare altrettanto?
900 mah? Sono sufficienti?
Oppure le comuni pile mini-stilo non ricaricabili hanno una capacità maggiore?
Di quanto si discosta a livello di dimensioni quelle ricaricabili?
Essendo gli spazi ristretti non vorrei che la prendo e non ci entra.

Nota:
Dato che il mio caricabatterie è in grado di caricare pure questo formato mi è venuta l'idea.
Tra l'altro dato che minore è la capacità necessaria, minore è il costo, potrei perfino puntare sulle ibride anziché le normali ricaricabili!


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 12:33.

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